イラク戦争
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ooedosharakuさんへ
投稿者: seasonal_zone 投稿日時: 2004/11/17 15:26 投稿番号: [2559 / 5091]
私は民主主義を信用していませんよ。
分っている人も分かっていない人も1票。しかもその1票の投票価値の差が5倍あっても違憲ではないというような日本の民主主義は特にインチキだと思っています。
とはいえ、個人の尊厳を守ると言う究極の価値を達成する為には、民主主義によるのが一番安全なのです。
すばらしい為政者が現れ、全ての国民にあまねく善政を施してくれるなどというのであれば、彼に全ての権限を捧げても惜しくはないでしょうが、彼が権力を手中にしたとたん、専制君主に豹変してしまえば最悪です。
民主主義は、国民の人権保障という目的を達成する為の手段でしかありません。だから、民主主義は国民の不断の監視が必要なのだと思いますし、情報操作や世論誘導により、民主主義が歪められることは許せません。
これは メッセージ 2555 (ooedosharaku さん)への返信です.
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つまり
投稿者: ooedosharaku 投稿日時: 2004/11/17 15:26 投稿番号: [2558 / 5091]
私の勝手な感ですが、この戦争は何か文明史のうえの大転換期におきた、この先
人類のよってたつ新しい価値観が打ち立てられるまで続くような感じしているのです。わたしの言い方が非科学的でまるで預言者のようでもうしわけありませんが。
これは メッセージ 2555 (ooedosharaku さん)への返信です.
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この世の果て
投稿者: bebop51alula 投稿日時: 2004/11/17 15:25 投稿番号: [2557 / 5091]
血を吐きながら続けるマラソンですよ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>勝てば官軍ではない
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/11/17 15:21 投稿番号: [2556 / 5091]
>勝てるための正義といえば、人類普遍の正義とでもいうのでしょうか?
いえ、ただ戦争に勝つための正義ではなくて。
勝てば官軍という言葉は好きでないのですよ。
人類普遍の正義があるとはおもっていませんし
価値観や主義主張の違いはあると思います。
そのなかで、勝とうとする側の正義をもう一度見直す必要があると思うのです。
そうでなければ永遠に勝利はない。
たぶんseasonal_zoneさんと私の考え方はとても似通っているように思っています。
「勝てば官軍」という言葉は、後世の人が言えばよいのです。
両陣営がよりよい方向に考えること。
それぞれの正義を見直して
共存できる道もあるはずですよね。
共存を拒む武装勢力にはどうしたらいいのでしょうか
ごめんなさい。seasonal_zoneさんも同じような感覚を持っていらっしゃるんですよね。
ちょっとぐちってみたい気分でした。
ありがとう。
これは メッセージ 2551 (seasonal_zone さん)への返信です.
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勿論そのとうりですが
投稿者: ooedosharaku 投稿日時: 2004/11/17 15:10 投稿番号: [2555 / 5091]
21世紀とは近代の興隆期に作られたいわゆる正義という信仰の根拠が壊れはじめた世紀ではないかと思います。だから死んだはずの神が復活して原理イスラムや原理キリストがはばをきかし始めたのだと感じはじめています。私はあなたほど民主主義をしんようしていません。偏向された報道は、操ろうとしている人と言うよりも、そのような報道を聞きたがっている人々に媚をうつためにつくられているではないかとおもっています。
つまり支配者はいまや愚民というわけです。だからこの戦争は私にとって21世紀の壮大な実験というわけです。
これは メッセージ 2551 (seasonal_zone さん)への返信です.
