イラク戦争
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ふと今思ったのですが
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/21 21:49 投稿番号: [2718 / 5091]
アメリカがイラクから去ったら本当にイラクはテロ国家になるのでしょうか。そうでもないのではないのでしょうか。少なくともそのようにはならないように日本も日本人も協力できるのではないか。
次の世代が新しい国つくりができるように協力できるとおもうし、結構それは日本の得意分野ではないかとおもいます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>21th
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/21 21:39 投稿番号: [2717 / 5091]
>そういう意味では、日本人には、イラクのことを論じるより、日本のことを先に論じて、自分のとこを何とかしてから、イラクの人のイラクという国の本当の理想の姿をいうものを聞いてからってことが先になるのかもしれませんね。何かトビずれですけど。そもそも、我々は、自分のしりも拭くことができないのですから、イラク復興なぞ、おこがましいのかもしれません。
同感です。トピずれなんかじゃないですよ。だって、対米追従と評される選択肢か持ち得なかった(=イラク戦争に荷担した)挙げ句に、今にっちもさっちも行かなくなってる理由は、そもそも我々日本人に日本をどうステアリングするかって発想が欠如していたからに他ならないのですから。だから私は、自分たちの責任を棚上げして単純に戦争反対だけ言う人にちょっと反感を感じるのですが(戦争に反対する心までは否定してはいけないはず)。自分たちの理想も描けないのに、違う文化の人たちの理想を描いたって、整合性のない耳に心地の良いフレーズの寄せ集めしかできません(まるで日本の法律だ)。整合性がない以上「善意」として押しつけたものは全て、何か問題が起こるたんびに一部の人間に都合の良いように改悪されていくのが目に見えています(まるで日本の法律のように)。
>ところで、イラクについて、どういう形が理想なんでしょうか?漠然とは考えていても、理想ってイラク人にしか分からないかもしれないし、いや、イラク人さえ分かってないかもしれない。理想を持っているのは、案外、アメリカしかいないんじゃないかな?アルカイダは、反対してぶっ潰して、それで終りだし。この辺りを聞いてみたい気持ちがします。
そのアメリカの理想の中に「イラク人」という単語があるかは大いに疑問ですね。
一方イラク人にとって、自分たちの「理想」は解らなくても「理想じゃない」ことなら、案外、ハッキリ解っているんじゃないでしょうか?
これは メッセージ 2713 (yousunwai さん)への返信です.
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>介入の疑問
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/11/21 20:32 投稿番号: [2715 / 5091]
yousunwaiさん詳細な御説明有難うございます。非常に参考になりました。分析方法が証券に携わる人か株をやっている人のように見受けられますね。
実は私も個人的にはイラク戦争と為替介入の関連性は以前調べた事があり隣(武力行使トピ)でちょっとだけカキコした事があります。私の個人的見解は日米双方の利益の一致です。(但し当面の利益の一致ですけど)言い方を変えれば腐れ縁。死なばもろともです。どちらかにメリットがあるかと言えばアメリカの方が長期的にはメリットがあるでしょう。
yousunwaiさんの説に同意出来る私なりの根拠はあります。不況と言われてますがそれでも日本の経常収支は年間約10兆円から12兆円あります。市場原理に委ねるのであれば本来は円高基調で推移しないとならない筈です。にも拘らず日銀が介入する、ましてイラク戦争勃発年に異常なまでの介入は不自然極まり無い。
>この5兆円という額が、本来の為替介入額の部分ではないかと思うわけです。
いい読みだと思います。米国の経常収支は年間で約4300億ドル。円換算で約50兆円弱。月割すると約4兆円〜5兆円の経常収支が赤字なのです。対してイラク戦争勃発時の一定期間の介入金額が丁度4〜5兆円です。(申し訳ありませんがソースは勤務先の資料を見てるので提示不可です。)偶然にしては出来すぎてますね。
双方の利益一致と言ったのは当然日本にしてみれば円安の方が短期的にはメリットが出るからです。米国も基軸通貨としての地位を失いたくはないでしょう。しかし現実には既に欧州との取引ではユーロ決済が主流です。基軸通貨としてのドルの地位は既に欧州では存在しません。
双方の利益の一致はあくまでも短期的視野にたってのものです。長期的スパンで見れば日本に不利です。既に国内メーカーの製造拠点は海外(主に中国、ASEAN諸国)にシフトしているので経済的にはマイナス要因でしょう。要するに根本的解決にならない。対してアメリカは長期的にみれば有利です。最後の手段としてデノミでもすれば済む事ですから。
経済的観点でイラク戦争を見れば確かに日本はアメリカに理不尽な肩入れをさせられていると言っても構わないとは思います。
これは メッセージ 2704 (yousunwai さん)への返信です.
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とうとう雌鳥が
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/21 20:10 投稿番号: [2714 / 5091]
とうとうアメリカも雌鳥が時をつげはじめました。きっと激しい要求をしてくることでしょう。あなたのいうところの行動をするにも根性がいります。まあ黒船来航というところですか。こういう言い方は不謹慎ですかねー。
これは メッセージ 2708 (jakejakeboys さん)への返信です.
