イラク戦争
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
すべてはあの9.11いからの連鎖反応
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/22 17:40 投稿番号: [2740 / 5091]
すべてはあの超近代のハイテクを武器にした,現世を骨の髄から憎んでいる反近代の怪物ビン・ラディンの行動からはじまりました。憎しみの連鎖反応を人類はどこかで断ち切らねばなりません。なぜ、彼のような人間がうまれてきたのか、それはきっと科学文明の明るい未来に影がさしてきたことに原因の一端があると私はかんじています。ファルージャの市民には本当にお気の毒です。私たちはビンラディンノノロイノジュツニ
ハメラレテイマス。ブッシュモアメリカモワタシタチモ・・・ゲドクザイヲハツメイシナケレバナリマセン
これは メッセージ 2735 (nukabosi さん)への返信です.
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ブッシュも責任をとるべきだ。
投稿者: allen_walker_1224 投稿日時: 2004/11/22 16:46 投稿番号: [2739 / 5091]
大量破壊兵器を持っているかもしれないという理由で調査を待たずに勝手に戦争を仕掛けたブッシュ大統領。
武力によるテロ撲滅などという狂気じみた、決してかなわない夢物語のために戦いまくるということは本人も責任を取るという覚悟があるということか・・・。
よくカーボウイ気取りで神の無限の計画だの十字軍だのとほざいて政治と経済を意図的に混同している輩にその自覚があるかどうか信じられない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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悪魔の手段、戦時の必然
投稿者: momimomikun 投稿日時: 2004/11/22 13:16 投稿番号: [2736 / 5091]
戦争がおこって支配しようとすれば、常に虐殺はおこるし、日本も、どの国もどこかを支配しようともくろんだとき、そこには虐殺が存在する。
戦争が経済と結びついてきたのは、いつの時代も同じで、アメリカがたまたま目立っているだけで、だからこそ、彼らの悪魔度が顕著になってきた。なぜなら、戦争が利益にならない時代だと戦争ばかりしてきたヨーロッパは気づいているからだ。その悪魔にかしづく日本という国、日本人やめたくなった。
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米占領の暴虐の真実
投稿者: nukabosi 投稿日時: 2004/11/22 11:31 投稿番号: [2735 / 5091]
イラク現地は訴える:米占領の暴虐の真実
−−「イラク占領監視センター」元所長エマン・ハーマスさんを迎えて−−
米英軍によるイラク占領の実態は、日本ではほとんど報道されません。主要なメディアは現地で取材せず、イラク占領軍当局か自衛隊発表の「大本営発表」ばかり大手を振っています。「復興」は進んでいる、民衆は喜んでいる、選挙に反対するのは一部の過激派だけ−−そんな報道ばかりです。米軍の攻撃で数百、数千の人々が殺されてもほとんど知らされません。米英軍はイラクの人々に何をしているのか。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/actions/eman-lecture.htm
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>正義はある?
投稿者: mokumokukemuri2000 投稿日時: 2004/11/22 10:35 投稿番号: [2734 / 5091]
>イラク戦争に限らず、戦争という行為に正義ってあるのであろうか?
戦争そのものは正義でも悪でもありません。
南北戦争。明治維新。第二次世界大戦のアメリカの参戦。
イラク戦争はあくまでも建前は
イラクの自由解放
戦略中東軍事シフトは10年100年と継続してテロとの戦いをする決意です。
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正義はある?
投稿者: yossiy2004xxx 投稿日時: 2004/11/22 10:02 投稿番号: [2733 / 5091]
イラク戦争に限らず、戦争という行為に正義ってあるのであろうか?
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〉〉ふと思ったのですが
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/22 09:32 投稿番号: [2731 / 5091]
人はパンだけでは生きず神の言葉(夢)によって生きる。ブッシュさんはライス女史の国務長官就任のための演説で、黒人であることによる差別にたいしてキリスト教の人は神のもとに平等であるという思想のもとに頑張ってきた、というようなことを話していました。そだとしたら、そうでないもの、たとえばイスラム教の男女差別(少なくとも彼女にはそう見えるはずです)は嫌悪する対象でしょう。また彼女の見るテロ組織を撲滅することが彼女の夢のはずです。そうだとしおたらイラクだけでは解決つかず(たとえばザルカウウィはヨルダン人・ラディンはサウジアラビア人)シリアにもイランをも軍を派遣しなければならないのではないでしょうか。そうだとしたら時計はすさまじい速さで走り出すのではないのかなーと思ったわけです。
これは メッセージ 2723 (jakejakeboys さん)への返信です.