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日本は所詮脇役、だけど何とかしたい
投稿者: daremo11inai 投稿日時: 2004/11/17 15:08 投稿番号: [2554 / 5091]
イラクの社会作りは、イラク人にまかせるべきです。アメリカはともかく、EC諸国に比べても、日本は脇役であり、影響力は低いと言わざるを得ません。
しかしながら、お金だけは使わされるのです。
従って、日本がアメリカのサイフでなく、独自の存在感を発揮し、イラク人から好感・感謝されることが、イラク政策、特に資金提供の目標になるべきです。
アメリカの軍事力でテロをつぶす方法論に対して、日本は、だれもテロを起こす気になれない社会作りの方法論を基本とすることで、外交展開すべきです。アメリカと協調しつつ、日本のユニークな方法を実行すると言うことです。
イラクでは、日本は脇役だけど、存在感のある良い仕事をしてくれたとイラク人に感じてもらうために、何をすべきかが問われています。
建設的な多様な意見・プランをたくさんの人から欲しいところです。
なお、イラクにテロが起きているのは、イラクをアメリカ軍が攻撃・占領しているためであり、テロと戦うためにイラクに駐留しているとの論理は本末転倒です。イラクからアメリカが撤退すれば、内乱は起きるが、イラクのテロは無くなるのです。テロは、軍事力に圧倒的な差がある場合にしか発生しないのです。
「蛇足ですが、資本主義であれその他の民主主義であれ、一つの価値観に過ぎないと、私自身は考えております。」とのことですが、価値観や良い悪いの問題ではなく、社会システムの問題と思います。イラクにどのような社会システムが有効か、そのままは実現しないかも知れないが、日本のイラク支援のベースにすべき社会システムモデルは何かに関して、ご意見が頂きたいものです。
アメリカの言いなり、サイフになりたくなければ、日本の行動・支援の根底となる、なんらかの一貫した考え方・哲学・価値観・目標を示すことが不可欠になるのです。
これは メッセージ 2522 (welcome2thecivilization さん)への返信です.
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>>>勝てば官軍ではない
投稿者: cyabin333 投稿日時: 2004/11/17 15:04 投稿番号: [2553 / 5091]
>「勝ってしまえば官軍」。その通りです。
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-
300万人犠牲者が出ても、降伏しなかった天皇が、
広島、長崎の原爆を落とした7日後、天皇は降伏したのです。(チンも命が惜しかった)
今でもアメリカでは、原爆を、落とした飛行士は英雄だそうです。
私も、原爆投下は正しかったと思います。
原爆によって日本は、平和になったのですから。(米軍による平和憲法の押し付けも有りますが)
当時の、腐りきった日本の社会を変革するには、敗戦しかなかったと思いますよ。
日本の場合、敗戦になって、平和と自由、生活の向上が出来ました。
私は、腐ったイラクの場合も、2500万、国民のためには戦争が最善だと思います。(その目的が悪くても)
ブッシュも、将来は、イラクを民主化した、尊敬される大統領になりますよ。
これは メッセージ 2551 (seasonal_zone さん)への返信です.
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神
投稿者: karumaasahara 投稿日時: 2004/11/17 15:03 投稿番号: [2552 / 5091]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>勝てば官軍ではない
投稿者: seasonal_zone 投稿日時: 2004/11/17 14:22 投稿番号: [2551 / 5091]
>勝てるための正義を見つめなおす必要があると思います。
勝てるための正義といえば、人類普遍の正義とでもいうのでしょうか?
私は戦後教育を受けてきていますから、人類普遍の正義といえは自然権であり、これを淵源とする民主主義により構築された社会秩序がより正義を実現していると考えます。しかし、イスラム社会ではこれと異なる価値観があるでしょうから、彼らからすれば別の社会がより正義であるかもしれません。
私は、フセイン vs ブッシュのどちらを支持するかと二者択一的に聞かれれば、民主選挙により選ばれたブッシュを支持するということになります。
どんな社会であれ、今日・明日を家族と共に生きていかなければならないので、国民が安心して暮らせる秩序ある社会が正義であると考えます。戦乱を一日でも早く終息させ、将来に希望を見出せる可能性のある勢力が政権を担うことが国民にとっての幸せです。武装勢力と現イラク政府のどちらに可能性があるかは明白です。アメリカがイラクから撤退することは先ず考えられないし、100歩譲って撤退したとしても、その時出現するであろう政府がイラク全土を掌握し、平和裏に国家再建を目指すということにはならない、混乱が混乱を呼び内戦状態が起こるでしょう。国連軍が米軍に代わり統治に乗り出すとしても、混乱を起こすことだけが目的のテロを無くすことはできず、結局アメリカによる統治と大差ないかそれ以下になるでしょう。
従って、武装勢力 vs イラク政府どちらに正義があると思いますか?と聞かれれば、当然にイラク政府に正義があると答えることになります。
勝てるための正義は立場によって正反対になると思います。そもそも「正義」などという言葉は、民衆や仲間を鼓舞するときに使う主観的な言葉であって、客観的な観点から論評できるものではないと思います。
「勝ってしまえば官軍」。その通りです。アメリカが勝ったからこそ、広島・長崎の原爆投下も戦争の早期終結のためしかたなかったなどという詭弁も正義となっているのです。
これは メッセージ 2545 (lonlontimago さん)への返信です.