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>21th century boy
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2004/11/21 17:50 投稿番号: [2713 / 5091]
悲観的になるのは、多分、現実を見ちゃうからでしょうね。現実は、悲観的になってしまうくらい、厳しいですから。
そう言うときは、まず、理想を先に思い浮かべて、そこへの道筋を今ある現実から、どうやって移して行くのか?を考えるしかありません。
ところで、イラクについて、どういう形が理想なんでしょうか?漠然とは考えていても、理想ってイラク人にしか分からないかもしれないし、いや、イラク人さえ分かってないかもしれない。理想を持っているのは、案外、アメリカしかいないんじゃないかな?アルカイダは、反対してぶっ潰して、それで終りだし。この辺りを聞いてみたい気持ちがします。
で、そういう意味では、日本人には、イラクのことを論じるより、日本のことを先に論じて、自分のとこを何とかしてから、イラクの人のイラクという国の本当の理想の姿をいうものを聞いてからってことが先になるのかもしれませんね。何かトビずれですけど。
そもそも、我々は、自分のしりも拭くことができないのですから、イラク復興なぞ、おこがましいのかもしれません。
これは メッセージ 2674 (welcome2thecivilization さん)への返信です.
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日本人には
投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/11/21 16:39 投稿番号: [2712 / 5091]
ここまで来たらという既成事実化の方が
百出の議論よりも世間の雰囲気には馴染むでしょうね。
たとえ自衛隊の宿営地に砲撃があり、隊員に死亡者が出ても、または道路添いで
車両爆破テロにあっても、小泉さんは
死を糧にして・・くらい言いそうな御人だから。
野党やマスコミは批判するでしょうが、なにかにつけて仕方がない・・で受け流してきた体質は抜けないので撤退論は後退し、法律の改正論が前面に出てくるでしょう。
まあ、他人事ではいけないんでしょうが。
これは メッセージ 2708 (jakejakeboys さん)への返信です.
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どこで撤退させるか
投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/11/21 14:57 投稿番号: [2711 / 5091]
最近その話をTVで言っているのを見たが、私もこれが焦点だとおもう。
・アメリカが撤退していいよ、と言ったから
⇒復興のために行ったんちゃうんかい。アメリカ関係ないやろ。
・イラクが無事復興したから
⇒本気で復興するまでやる気か
・自衛隊の拠点に大規模攻撃が行われるなどして死傷者が出たから
⇒自衛隊がいるところは「不思議な力」で戦場にならないのでは・・あっ!(ちゅどーん)
・その他
⇒もうブッシュについていけなくなった?
と皮肉を言っててもしょうがないのだが。給水に関しては、既に現地の人に引き継ごうと思えば引き継げる、という話。
延長するんですか?そうですか・・・。
これは メッセージ 2708 (jakejakeboys さん)への返信です.
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「平和ぼけ」話してわからんからテロリスト
投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/11/21 14:05 投稿番号: [2710 / 5091]
過酷な社会環境が犯罪者を生むのかもしれません。
しかし、犯罪者が暴れまわっているときに
社会環境の改善について議論してみても、
目の前の犯罪は止められません。
イラクがテロリストによって混乱している状況もこれと同じです。
同盟軍撤退でテロリストを放置するなど
犯罪者を目の前に、警察が手を引くようなものです。
もちろん、米国に横暴な点はありますし、
パレスチナ問題での米国イスラエルの対応は理不尽です。
しかし、テロリストを駆逐し、社会秩序を回復しないことには
犯罪抑止の為の社会環境の改善など、不可能かつ徒労です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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番外編
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2004/11/21 14:01 投稿番号: [2709 / 5091]
1994年 20,639億円 55回
1995年 49,589億円 43回
為替介入の手法が大規模化。1ドル=79.75円
1996年 16,037億円 5回
大統領選挙
アメリカ株根拠なき熱狂
1997年 10,591億円 3回
1998年 30,470億円 3回
1999年 70,487億円 12回
それまでの介入の最高額
2000年 29,576億円 4回
大統領選挙
IT株バブル
2001年 31,455億円 7回
2002年 40,162億円 7回
2003年 204,250億円 82回 イラク戦争
異常な介入額
2004年1〜3月 151,991億円 大統領選挙
NASDAQは、戦争後、1200ポイントから2000ポイントへ(一年間)
これ以後為替介入なし(公的資料では確認できないということです。)
為替介入って、大統領選挙の前年に、凄く増えちゃうんです。それから、1991年は湾岸戦争でした。(大統領は、ブッシュの親父さん)戦争に突入する前、ドル安になりました。次は、2007年ですが、介入規模はどうなるのでしょうか?今までは、大統領選挙対策として為替介入でのお金が経済対策などに使われていたかも?しれませんが、今回は、それに、軍事費の捻出まで使われたかも?とは思っています。しかも、日本の介入は、確信犯的な感じがする?ということです。
これは メッセージ 2707 (yousunwai さん)への返信です.