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アメリカが
投稿者: jazzmessengers11 投稿日時: 2004/11/22 07:58 投稿番号: [2729 / 5091]
日本の自衛隊のイラク参戦を強要し、憲法改定を求めているのは、自衛隊を米軍の補完勢力にしたいからにほかならない。そもそも、日米安保条約は、米国が日本を守るためにあるのではない。日本を米軍の手足にするための条約である。
そうしたことを知ってブッシュ再選を願ったとしたら、小泉首相、あなたこそ非国民だ。いや非国民でさえないのではないか?その様な認識も無いのではという疑念が小泉の発言を聞いているとぬぐえない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アメリカが
投稿者: jazzmessengers11 投稿日時: 2004/11/22 07:58 投稿番号: [2729 / 5091]
日本の自衛隊のイラク参戦を強要し、憲法改定を求めているのは、自衛隊を米軍の補完勢力にしたいからにほかならない。そもそも、日米安保条約は、米国が日本を守るためにあるのではない。日本を米軍の手足にするための条約である。
そうしたことを知ってブッシュ再選を願ったとしたら、小泉首相、あなたこそ非国民だ。いや非国民でさえないのではないか?その様な認識も無いのではという疑念が小泉の発言を聞いているとぬぐえない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ペット以下?
投稿者: abe_koumei 投稿日時: 2004/11/22 03:58 投稿番号: [2728 / 5091]
アメリカは日本を狂犬にしたいでしょう
もしかしたら2chのバックは米国かも
後は保健所送りで終わり
これは メッセージ 2726 (tessei2002 さん)への返信です.
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アメリカの動向
投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/11/22 02:51 投稿番号: [2727 / 5091]
やはり指摘され尽くしているように、エネルギー確保のための地域支配が思惑にある以上、アメリカがイラクから手を引くということは無いのではなかろうか。イスラエルとの文脈もある。
これは メッセージ 2723 (jakejakeboys さん)への返信です.
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ペット以下?
投稿者: tessei2002 投稿日時: 2004/11/22 02:40 投稿番号: [2726 / 5091]
イギリスのブレアは米国のブッシュのペットだと言われています。だったら日本の小泉は?
答えはご想像にお任せします。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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めちゃくちゃですね!
投稿者: weed3511 投稿日時: 2004/11/21 23:58 投稿番号: [2725 / 5091]
小泉さんもめちゃくちゃだし、イラクもグシャグシャです。小泉さんを見ていると情けないというか哀れに思います。日本は結局はアメリカの属国という事でしょう。小泉さんはこれからもシッポがちぎれれるくらいブッシュにごまをすり続けるのでしょう!
これは メッセージ 2693 (sanhon2 さん)への返信です.
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日本人も
投稿者: jakejakeboys 投稿日時: 2004/11/21 23:56 投稿番号: [2724 / 5091]
>ここまで来たらという既成事実化の方が百出の議論よりも世間の雰囲気には馴染むでしょうね。
>野党やマスコミは批判するでしょうが、なにかにつけて仕方がない・・で受け流してきた体質は抜けないので撤退論は後退し、法律の改正論が前面に出てくるでしょう。
確かに、過ぎ去ったことを全て忘れて、幸せな夢を見るのが日本人の体質かもしれません。(言い過ぎかな?)
それが、「前向きな力」になって戦後復興を可能にしたのかもしれません。(これも暴論ですね)
しかし、そろそろ日本人も体質改善の時が来ているのかもしれません。国連安保理常任理事国を目指している国ですから。
それに、憲法の改正はおそらくなされるでしょう。これは、「政治の側」の問題です。国民の問題意識とは関係ないですね。(ん?国民と国会を切り離して考えて良いのだろうか…)
もうすでに、政治日程に「憲法改正」があるのですから、この際、日本の「建前(理想形)」と「本音(現実的な対応)」を議論しておくべきでしょう。
これは メッセージ 2712 (taisyoudons15 さん)への返信です.
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>ふと今思ったのですが
投稿者: jakejakeboys 投稿日時: 2004/11/21 23:28 投稿番号: [2723 / 5091]
>アメリカがイラクから去ったら本当にイラクはテロ国家になるのでしょうか。そうでもないのではないのでしょうか。少なくともそのようにはならないように日本も日本人も協力できるのではないか。
かなり上手に(アメリカとイラク国民を)コントロールできれば、言われていることも可能かもしれません。
ですが、多くの方が指摘をされていますが、現実的に見ると少し厳しいかな?と思います。
私も今まで散々使ってきましたが、「イラク国民」という言葉。
しかし、「イラク国民」と一言で言っても、現実には様々な違いがあるようです。
①アメリカに対する態度の違いでは、
積極的または消極的に、アメリカの(実質的な)占領状態に「賛成の人」と「(絶対)反対の人」。または、アメリカが関わることで「利益がある人」と「不利益を被る人」
②民族や宗派(詳しくないので、大雑把ですが)
スンニ派、シーア派、クルド人
③テロに対して
容認する人、反対する人
などが、(今思いついた限りですが)あると思います。
違いにこだわっている人がどの程度いるのかは、私にはわかりませんが、内戦(国内の大混乱)の危機は全く的外れな意見ではないでしょう。内戦は「テロリスト」にとっての「絶好の住処」ですから、危険ですね。
そもそも、前提条件の「アメリカがイラクから去ったら」ということが、不可能に近いですかね。
私の意見(かなりの理想論)は(以前書いたもののコピーですが)以下です。
形だけでも選挙を実施して、その選挙で選ばれたリーダーを、アメリカ軍や政府が、陰に陽に支えて力を持たせて(国家として機能するように、国力を回復させて)かつ、選挙という制度を維持させて、選挙で選ばれたリーダーが独裁化しないように注意を払いながら、徐々にアメリカの影響力を薄めていくのが、一番良いと考えています。
これは メッセージ 2718 (i2x2jp さん)への返信です.