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>>勝てば官軍ではない
投稿者: seasonal_zone 投稿日時: 2004/11/17 14:22 投稿番号: [2551 / 5091]
>勝てるための正義を見つめなおす必要があると思います。
勝てるための正義といえば、人類普遍の正義とでもいうのでしょうか?
私は戦後教育を受けてきていますから、人類普遍の正義といえは自然権であり、これを淵源とする民主主義により構築された社会秩序がより正義を実現していると考えます。しかし、イスラム社会ではこれと異なる価値観があるでしょうから、彼らからすれば別の社会がより正義であるかもしれません。
私は、フセイン vs ブッシュのどちらを支持するかと二者択一的に聞かれれば、民主選挙により選ばれたブッシュを支持するということになります。
どんな社会であれ、今日・明日を家族と共に生きていかなければならないので、国民が安心して暮らせる秩序ある社会が正義であると考えます。戦乱を一日でも早く終息させ、将来に希望を見出せる可能性のある勢力が政権を担うことが国民にとっての幸せです。武装勢力と現イラク政府のどちらに可能性があるかは明白です。アメリカがイラクから撤退することは先ず考えられないし、100歩譲って撤退したとしても、その時出現するであろう政府がイラク全土を掌握し、平和裏に国家再建を目指すということにはならない、混乱が混乱を呼び内戦状態が起こるでしょう。国連軍が米軍に代わり統治に乗り出すとしても、混乱を起こすことだけが目的のテロを無くすことはできず、結局アメリカによる統治と大差ないかそれ以下になるでしょう。
従って、武装勢力 vs イラク政府どちらに正義があると思いますか?と聞かれれば、当然にイラク政府に正義があると答えることになります。
勝てるための正義は立場によって正反対になると思います。そもそも「正義」などという言葉は、民衆や仲間を鼓舞するときに使う主観的な言葉であって、客観的な観点から論評できるものではないと思います。
「勝ってしまえば官軍」。その通りです。アメリカが勝ったからこそ、広島・長崎の原爆投下も戦争の早期終結のためしかたなかったなどという詭弁も正義となっているのです。
これは メッセージ 2545 (lonlontimago さん)への返信です.