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番外編
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2004/11/21 14:01 投稿番号: [2709 / 5091]
1994年 20,639億円 55回
1995年 49,589億円 43回
為替介入の手法が大規模化。1ドル=79.75円
1996年 16,037億円 5回
大統領選挙
アメリカ株根拠なき熱狂
1997年 10,591億円 3回
1998年 30,470億円 3回
1999年 70,487億円 12回
それまでの介入の最高額
2000年 29,576億円 4回
大統領選挙
IT株バブル
2001年 31,455億円 7回
2002年 40,162億円 7回
2003年 204,250億円 82回 イラク戦争
異常な介入額
2004年1〜3月 151,991億円 大統領選挙
NASDAQは、戦争後、1200ポイントから2000ポイントへ(一年間)
これ以後為替介入なし(公的資料では確認できないということです。)
為替介入って、大統領選挙の前年に、凄く増えちゃうんです。それから、1991年は湾岸戦争でした。(大統領は、ブッシュの親父さん)戦争に突入する前、ドル安になりました。次は、2007年ですが、介入規模はどうなるのでしょうか?今までは、大統領選挙対策として為替介入でのお金が経済対策などに使われていたかも?しれませんが、今回は、それに、軍事費の捻出まで使われたかも?とは思っています。しかも、日本の介入は、確信犯的な感じがする?ということです。
これは メッセージ 2707 (yousunwai さん)への返信です.
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自衛隊
投稿者: jakejakeboys 投稿日時: 2004/11/21 13:58 投稿番号: [2708 / 5091]
「撤退」か「派遣延期」か、世の中では様々な議論があるようです。
撤退を言う人の中には、「派遣自体は賛成だが、今の法律ではダメだ」という人もいますし、
派遣延期を言う人の中にも、「派遣には元々否定的だが、一度派遣したものを、簡単に引き返すのはどうか」と言う人もいます。
私は別にどちらでも良いのですが、今までの皆さんの意見を聞くと、「派遣自体は賛成だが、今の法律ではダメだ」という意見に近いかな。と考えます。
イラクに派遣をしていると言う事は、危険があるでしょう。(人によって「危険性」の評価は大小様々ですが、従来のPKOに比べると危険性は高いのではないでしょうか)
それで、今の法律では「出来ない約束をしてしまった」ので、(多少でも)「無理をして法律を作った」感が否めません。憲法に照らしても、自衛隊の活動には制約が多過ぎる。(もっとも憲法の解釈は、国会で内閣法制局がテキトーに答弁すれば良いだけという話もありますが)
湾岸戦争の時に、(現行憲法下では)日本が出来ることは少ないことを認識してもらったのだから、その後も同じ立場を貫けばわかりやすかったのかもしれません。
PKOに自衛隊を派遣したことで、アメリカから「つつかれる」痛い所を作ったのかな?「PKOが出来れば、他も出来る」と…。
この際は、自民党が憲法改正の案を示したのだから、憲法を含めて、自衛隊を海外に出す時のあり方など、徹底的に議論すべきでしょうし、おそらく議論するでしょう。
その間は、自衛隊に我慢してイラクに残るのが良いでしょうか。(ただし、本当の戦争状態になれば、帰って来るべきでしょうし、そうせざるを得ませんね)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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介入の疑問④
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2004/11/21 13:57 投稿番号: [2707 / 5091]
中国は、2004年9月くらいまでに、外貨準備高、米ドルを3000〜3500億ドルくらい?ですね。何せ探しても詳しいデータが見つからなかったもので、推測になってしまいますが。中国の外貨準備は、物凄い勢いで年々増加しているようですし今年も9月には、物凄く買っているようです。たしかに、お金は、その使途をかぎりませんから、おっしゃる通りだと思います。ここは、私の極論という言い方をされても仕方ないと思います。アメリカの軍事費にも使われますからね。そして、経常的に増加していますから自国の都合だけで行っている可能性が高いと思います。一方で日本の介入は、2004年の4月以降行われていませんから、とりあえず、主なアメリカの軍事費の調達は、2004年3月で終了しちゃった?という都合の良い解釈もできますが、それはやめておきましょう。ところで、2003年度の中国のドル増加分(1000億ドルくらい?)と日本の為替介入分(3300億ドル
--
-債権なら2500億ドルくらい?)で、アメリカの軍事予算(2003年、約3800億ドル)に近い額になるのは、何かの因縁でしょうか?これは、面白いことを教えてくれました。ありがとうございます。とにかく、極論ということは認めたいと思います。(でも、そうだとすると、私は、考えを変えなくてはなりません。中国とアメリカは。。。凄く仲良し?台湾支持は急がなくてはならないかもしれないですね。日本と中国で軍事費の穴埋めしてるアメリカ?日本の方は、確信犯的?だけど、中国もそうなのかな?対中ODAをやめるという議論がありますが、ひょっとしたら、これとも関係あるのかな?そして、アメリカ陸軍の司令部が来るかも?という本当の狙いは?)
少なくとも、日本は、アメリカの都合で出し入れできる都合の良い財布と考えても差し支えないと思います。これは、今の日米の経済関係の基本に変化がなければ、誰が政権についても大差ないと思います。円高にすれば、日本の当局は、アメリカに融資する大義名分は整うのではないかも?と思うからです。軍事費が必要な時には、いつでも出せるかも?しれませんからね。
これは メッセージ 2706 (yousunwai さん)への返信です.