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内紛ですか
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/21 23:23 投稿番号: [2722 / 5091]
内紛ですか。そうでしょうねー。牧師の娘のライスさんが国務長官になりました。彼女はきっと突っ走るでしょう。ということはゴールも近いんじゃないかとふとおもったんです。アメリカは転進するときも決断は早いとおもうです。ベトナムの時がそうでしたから。甘いという批判は甘んじてうけます。強い作用は強い反作用をつくりだします。ということは時間が速く進むということではないかとふとおもったのです。それにしても貴方は魅力的なひとですね。蛇足ですけど。
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アメリカはイラクから軍隊を即刻引き上げよ
投稿者: kannketusenngata 投稿日時: 2004/11/21 22:40 投稿番号: [2721 / 5091]
ブッシュ大統領は以下の理由でイラク戦争を仕掛けた。
(1)フセイン大統領と家族及び政府
高官の身柄の拘束
(2)大量破壊兵器を放棄をさせる
(3)テロ集団の撲滅
(1)と(2)は御承知の通り(3)は現在交戦中で終結の目処はたつていない
が、本来この場合のテロとは、アメリカ
国内で発生した時の事で、イラクで起きているのは一部のイラク国民も巻き込んだ戦争である。ならば、イラク国民との戦争は望んでいないはず、よつて、アメリカは、イラクに軍隊を置く理由は、無くなつた。当然日本も含め他国も同様である。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アメリカはイラクから軍隊を即刻引き上げよ
投稿者: kannketusenngata 投稿日時: 2004/11/21 22:40 投稿番号: [2721 / 5091]
ブッシュ大統領は以下の理由でイラク戦争を仕掛けた。
(1)フセイン大統領と家族及び政府
高官の身柄の拘束
(2)大量破壊兵器を放棄をさせる
(3)テロ集団の撲滅
(1)と(2)は御承知の通り(3)は現在交戦中で終結の目処はたつていない
が、本来この場合のテロとは、アメリカ
国内で発生した時の事で、イラクで起きているのは一部のイラク国民も巻き込んだ戦争である。ならば、イラク国民との戦争は望んでいないはず、よつて、アメリカは、イラクに軍隊を置く理由は、無くなつた。当然日本も含め他国も同様である。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ふと今思ったのですが
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/21 22:22 投稿番号: [2720 / 5091]
テロは相対的な概念に過ぎませんから、「先進国」を称する人たちにとっての(政治的に利用しやすい)テロ国家になるか否か、で言えば、なるかもしれませんね。でも当分は内紛でしょうけど。
そして、日本の得意分野についての可能性は、あの国に於いてのそれは1年半前にバンカーバスターでかなり壊されたようですから、当分の間は得意じゃない分野とワンセットで行うしかないようですね。悲しいことです。それでも、しなければなりません。我々は何とか団結できないものでしょうか。
これは メッセージ 2718 (i2x2jp さん)への返信です.
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米軍撤退? 甘すぎですよ。
投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/11/21 21:55 投稿番号: [2719 / 5091]
そんなことしたら、軍閥が割拠し、近隣国や国際テロ組織に強烈な介入を受けて
国際テロの拠点になるに決まってるじゃないですか。
なんで反米家は未来予測はにおいて、
他人の論拠は自分の空想で完全否定するくせに
自分の根拠には論拠を提示せず、あきれたぐらい楽観的な観測を示すのかな?
これは メッセージ 2718 (i2x2jp さん)への返信です.