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介入の疑問③
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2004/11/21 13:55 投稿番号: [2706 / 5091]
面白い数字もあります。2003年(1月〜12月)の介入額は20兆円くらいだったんですが、その内、アメリカの債権に回ったのが15兆円なんですね。と、いうことは、残りはまたその多くを円に戻したんだと思います。この5兆円という額が、本来の為替介入額の部分ではないかと思うわけです。2001年・2002年が、それぞれ3〜4兆円ですから、2003年は5兆円の方が納得行く数字です。しかも、介入とは、本来、ドルを買っても円貨に戻すのが基本ですから、この5兆円こそが、基本通りの使い方をされた部分かも?ということです。もし、そうなら、債権に回った分は、どういう意図を持ったものだったのでしょうか?
最初の疑問は、30兆円は、仮に緊急避難でもやっちゃいけない政策なのでは?というところから出ています。だから、合理的にはやった理由が見つからないんですよね。後のとがめが、大きくなる可能性があると認識しつつもやらなければならない場合というのは、いったい何だったのでしょうか?少なくとも財務省や日銀が本当に景気配慮だけでやったとしたら、あまりにお粗末すぎます。
これは メッセージ 2705 (yousunwai さん)への返信です.
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介入の疑問②
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2004/11/21 13:52 投稿番号: [2705 / 5091]
介入は、イラク戦争前後から急激に増加しています。時期が一致しているのは、重要だと思います。日本の介入がなければ、それは、イラク戦争のブレーキになったかも?しれないと思います。その時の介入を詳しく観てみましょう。その前の最後の介入は、2002年6月28日です。介入は、半年間なかったんです。そして、開戦の3ヶ月前から日本の介入が突如始まりました。そして、2003年の1月15日〜3月10日(イラク戦争開戦2003年3月20日)までに約2.3兆円の介入でしたから、これも、疑念を沸かせるのに十分な数字です。
そして5月1日に終戦となりました、一方介入は、3月10日から5月8日までないんです。実際この3月〜5月始めまでは、ドルの押し上げ介入のチャンスだったと思います。だって、戦争してて、勝ち戦なんですよ。ドルを押し上げ介入すればついてくる人がいるはずです。特に2003年4月にバクダットへあと何キロという状況になればそうでしょう。たしかに、様子を見ていたのかもしれませんが、でも、やらなかったんですよね。だから、戦争前に、2.3兆円もの介入をやっておきながら、円高阻止に本気じゃなかった?と思うわけです。つまり、ドル安容認なんだけど、2.3兆円のでっかい介入しちゃったっていう感じ?なんですよね。(ただし、為替介入のきまりで、戦争中は、そういうのはダメっていう決まりがあるのかもしれません。それなら、その限りではありません。)
これは メッセージ 2704 (yousunwai さん)への返信です.
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介入の疑問①
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2004/11/21 13:50 投稿番号: [2704 / 5091]
私の言うことは、当局が認めているわけではありませんから、これからは、かも?を必ずつけるようにしましょう。
さて、日本の為替介入の仕方について疑問があるんですよね。介入について詳しく見てみましょうか?
日本の為替介入は、2003年〜2004年3月で大規模介入をしましたが、それ以降、公式で発表された介入は実施していないんです。この8ヶ月は行ってません。従って、2004年の介入は、3月までの分です。そうなると、2003年度に行われた介入30兆円超はやはり異常だと思います。イラク戦争前後では、117円前後で介入しています。その時の輸出企業の想定為替レートは、118円程度です。そして、現在、輸出企業は、その想定為替レートを、106円にしているようです。ですからその関連で行けば、これだけ急激に動いているわけですから、日銀は仕事しなくちゃいけないんじゃないでしょうか?しかも、30兆円超なけりゃ止められないような円ドル関係なら、諸外国の非難を受けても、仮に、110円を切り始めたところからやったとしても間に合わないと思うのですが?前回が、当局が言うように、景気だけを気にしてやったのなら、もう、とっくに始めてないといけません。株価は、頂点を打ってから、すでに7ヶ月です。もう、下降トレンドに入っているかもしれません。今回は景気に配慮が遅すぎませんか?
相場は、介入をすれば、一時的には戻りますが、一国の通貨当局の介入だけで、その方向性を変えることは難しいのはご存知だと思います。にも関わらず、一時的に需給に影響を与えれば、その後、しっぺ返しが来ることは、当局も分かっているはずです。ですから、30兆円やれば、そのとがめも今までより大きなしっぺ返しが来ると考えるのが普通だと思います。したがって、今回は、前回以上に早くしかも大量に入れないといけませんよね。しかし、今のところやってないんです。日銀は、何ですぐ動かないのでしょうか?総裁は、見てるだけって言っているようですが、疑問です。それにも増して、2001年や2002年などは、3〜4兆円で良かった介入が、2003年度に突如30兆円超になっちゃうのは不思議です。介入額が増えるとしても、いきなりどんと増加しないと思うのですが。。。
これは メッセージ 2677 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/2704.html
介入の疑問
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2004/11/21 13:50 投稿番号: [2704 / 5091]
私の言うことは、当局が認めているわけではありませんから、これからは、かも?を必ずつけるようにしましょう。
さて、日本の為替介入の仕方について疑問があるんですよね。介入について詳しく見てみましょうか?