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ふと今思ったのですが
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/21 21:49 投稿番号: [2718 / 5091]
アメリカがイラクから去ったら本当にイラクはテロ国家になるのでしょうか。そうでもないのではないのでしょうか。少なくともそのようにはならないように日本も日本人も協力できるのではないか。
次の世代が新しい国つくりができるように協力できるとおもうし、結構それは日本の得意分野ではないかとおもいます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>21th
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/21 21:39 投稿番号: [2717 / 5091]
>そういう意味では、日本人には、イラクのことを論じるより、日本のことを先に論じて、自分のとこを何とかしてから、イラクの人のイラクという国の本当の理想の姿をいうものを聞いてからってことが先になるのかもしれませんね。何かトビずれですけど。そもそも、我々は、自分のしりも拭くことができないのですから、イラク復興なぞ、おこがましいのかもしれません。
同感です。トピずれなんかじゃないですよ。だって、対米追従と評される選択肢か持ち得なかった(=イラク戦争に荷担した)挙げ句に、今にっちもさっちも行かなくなってる理由は、そもそも我々日本人に日本をどうステアリングするかって発想が欠如していたからに他ならないのですから。だから私は、自分たちの責任を棚上げして単純に戦争反対だけ言う人にちょっと反感を感じるのですが(戦争に反対する心までは否定してはいけないはず)。自分たちの理想も描けないのに、違う文化の人たちの理想を描いたって、整合性のない耳に心地の良いフレーズの寄せ集めしかできません(まるで日本の法律だ)。整合性がない以上「善意」として押しつけたものは全て、何か問題が起こるたんびに一部の人間に都合の良いように改悪されていくのが目に見えています(まるで日本の法律のように)。
>ところで、イラクについて、どういう形が理想なんでしょうか?漠然とは考えていても、理想ってイラク人にしか分からないかもしれないし、いや、イラク人さえ分かってないかもしれない。理想を持っているのは、案外、アメリカしかいないんじゃないかな?アルカイダは、反対してぶっ潰して、それで終りだし。この辺りを聞いてみたい気持ちがします。
そのアメリカの理想の中に「イラク人」という単語があるかは大いに疑問ですね。
一方イラク人にとって、自分たちの「理想」は解らなくても「理想じゃない」ことなら、案外、ハッキリ解っているんじゃないでしょうか?
これは メッセージ 2713 (yousunwai さん)への返信です.
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>介入の疑問
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/11/21 20:32 投稿番号: [2715 / 5091]
yousunwaiさん詳細な御説明有難うございます。非常に参考になりました。分析方法が証券に携わる人か株をやっている人のように見受けられますね。
実は私も個人的にはイラク戦争と為替介入の関連性は以前調べた事があり隣(武力行使トピ)でちょっとだけカキコした事があります。私の個人的見解は日米双方の利益の一致です。(但し当面の利益の一致ですけど)言い方を変えれば腐れ縁。死なばもろともです。どちらかにメリットがあるかと言えばアメリカの方が長期的にはメリットがあるでしょう。
yousunwaiさんの説に同意出来る私なりの根拠はあります。不況と言われてますがそれでも日本の経常収支は年間約10兆円から12兆円あります。市場原理に委ねるのであれば本来は円高基調で推移しないとならない筈です。にも拘らず日銀が介入する、ましてイラク戦争勃発年に異常なまでの介入は不自然極まり無い。
>この5兆円という額が、本来の為替介入額の部分ではないかと思うわけです。
いい読みだと思います。米国の経常収支は年間で約4300億ドル。円換算で約50兆円弱。月割すると約4兆円〜5兆円の経常収支が赤字なのです。対してイラク戦争勃発時の一定期間の介入金額が丁度4〜5兆円です。(申し訳ありませんがソースは勤務先の資料を見てるので提示不可です。)偶然にしては出来すぎてますね。
双方の利益一致と言ったのは当然日本にしてみれば円安の方が短期的にはメリットが出るからです。米国も基軸通貨としての地位を失いたくはないでしょう。しかし現実には既に欧州との取引ではユーロ決済が主流です。基軸通貨としてのドルの地位は既に欧州では存在しません。
双方の利益の一致はあくまでも短期的視野にたってのものです。長期的スパンで見れば日本に不利です。既に国内メーカーの製造拠点は海外(主に中国、ASEAN諸国)にシフトしているので経済的にはマイナス要因でしょう。要するに根本的解決にならない。対してアメリカは長期的にみれば有利です。最後の手段としてデノミでもすれば済む事ですから。
経済的観点でイラク戦争を見れば確かに日本はアメリカに理不尽な肩入れをさせられていると言っても構わないとは思います。
これは メッセージ 2704 (yousunwai さん)への返信です.
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とうとう雌鳥が
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/21 20:10 投稿番号: [2714 / 5091]
とうとうアメリカも雌鳥が時をつげはじめました。きっと激しい要求をしてくることでしょう。あなたのいうところの行動をするにも根性がいります。まあ黒船来航というところですか。こういう言い方は不謹慎ですかねー。
これは メッセージ 2708 (jakejakeboys さん)への返信です.
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>21th century boy
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2004/11/21 17:50 投稿番号: [2713 / 5091]
悲観的になるのは、多分、現実を見ちゃうからでしょうね。現実は、悲観的になってしまうくらい、厳しいですから。
そう言うときは、まず、理想を先に思い浮かべて、そこへの道筋を今ある現実から、どうやって移して行くのか?を考えるしかありません。
ところで、イラクについて、どういう形が理想なんでしょうか?漠然とは考えていても、理想ってイラク人にしか分からないかもしれないし、いや、イラク人さえ分かってないかもしれない。理想を持っているのは、案外、アメリカしかいないんじゃないかな?アルカイダは、反対してぶっ潰して、それで終りだし。この辺りを聞いてみたい気持ちがします。
で、そういう意味では、日本人には、イラクのことを論じるより、日本のことを先に論じて、自分のとこを何とかしてから、イラクの人のイラクという国の本当の理想の姿をいうものを聞いてからってことが先になるのかもしれませんね。何かトビずれですけど。
そもそも、我々は、自分のしりも拭くことができないのですから、イラク復興なぞ、おこがましいのかもしれません。
これは メッセージ 2674 (welcome2thecivilization さん)への返信です.