日本の為替介入は、2003年〜2004年3月で大規模介入をしましたが、それ以降、公式で発表された介入は実施していないんです。この8ヶ月は行ってません。従って、2004年の介入は、3月までの分です。そうなると、2003年度に行われた介入30兆円超はやはり異常だと思います。イラク戦争前後では、117円前後で介入しています。その時の輸出企業の想定為替レートは、118円程度です。そして、現在、輸出企業は、その想定為替レートを、106円にしているようです。ですからその関連で行けば、これだけ急激に動いているわけですから、日銀は仕事しなくちゃいけないんじゃないでしょうか?しかも、30兆円超なけりゃ止められないような円ドル関係なら、諸外国の非難を受けても、仮に、110円を切り始めたところからやったとしても間に合わないと思うのですが?前回が、当局が言うように、景気だけを気にしてやったのなら、もう、とっくに始めてないといけません。株価は、頂点を打ってから、すでに7ヶ月です。もう、下降トレンドに入っているかもしれません。今回は景気に配慮が遅すぎませんか?
相場は、介入をすれば、一時的には戻りますが、一国の通貨当局の介入だけで、その方向性を変えることは難しいのはご存知だと思います。にも関わらず、一時的に需給に影響を与えれば、その後、しっぺ返しが来ることは、当局も分かっているはずです。ですから、30兆円やれば、そのとがめも今までより大きなしっぺ返しが来ると考えるのが普通だと思います。したがって、今回は、前回以上に早くしかも大量に入れないといけませんよね。しかし、今のところやってないんです。日銀は、何ですぐ動かないのでしょうか?総裁は、見てるだけって言っているようですが、疑問です。それにも増して、2001年や2002年などは、3〜4兆円で良かった介入が、2003年度に突如30兆円超になっちゃうのは不思議です。介入額が増えるとしても、いきなりどんと増加しないと思うのですが。。。
これは メッセージ 2677 (aobashiratori さん)への返信です.
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>それは治安維持軍をだすことですか。
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/21 13:31 投稿番号: [2703 / 5091]
>いま自衛隊は治安維持活動をしていません。だから出来ることには限定されます。たとえ米英軍にまもられようとオランダ軍が米英軍に変わるだけで、その状態はおなじだとおもいます。私が思うには戦闘が続く限り復興活動は事実上困難だとおもいます。治安維持活動に参加するのかしないのか問われてしまいます。私はなし崩し延期でいいとおもいます。
現状では困難だから困難を克服する方策を考えるべきだと、私は言っているのですが、堂々巡りになりそうなので、やめておきましょう。
>イラクの若者を今日本に大量に受け入れて戦闘終了後の人材育成にせいをだすことが、一番の得策だとかんがえます。
良いアイディアですね、そう思います(どうせまた入管法の改正でゴチャゴチャなるんでしょけど)。日本はもっと視野を広げて、そういうことを多角的にやっていくべきでしょうね。
では私は出掛けます。
これは メッセージ 2699 (i2x2jp さん)への返信です.
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>それは治安維持軍をだすことですか。
投稿者: great_sk_5kyuu 投稿日時: 2004/11/21 13:30 投稿番号: [2702 / 5091]
横レスで失礼します。
>私はなし崩し延期でいいとおもいます。
所詮日本はそのように思われてきたし、だから結構米国からは頑張っているとおもわれているのですから。
「はなし崩し延期」だけは絶対してはいけません!
そんな事をすれば自衛隊のみならず日本人そのものがターゲットにされます。
また「米国からは頑張っているとおもわれている」というのも間違いです。
米国もこの件に関しては世論が2分しています。
>イラクの若者を今日本に大量に受け入れて戦闘終了後の人材育成にせいをだすことが、一番の得策だとかんがえます。
誰のためにそんなことをするの?
これは メッセージ 2699 (i2x2jp さん)への返信です.
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>それは治安維持軍をだすことですか。
投稿者: great_sk_5kyuu 投稿日時: 2004/11/21 13:30 投稿番号: [2702 / 5091]
横レスで失礼します。
>私はなし崩し延期でいいとおもいます。
所詮日本はそのように思われてきたし、だから結構米国からは頑張っているとおもわれているのですから。
「はなし崩し延期」だけは絶対してはいけません!
そんな事をすれば自衛隊のみならず日本人そのものがターゲットにされます。
また「米国からは頑張っているとおもわれている」というのも間違いです。
米国もこの件に関しては世論が2分しています。
>イラクの若者を今日本に大量に受け入れて戦闘終了後の人材育成にせいをだすことが、一番の得策だとかんがえます。
誰のためにそんなことをするの?
これは メッセージ 2699 (i2x2jp さん)への返信です.
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追伸
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/21 13:22 投稿番号: [2701 / 5091]
社会が変わるためには、新しい世代の登場をまたなければならないと考えます。
これは万国共通だとおもいます。そうだとしたら、優れたイラク人や普通のイラク人を大量に警察学校や防衛大学や日本の企業にうけいれ、戦争終了後の人材育成及び人脈つくりをしたほうが復興時のイラクのためになると考えますが、どうでしょうか・・・・
これは メッセージ 2699 (i2x2jp さん)への返信です.
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さて?
投稿者: jakejakeboys 投稿日時: 2004/11/21 13:19 投稿番号: [2700 / 5091]
私のどこが小泉を「かばっている」のでしょうか?
そんなに見当はずれのことを言っているつもりはありませんが。
さて、「『滅茶苦茶』と言う」根拠ですが、言われてみると、あるようでないですかね。
ただ、自民党政治が延々と続いてきた中で、
自民党内部では「権力争い」、自民党と野党では、結局のところ「談合政治」が行われてきましたよね。
これを「滅茶苦茶」と感じるかどうかは、自由ですが、私は理想的な政治のあり方から言えば、「滅茶苦茶」と感じている次第です。まあ、他の国に比べるとマシなのかもしれませんが。
小泉をかばうつもりは毛頭ないですが、ブッシュや小泉という人は、従来の既成概念を打ち崩すのには、役割を果たした人物でしょう。
これは メッセージ 2698 (great_sk_5kyuu さん)への返信です.
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それは治安維持軍をだすことですか。
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/21 13:14 投稿番号: [2699 / 5091]
いま自衛隊は治安維持活動をしていません。だから出来ることには限定されます。たとえ米英軍にまもられようとオランダ軍が米英軍に変わるだけで、その状態はおなじだとおもいます。私が思うには戦闘が続く限り復興活動は事実上困難だとおもいます。治安維持活動に参加するのかしないのか問われてしまいます。
私はなし崩し延期でいいとおもいます。
所詮日本はそのように思われてきたし、だから結構米国からは頑張っているとおもわれているのですから。それよりもイラクの若者を今日本に大量に受け入れて戦闘終了後の人材育成にせいをだすことが、一番の得策だとかんがえます。
これは メッセージ 2696 (welcome2thecivilization さん)への返信です.
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あなたこそメチャクチャなことを言ってます
投稿者: great_sk_5kyuu 投稿日時: 2004/11/21 12:55 投稿番号: [2698 / 5091]
>日本の政治はもともと、「滅茶苦茶」なのです。小泉はそれを「表」に出すタイプ。旧来の自民党は「談合」で「陰」に隠すタイプ。
日本の政治はもともと、「滅茶苦茶」ではありませんよ。
何を根拠にそんなデタラメなことを。
小泉首相をかばう気持ちはわかりますが。
これは メッセージ 2697 (jakejakeboys さん)への返信です.
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>最近の政治はめちゃくちゃじゃない?
投稿者: jakejakeboys 投稿日時: 2004/11/21 12:22 投稿番号: [2697 / 5091]
『最近』滅茶苦茶に見えてきた、というのは、小泉がまだ「頑張っている証拠」ですね。
日本の政治はもともと、「滅茶苦茶」なのです。小泉はそれを「表」に出すタイプ。旧来の自民党は「談合」で「陰」に隠すタイプ。
「独裁者に見える」というのは、小泉が「談合」に流されないでやっていると見るべきではないでしょうか。
(もっとも、小泉の「言っていること」「やっていること」の中身は、「滅茶苦茶」というか「無茶苦茶」というか、支離滅裂というか、つける薬が見当たらないですが)
彼の政治化として最も「ダメ」な部分は、「説明をしないこと」と「(仮に説明しても)説明の根拠がわからない」ことですね。
「バカの壁」は彼の話を聞いている方ではなく、彼の側にあります(小泉の口の前にバカの壁が立ちはだかっている)。ゆえに、通訳が必要で、官房長官は大忙し。
細田さん、ご愁傷様。
これは メッセージ 2693 (sanhon2 さん)への返信です.
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>それは英軍と同じ立場
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/21 12:10 投稿番号: [2696 / 5091]
対外的(特にアラブ諸国)に見て、米英軍から「日米英軍」と見られてしまうことのデメリットは確かにありますよね。でもそれはモラトリアムな現状を維持していたとて同じことじゃないでしょうか。
今、我々には二つの選択肢のみがあります。
1.イラクから完全に手を引くこと。この場合、アメリカに賛同したことを、対外的にも国内向けにも総括しなければなりません。
2.自衛隊を出してしまったことを、(たとえアトヅケであれ)有意義になるよう結果の残せる展開をすること。そのためには今のようななし崩し的な延期ではだめでしょう。
私は、現実をふまえて、後者を選んだと言うことです。
これは メッセージ 2694 (i2x2jp さん)への返信です.
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>それは英軍と同じ立場
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/21 12:10 投稿番号: [2696 / 5091]
対外的(特にアラブ諸国)に見て、米英軍から「日米英軍」と見られてしまうことのデメリットは確かにありますよね。でもそれはモラトリアムな現状を維持していたとて同じことじゃないでしょうか。
今、我々には二つの選択肢のみがあります。
1.イラクから完全に手を引くこと。この場合、アメリカに賛同したことを、対外的にも国内向けにも総括しなければなりません。
2.自衛隊を出してしまったことを、(たとえアトヅケであれ)有意義になるよう結果の残せる展開をすること。そのためには今のようななし崩し的な延期ではだめでしょう。
私は、現実をふまえて、後者を選んだと言うことです。
これは メッセージ 2694 (i2x2jp さん)への返信です.
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>最近の政治はめちゃくちゃじゃない?
投稿者: great_sk_5kyuu 投稿日時: 2004/11/21 11:30 投稿番号: [2695 / 5091]
平成15年4月からサラリーマンの医療費自己負担が3割となりました。
エライことです、生活苦のサラリーマンは風邪もひけなくなりました。肝臓を悪くしたり糖尿などかかったら最後、治療がまともにできません!