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日本人には
投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/11/21 16:39 投稿番号: [2712 / 5091]
ここまで来たらという既成事実化の方が
百出の議論よりも世間の雰囲気には馴染むでしょうね。
たとえ自衛隊の宿営地に砲撃があり、隊員に死亡者が出ても、または道路添いで
車両爆破テロにあっても、小泉さんは
死を糧にして・・くらい言いそうな御人だから。
野党やマスコミは批判するでしょうが、なにかにつけて仕方がない・・で受け流してきた体質は抜けないので撤退論は後退し、法律の改正論が前面に出てくるでしょう。
まあ、他人事ではいけないんでしょうが。
これは メッセージ 2708 (jakejakeboys さん)への返信です.
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どこで撤退させるか
投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/11/21 14:57 投稿番号: [2711 / 5091]
最近その話をTVで言っているのを見たが、私もこれが焦点だとおもう。
・アメリカが撤退していいよ、と言ったから
⇒復興のために行ったんちゃうんかい。アメリカ関係ないやろ。
・イラクが無事復興したから
⇒本気で復興するまでやる気か
・自衛隊の拠点に大規模攻撃が行われるなどして死傷者が出たから
⇒自衛隊がいるところは「不思議な力」で戦場にならないのでは・・あっ!(ちゅどーん)
・その他
⇒もうブッシュについていけなくなった?
と皮肉を言っててもしょうがないのだが。給水に関しては、既に現地の人に引き継ごうと思えば引き継げる、という話。
延長するんですか?そうですか・・・。
これは メッセージ 2708 (jakejakeboys さん)への返信です.
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「平和ぼけ」話してわからんからテロリスト
投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/11/21 14:05 投稿番号: [2710 / 5091]
過酷な社会環境が犯罪者を生むのかもしれません。
しかし、犯罪者が暴れまわっているときに
社会環境の改善について議論してみても、
目の前の犯罪は止められません。
イラクがテロリストによって混乱している状況もこれと同じです。
同盟軍撤退でテロリストを放置するなど
犯罪者を目の前に、警察が手を引くようなものです。
もちろん、米国に横暴な点はありますし、
パレスチナ問題での米国イスラエルの対応は理不尽です。
しかし、テロリストを駆逐し、社会秩序を回復しないことには
犯罪抑止の為の社会環境の改善など、不可能かつ徒労です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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番外編
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2004/11/21 14:01 投稿番号: [2709 / 5091]
1994年 20,639億円 55回
1995年 49,589億円 43回
為替介入の手法が大規模化。1ドル=79.75円
1996年 16,037億円 5回
大統領選挙
アメリカ株根拠なき熱狂
1997年 10,591億円 3回
1998年 30,470億円 3回
1999年 70,487億円 12回
それまでの介入の最高額
2000年 29,576億円 4回
大統領選挙
IT株バブル
2001年 31,455億円 7回
2002年 40,162億円 7回
2003年 204,250億円 82回 イラク戦争
異常な介入額
2004年1〜3月 151,991億円 大統領選挙
NASDAQは、戦争後、1200ポイントから2000ポイントへ(一年間)
これ以後為替介入なし(公的資料では確認できないということです。)
為替介入って、大統領選挙の前年に、凄く増えちゃうんです。それから、1991年は湾岸戦争でした。(大統領は、ブッシュの親父さん)戦争に突入する前、ドル安になりました。次は、2007年ですが、介入規模はどうなるのでしょうか?今までは、大統領選挙対策として為替介入でのお金が経済対策などに使われていたかも?しれませんが、今回は、それに、軍事費の捻出まで使われたかも?とは思っています。しかも、日本の介入は、確信犯的な感じがする?ということです。
これは メッセージ 2707 (yousunwai さん)への返信です.
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番外編
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2004/11/21 14:01 投稿番号: [2709 / 5091]
1994年 20,639億円 55回
1995年 49,589億円 43回
為替介入の手法が大規模化。1ドル=79.75円
1996年 16,037億円 5回
大統領選挙
アメリカ株根拠なき熱狂
1997年 10,591億円 3回
1998年 30,470億円 3回
1999年 70,487億円 12回
それまでの介入の最高額
2000年 29,576億円 4回
大統領選挙
IT株バブル
2001年 31,455億円 7回
2002年 40,162億円 7回
2003年 204,250億円 82回 イラク戦争
異常な介入額
2004年1〜3月 151,991億円 大統領選挙
NASDAQは、戦争後、1200ポイントから2000ポイントへ(一年間)
これ以後為替介入なし(公的資料では確認できないということです。)
為替介入って、大統領選挙の前年に、凄く増えちゃうんです。それから、1991年は湾岸戦争でした。(大統領は、ブッシュの親父さん)戦争に突入する前、ドル安になりました。次は、2007年ですが、介入規模はどうなるのでしょうか?今までは、大統領選挙対策として為替介入でのお金が経済対策などに使われていたかも?しれませんが、今回は、それに、軍事費の捻出まで使われたかも?とは思っています。しかも、日本の介入は、確信犯的な感じがする?ということです。
これは メッセージ 2707 (yousunwai さん)への返信です.
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自衛隊
投稿者: jakejakeboys 投稿日時: 2004/11/21 13:58 投稿番号: [2708 / 5091]
「撤退」か「派遣延期」か、世の中では様々な議論があるようです。
撤退を言う人の中には、「派遣自体は賛成だが、今の法律ではダメだ」という人もいますし、
派遣延期を言う人の中にも、「派遣には元々否定的だが、一度派遣したものを、簡単に引き返すのはどうか」と言う人もいます。
私は別にどちらでも良いのですが、今までの皆さんの意見を聞くと、「派遣自体は賛成だが、今の法律ではダメだ」という意見に近いかな。と考えます。
イラクに派遣をしていると言う事は、危険があるでしょう。(人によって「危険性」の評価は大小様々ですが、従来のPKOに比べると危険性は高いのではないでしょうか)
それで、今の法律では「出来ない約束をしてしまった」ので、(多少でも)「無理をして法律を作った」感が否めません。憲法に照らしても、自衛隊の活動には制約が多過ぎる。(もっとも憲法の解釈は、国会で内閣法制局がテキトーに答弁すれば良いだけという話もありますが)
湾岸戦争の時に、(現行憲法下では)日本が出来ることは少ないことを認識してもらったのだから、その後も同じ立場を貫けばわかりやすかったのかもしれません。
PKOに自衛隊を派遣したことで、アメリカから「つつかれる」痛い所を作ったのかな?「PKOが出来れば、他も出来る」と…。
この際は、自民党が憲法改正の案を示したのだから、憲法を含めて、自衛隊を海外に出す時のあり方など、徹底的に議論すべきでしょうし、おそらく議論するでしょう。
その間は、自衛隊に我慢してイラクに残るのが良いでしょうか。(ただし、本当の戦争状態になれば、帰って来るべきでしょうし、そうせざるを得ませんね)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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介入の疑問④
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2004/11/21 13:57 投稿番号: [2707 / 5091]
中国は、2004年9月くらいまでに、外貨準備高、米ドルを3000〜3500億ドルくらい?ですね。何せ探しても詳しいデータが見つからなかったもので、推測になってしまいますが。中国の外貨準備は、物凄い勢いで年々増加しているようですし今年も9月には、物凄く買っているようです。たしかに、お金は、その使途をかぎりませんから、おっしゃる通りだと思います。ここは、私の極論という言い方をされても仕方ないと思います。アメリカの軍事費にも使われますからね。そして、経常的に増加していますから自国の都合だけで行っている可能性が高いと思います。一方で日本の介入は、2004年の4月以降行われていませんから、とりあえず、主なアメリカの軍事費の調達は、2004年3月で終了しちゃった?という都合の良い解釈もできますが、それはやめておきましょう。ところで、2003年度の中国のドル増加分(1000億ドルくらい?)と日本の為替介入分(3300億ドル
--
-債権なら2500億ドルくらい?)で、アメリカの軍事予算(2003年、約3800億ドル)に近い額になるのは、何かの因縁でしょうか?これは、面白いことを教えてくれました。ありがとうございます。とにかく、極論ということは認めたいと思います。(でも、そうだとすると、私は、考えを変えなくてはなりません。中国とアメリカは。。。凄く仲良し?台湾支持は急がなくてはならないかもしれないですね。日本と中国で軍事費の穴埋めしてるアメリカ?日本の方は、確信犯的?だけど、中国もそうなのかな?対中ODAをやめるという議論がありますが、ひょっとしたら、これとも関係あるのかな?そして、アメリカ陸軍の司令部が来るかも?という本当の狙いは?)
少なくとも、日本は、アメリカの都合で出し入れできる都合の良い財布と考えても差し支えないと思います。これは、今の日米の経済関係の基本に変化がなければ、誰が政権についても大差ないと思います。円高にすれば、日本の当局は、アメリカに融資する大義名分は整うのではないかも?と思うからです。軍事費が必要な時には、いつでも出せるかも?しれませんからね。
これは メッセージ 2706 (yousunwai さん)への返信です.
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介入の疑問③
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2004/11/21 13:55 投稿番号: [2706 / 5091]
面白い数字もあります。2003年(1月〜12月)の介入額は20兆円くらいだったんですが、その内、アメリカの債権に回ったのが15兆円なんですね。と、いうことは、残りはまたその多くを円に戻したんだと思います。この5兆円という額が、本来の為替介入額の部分ではないかと思うわけです。2001年・2002年が、それぞれ3〜4兆円ですから、2003年は5兆円の方が納得行く数字です。しかも、介入とは、本来、ドルを買っても円貨に戻すのが基本ですから、この5兆円こそが、基本通りの使い方をされた部分かも?ということです。もし、そうなら、債権に回った分は、どういう意図を持ったものだったのでしょうか?