その結果「死」が待っています。
このような医療改悪も小泉首相によるものでございます。
これだけではございません。この他にも生活苦の庶民には相当キビシイ改悪が断行されました。
浮かせた税金でアメリカ様のために頑張っている次第でございます。
いったい誰のためでしょうかねぇ?
これは メッセージ 2693 (sanhon2 さん)への返信です.
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それは英軍と同じ立場
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/21 10:48 投稿番号: [2694 / 5091]
それは英軍と同じ立場になるということでしょうか。すくなくともそのようにイラク国民にみられてもよいということでしょうか。そううだとしたらそれはそれでひとつの立派な考え方だとおもいます。すくなくとも戦闘状態で復興活動はいまの自衛隊の活動でいっぱいいっぱいだとおもいます。
これは メッセージ 2684 (welcome2thecivilization さん)への返信です.
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最近の政治はめちゃくちゃじゃない?
投稿者: sanhon2 投稿日時: 2004/11/21 10:13 投稿番号: [2693 / 5091]
初投稿です。最近思うことは、小泉首相が独裁者になっていません?何か国民や、周囲を無視して突っ走っていません?イラクもめちゃくちゃじゃないの?見ていられません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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> kaikosanはとても優秀なのだ
投稿者: mmj00mi6 投稿日時: 2004/11/21 05:17 投稿番号: [2691 / 5091]
こういう、ナルちゃんが、
奈良で起きたような、
事件を起こすのね
たぶん
これは メッセージ 2690 (kaiko_sar さん)への返信です.
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kaikosanはとても優秀なのだ
投稿者: kaiko_sar 投稿日時: 2004/11/21 00:31 投稿番号: [2690 / 5091]
私はkaikosan55。またの名はkaiko_san。
私の大学は残念ながら高偏差値有名大学です。高校も全国的有名高校だから想像はつくでしょう?
あなたも英語が読めるのならば、私の英作の扱う内容でその知力の程度を簡単に想像がつくと思うのだが不思議だ。また日本語の文章でも容易に判断がつくのではないのだろうか。
それから私は法学部卒の法学士です。
私には英作より訴訟手続きのほうが楽なのです。また友人、親族にも弁護士が多いので法律には疎外感を感じません。
P.S.
あなた相手では知的好奇心が満たされませんので御容赦を。
つまりは、私には何の魅力も感じないお人なのです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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kaikosanはとても優秀なのだ
投稿者: kaiko_sar 投稿日時: 2004/11/21 00:31 投稿番号: [2690 / 5091]
私はkaikosan55。またの名はkaiko_san。
私の大学は残念ながら高偏差値有名大学です。高校も全国的有名高校だから想像はつくでしょう?
あなたも英語が読めるのならば、私の英作の扱う内容でその知力の程度を簡単に想像がつくと思うのだが不思議だ。また日本語の文章でも容易に判断がつくのではないのだろうか。
それから私は法学部卒の法学士です。
私には英作より訴訟手続きのほうが楽なのです。また友人、親族にも弁護士が多いので法律には疎外感を感じません。
P.S.
あなた相手では知的好奇心が満たされませんので御容赦を。
つまりは、私には何の魅力も感じないお人なのです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ソ連時代の反体制知識人の意見
投稿者: ilovenewyork001 投稿日時: 2004/11/20 21:59 投稿番号: [2688 / 5091]
一部跋スイ
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The attitude of those living in fear societies toward America is a reflection of their attitudes toward their own regime. If America is seen as supporting that regime, as in Saudi Arabia and Egypt, the people hate America. If America is seen as opposing the regime, as in Iran, the people admire it. A few months ago, a leader of a former Soviet republic told me about his recent visit to Iran: "It reminded me of the Soviet Union. All the officials criticize and condemn America, and all the people love America."
Even those who genuinely do hate America do not necessarily hate free societies. Rather, part of their hatred is due to the perception that by supporting the nondemocratic regimes that are oppressing them, America is betraying the democratic values it claims to uphold.
Even the "truest" of true believers will not indefinitely support a fear society. For decades, [Joseph] Stalin terrorized not only the Soviet people but also the entire Communist Party leadership. After Stalin died in 1953, none of the Communist leaders were willing to grant the same level of absolute authority to his successor. The next leader's power was restricted not because the Communist leadership wanted to bring an end to totalitarian rule but rather because they themselves no longer wanted to live in fear.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>教科書的発言!
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/20 21:58 投稿番号: [2687 / 5091]
日本はお人好しだから。
今度からカネ渡す時は
必ず「ありがとう、は?」
って聞いてから、やること。
気をつけたいですね。
これは メッセージ 2686 (hcyym228 さん)への返信です.
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教科書的発言!
投稿者: hcyym228 投稿日時: 2004/11/20 21:43 投稿番号: [2686 / 5091]
そりゃそーだ!
ドルも暴落ぐらいしてないと示しがつかない。
これは メッセージ 2684 (welcome2thecivilization さん)への返信です.
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Love And Peace!
投稿者: hcyym228 投稿日時: 2004/11/20 21:40 投稿番号: [2685 / 5091]
ここに大量破壊兵器が隠されてるぞ!