最初の疑問は、30兆円は、仮に緊急避難でもやっちゃいけない政策なのでは?というところから出ています。だから、合理的にはやった理由が見つからないんですよね。後のとがめが、大きくなる可能性があると認識しつつもやらなければならない場合というのは、いったい何だったのでしょうか?少なくとも財務省や日銀が本当に景気配慮だけでやったとしたら、あまりにお粗末すぎます。
これは メッセージ 2705 (yousunwai さん)への返信です.
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介入の疑問②
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2004/11/21 13:52 投稿番号: [2705 / 5091]
介入は、イラク戦争前後から急激に増加しています。時期が一致しているのは、重要だと思います。日本の介入がなければ、それは、イラク戦争のブレーキになったかも?しれないと思います。その時の介入を詳しく観てみましょう。その前の最後の介入は、2002年6月28日です。介入は、半年間なかったんです。そして、開戦の3ヶ月前から日本の介入が突如始まりました。そして、2003年の1月15日〜3月10日(イラク戦争開戦2003年3月20日)までに約2.3兆円の介入でしたから、これも、疑念を沸かせるのに十分な数字です。
そして5月1日に終戦となりました、一方介入は、3月10日から5月8日までないんです。実際この3月〜5月始めまでは、ドルの押し上げ介入のチャンスだったと思います。だって、戦争してて、勝ち戦なんですよ。ドルを押し上げ介入すればついてくる人がいるはずです。特に2003年4月にバクダットへあと何キロという状況になればそうでしょう。たしかに、様子を見ていたのかもしれませんが、でも、やらなかったんですよね。だから、戦争前に、2.3兆円もの介入をやっておきながら、円高阻止に本気じゃなかった?と思うわけです。つまり、ドル安容認なんだけど、2.3兆円のでっかい介入しちゃったっていう感じ?なんですよね。(ただし、為替介入のきまりで、戦争中は、そういうのはダメっていう決まりがあるのかもしれません。それなら、その限りではありません。)
これは メッセージ 2704 (yousunwai さん)への返信です.
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介入の疑問①
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2004/11/21 13:50 投稿番号: [2704 / 5091]
私の言うことは、当局が認めているわけではありませんから、これからは、かも?を必ずつけるようにしましょう。
さて、日本の為替介入の仕方について疑問があるんですよね。介入について詳しく見てみましょうか?
日本の為替介入は、2003年〜2004年3月で大規模介入をしましたが、それ以降、公式で発表された介入は実施していないんです。この8ヶ月は行ってません。従って、2004年の介入は、3月までの分です。そうなると、2003年度に行われた介入30兆円超はやはり異常だと思います。イラク戦争前後では、117円前後で介入しています。その時の輸出企業の想定為替レートは、118円程度です。そして、現在、輸出企業は、その想定為替レートを、106円にしているようです。ですからその関連で行けば、これだけ急激に動いているわけですから、日銀は仕事しなくちゃいけないんじゃないでしょうか?しかも、30兆円超なけりゃ止められないような円ドル関係なら、諸外国の非難を受けても、仮に、110円を切り始めたところからやったとしても間に合わないと思うのですが?前回が、当局が言うように、景気だけを気にしてやったのなら、もう、とっくに始めてないといけません。株価は、頂点を打ってから、すでに7ヶ月です。もう、下降トレンドに入っているかもしれません。今回は景気に配慮が遅すぎませんか?
相場は、介入をすれば、一時的には戻りますが、一国の通貨当局の介入だけで、その方向性を変えることは難しいのはご存知だと思います。にも関わらず、一時的に需給に影響を与えれば、その後、しっぺ返しが来ることは、当局も分かっているはずです。ですから、30兆円やれば、そのとがめも今までより大きなしっぺ返しが来ると考えるのが普通だと思います。したがって、今回は、前回以上に早くしかも大量に入れないといけませんよね。しかし、今のところやってないんです。日銀は、何ですぐ動かないのでしょうか?総裁は、見てるだけって言っているようですが、疑問です。それにも増して、2001年や2002年などは、3〜4兆円で良かった介入が、2003年度に突如30兆円超になっちゃうのは不思議です。介入額が増えるとしても、いきなりどんと増加しないと思うのですが。。。
これは メッセージ 2677 (aobashiratori さん)への返信です.
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介入の疑問
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2004/11/21 13:50 投稿番号: [2704 / 5091]
私の言うことは、当局が認めているわけではありませんから、これからは、かも?を必ずつけるようにしましょう。
さて、日本の為替介入の仕方について疑問があるんですよね。介入について詳しく見てみましょうか?
日本の為替介入は、2003年〜2004年3月で大規模介入をしましたが、それ以降、公式で発表された介入は実施していないんです。この8ヶ月は行ってません。従って、2004年の介入は、3月までの分です。そうなると、2003年度に行われた介入30兆円超はやはり異常だと思います。イラク戦争前後では、117円前後で介入しています。その時の輸出企業の想定為替レートは、118円程度です。そして、現在、輸出企業は、その想定為替レートを、106円にしているようです。ですからその関連で行けば、これだけ急激に動いているわけですから、日銀は仕事しなくちゃいけないんじゃないでしょうか?しかも、30兆円超なけりゃ止められないような円ドル関係なら、諸外国の非難を受けても、仮に、110円を切り始めたところからやったとしても間に合わないと思うのですが?前回が、当局が言うように、景気だけを気にしてやったのなら、もう、とっくに始めてないといけません。株価は、頂点を打ってから、すでに7ヶ月です。もう、下降トレンドに入っているかもしれません。今回は景気に配慮が遅すぎませんか?
相場は、介入をすれば、一時的には戻りますが、一国の通貨当局の介入だけで、その方向性を変えることは難しいのはご存知だと思います。にも関わらず、一時的に需給に影響を与えれば、その後、しっぺ返しが来ることは、当局も分かっているはずです。ですから、30兆円やれば、そのとがめも今までより大きなしっぺ返しが来ると考えるのが普通だと思います。したがって、今回は、前回以上に早くしかも大量に入れないといけませんよね。しかし、今のところやってないんです。日銀は、何ですぐ動かないのでしょうか?総裁は、見てるだけって言っているようですが、疑問です。それにも増して、2001年や2002年などは、3〜4兆円で良かった介入が、2003年度に突如30兆円超になっちゃうのは不思議です。介入額が増えるとしても、いきなりどんと増加しないと思うのですが。。。
これは メッセージ 2677 (aobashiratori さん)への返信です.
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>それは治安維持軍をだすことですか。
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/21 13:31 投稿番号: [2703 / 5091]
>いま自衛隊は治安維持活動をしていません。だから出来ることには限定されます。たとえ米英軍にまもられようとオランダ軍が米英軍に変わるだけで、その状態はおなじだとおもいます。私が思うには戦闘が続く限り復興活動は事実上困難だとおもいます。治安維持活動に参加するのかしないのか問われてしまいます。私はなし崩し延期でいいとおもいます。
現状では困難だから困難を克服する方策を考えるべきだと、私は言っているのですが、堂々巡りになりそうなので、やめておきましょう。
>イラクの若者を今日本に大量に受け入れて戦闘終了後の人材育成にせいをだすことが、一番の得策だとかんがえます。
良いアイディアですね、そう思います(どうせまた入管法の改正でゴチャゴチャなるんでしょけど)。日本はもっと視野を広げて、そういうことを多角的にやっていくべきでしょうね。
では私は出掛けます。
これは メッセージ 2699 (i2x2jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/2703.html
>それは治安維持軍をだすことですか。
投稿者: great_sk_5kyuu 投稿日時: 2004/11/21 13:30 投稿番号: [2702 / 5091]
横レスで失礼します。
>私はなし崩し延期でいいとおもいます。
所詮日本はそのように思われてきたし、だから結構米国からは頑張っているとおもわれているのですから。
「はなし崩し延期」だけは絶対してはいけません!
そんな事をすれば自衛隊のみならず日本人そのものがターゲットにされます。
また「米国からは頑張っているとおもわれている」というのも間違いです。
米国もこの件に関しては世論が2分しています。
>イラクの若者を今日本に大量に受け入れて戦闘終了後の人材育成にせいをだすことが、一番の得策だとかんがえます。
誰のためにそんなことをするの?
これは メッセージ 2699 (i2x2jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/2702.html
>それは治安維持軍をだすことですか。
投稿者: great_sk_5kyuu 投稿日時: 2004/11/21 13:30 投稿番号: [2702 / 5091]
横レスで失礼します。
>私はなし崩し延期でいいとおもいます。
所詮日本はそのように思われてきたし、だから結構米国からは頑張っているとおもわれているのですから。
「はなし崩し延期」だけは絶対してはいけません!
そんな事をすれば自衛隊のみならず日本人そのものがターゲットにされます。
また「米国からは頑張っているとおもわれている」というのも間違いです。
米国もこの件に関しては世論が2分しています。
>イラクの若者を今日本に大量に受け入れて戦闘終了後の人材育成にせいをだすことが、一番の得策だとかんがえます。
誰のためにそんなことをするの?
これは メッセージ 2699 (i2x2jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/2702.html
追伸
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/21 13:22 投稿番号: [2701 / 5091]
社会が変わるためには、新しい世代の登場をまたなければならないと考えます。
これは万国共通だとおもいます。そうだとしたら、優れたイラク人や普通のイラク人を大量に警察学校や防衛大学や日本の企業にうけいれ、戦争終了後の人材育成及び人脈つくりをしたほうが復興時のイラクのためになると考えますが、どうでしょうか・・・・
これは メッセージ 2699 (i2x2jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/2701.html
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