アメリカよ、攻撃しに来い!
プッシュ
アップ創造兵器。
これは メッセージ 2683 (i2x2jp さん)への返信です.
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>日本のイラク復興支援
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/20 21:32 投稿番号: [2684 / 5091]
①〜②拝見致しました。
日本が$を支えざるを得ないのも確かですが、それが今回の戦争の主たる原因で日本の国益とまで言うのは少々強引ではありませんか?
私はイラク戦争は911から既に始まっていたと考えていますが、あの頃からアメリカはハッキリと不況に陥っていたし、それで国債発行上限額を引っ張り上げて引っ張り上げて確か開戦前には6兆円超でそれも食いつぶしてた(あの国のGDPもそのぐらいだったはず、そのへん調べれば解るだろうがわざわざ調べる気にはならぬ)ような状態で恐らく1兆ドルは超えるであろう戦費を賄うことの無謀さ、それで$の信用を失墜させるデメリット(実際、失墜したし)の大きさを考えると、やはり1番の動機はアフガンとワンセットで中東の地政学的な問題(覇権という要素と利害という要素がある)と見るべきか、と。日本のメリットも地政学的な意味での「アメリカ側に付くこと」それ以上でもそれ以下でもなく、ましてや日本が「賛成せざるを得ない」のは解るとして「アメリカの繁栄→日本にとっても」は、言い過ぎでは?小泉内閣が説明をうやむやにして速攻で米国支持に回ったのは「湾岸」のトラウマもあってでしょうが、上記以外の意図はなく(大量破壊兵器云々を真に受けてはないだろうが)もしそれなりの戦略があったのなら、あの好感度だけで当選した人がその後の国民ウケ対策を何も考えていない(としか思えない)なんて、ありえませんよ。(蛇足ですが、こないだの潜水艦騒ぎでアメリカが真っ先に発見してたのに結局チンタオまでお見送りしたのも、そのあとあの中国があっさり謝罪したのも、明らかにアメリカの肝いりでしょう)。
まあそれはともかく復興の話ですが、seasonal_zoneさんが懸念されるように現状ではとにかく、自衛隊がかの地で活動したくても制約だらけでまともな活動をさせて貰えないわけですから、これをなんとかしなきゃならないんですよ。世論にイラク戦争そのものに対するわだかまりがこびりついていて、
もう起こってしまった「イラクの惨状を改善するには日本はどうしたらよいか」とか現在既に派遣されてしまっている自衛隊について「派遣したことを無駄にしないにはどうしたらよいか」とか「少しでも意義ある活動を行わせるにはどうしたらよいか」……という建設的な議論にちっとも進みません。
これではたとえ何回特措法を書き直しても反対世論から見逃してもらう(納得、ではなく)ためだけのごまかしのツギハギがふえるだけだし、現地で人員増強が必要になっても、まるで悪いことでもして(命がけで行っているのに!)人目を避けるように控えめに行わざるを得ない、なんてバカげた状況がずっと続くのです。それで有意義な復旧活動など、できるものですか。
国民の説得についてですが、小泉総理の説明は説明と呼べるシロモノじゃないです悪いけど、議会政治での戦略に世論対策ヌキは、あり得ません。(だから私は「戦略など無かった」と言い切れるんです)。一部の議員は熱心に説明活動されてますが、それに耳を傾ける人は、聞かなくてもはじめから解っている人なんですね(逆も又真なり)。マスコミとは、そういう構造です。つまり単に口で説明するのではなく、納得してもらう戦略を練らないといけません。
そこで私は、派遣の意義を理解してもらうよりも(それも大切ですが)、具体的なヴィジョンを示すことでそれについてアイディアを募れば、より建設的かな、と考えたわけです。
「このままじゃ動けない自衛隊も、アメリカや他の国の軍隊と一緒にすれば、これだけのことができますよ」という感じで。そうすれば(民度の低い)国民も「いや、私ならイラクの子供たちにこういうことをしてあげたい」とかってことが具体的に考えられるようになるし、そんな中で「危ないから引き揚げさせよう」という発想が、いかに理に適ってないかが納得してもらえる空気ができてくるんじゃないかと、思えるのです。
これは メッセージ 2668 (seasonal_zone さん)への返信です.
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そのとうりです。
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/20 21:09 投稿番号: [2683 / 5091]
ベネチアはすべての人を人材として利用しました。馬鹿もはさみ、敵さも
これは メッセージ 2681 (seasonal_zone さん)への返信です.
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イラク問題、今後どうなるよ?
投稿者: dongavadon 投稿日時: 2004/11/20 21:02 投稿番号: [2682 / 5091]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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分かりました
投稿者: seasonal_zone 投稿日時: 2004/11/20 20:48 投稿番号: [2681 / 5091]
貴方が必要だと言われる、マイナーとしての強いいわゆる平和勢力とは、いわゆる国内左翼勢力のことですね。
自衛隊がイラクの治安維持部隊としてオランダ軍に代わり派遣されないようにするには、左翼勢力の強い反対が無ければならない、その意味では彼らの存在は必要であると、いう趣旨であると理解しました。
これは メッセージ 2680 (i2x2jp さん)への返信です.
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