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「泥沼化」はマスコミ、インチキ発言
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2004/11/17 13:31 投稿番号: [2549 / 5091]
アメリカはゆとりゆとりなのです
その証拠を数字で示せば
現在米兵に死者が千人を越えた程度
ベトナム戦争では米兵死者5万8千人
この事はアメリカ人が一番よく知っています
たったの千人しか死者がい無い
その結果がブッシュ大統領再選に繋がった
米兵死者が1万人だったら確実にブッシュは敗北していたと思う
またマスコミはイラクの反米集団との戦闘を針小棒大に伝えているが、イラク国民の大半以上は覚めていますよ
イラク国民6千万人が本気で怒ればアメリカでさえ裸足で飛び出して逃げますよ
イラク世論調査によれば
イラク国民の8割は治安の悪化と失業に文句を言いながら
アメリカは治安維持の為にいてくれと言っています
またフセイン時代には二度と戻りたくないと言っています
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「泥沼化」はマスコミ、インチキ発言
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2004/11/17 13:31 投稿番号: [2549 / 5091]
アメリカはゆとりゆとりなのです
その証拠を数字で示せば
現在米兵に死者が千人を越えた程度
ベトナム戦争では米兵死者5万8千人
この事はアメリカ人が一番よく知っています
たったの千人しか死者がい無い
その結果がブッシュ大統領再選に繋がった
米兵死者が1万人だったら確実にブッシュは敗北していたと思う
またマスコミはイラクの反米集団との戦闘を針小棒大に伝えているが、イラク国民の大半以上は覚めていますよ
イラク国民6千万人が本気で怒ればアメリカでさえ裸足で飛び出して逃げますよ
イラク世論調査によれば
イラク国民の8割は治安の悪化と失業に文句を言いながら
アメリカは治安維持の為にいてくれと言っています
またフセイン時代には二度と戻りたくないと言っています
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>>勝てば官軍ではない
投稿者: letgogogojp 投稿日時: 2004/11/17 13:02 投稿番号: [2547 / 5091]
lonlontimago
さん賛同有り難う御座います
アメリカが勝てば「イラクの自由、民主化」と言う錦の御旗は生きてくる、今は綻びがでているが。
悪とか正義ではなく主張の対立だと思います。
イラクの自由、民主化
さすがのアメリカも本気で取り組んでいる思います。
これは メッセージ 2546 (lonlontimago さん)への返信です.
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>>>勝てば官軍ではない
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/11/17 12:50 投稿番号: [2546 / 5091]
補足です。
letgogogojpさんがおっしゃっていた
「後に皆善政を施してきた」という言葉は大切だと思います。
善政を施すための手段として、戦争を選ぶしか道がなかったというリアリティもあるのかもしれません。
letgogogojpさんのおっしゃりたいことは
私なりには理解しているつもりです。
これは メッセージ 2545 (lonlontimago さん)への返信です.
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>>勝てば官軍ではない
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/11/17 12:13 投稿番号: [2545 / 5091]
>勝てば官軍というletgogogojpさんのリアリスト的見解の方が的をえているように思えます。
では、あなたはどちらを支持しますか
フセイン vs ブッシュ
武装勢力 vs イラク政府
どちらに正義があると思いますか?
>「正義」は立場によって正反対になるものです。
よりどちらが正義であるかと周りが思うか。
別にアメリカが正真正銘の正義であるとはおもっていません。
勝てるための正義を見つめなおす必要があると思います。
「勝ってしまえば官軍」的なニュアンスを感じたので
あえて書かせていただきました。
これは メッセージ 2534 (seasonal_zone さん)への返信です.
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>>勝てば官軍ではない
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/11/17 12:13 投稿番号: [2545 / 5091]
>勝てば官軍というletgogogojpさんのリアリスト的見解の方が的をえているように思えます。
では、あなたはどちらを支持しますか
フセイン vs ブッシュ
武装勢力 vs イラク政府
どちらに正義があると思いますか?
>「正義」は立場によって正反対になるものです。
よりどちらが正義であるかと周りが思うか。
別にアメリカが正真正銘の正義であるとはおもっていません。
勝てるための正義を見つめなおす必要があると思います。
「勝ってしまえば官軍」的なニュアンスを感じたので
あえて書かせていただきました。
これは メッセージ 2534 (seasonal_zone さん)への返信です.
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あなたはどうしますか!?
投稿者: sn_0001 投稿日時: 2004/11/17 12:08 投稿番号: [2543 / 5091]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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きずかずに申し訳ありませんでした。
投稿者: ooedosharaku 投稿日時: 2004/11/17 12:00 投稿番号: [2542 / 5091]
私は最初から感じてたことは、フセインはおろかだなー、虎の尾をふんでいるのが分からないのだろうということでした。しかも2度目です。採掘権をヨーロッパ大国に与え私はロシアと組んで石油価格を支配するきなのかと勝手におもっていました。アメリカは切れるだろうなと心配していました。
また掲示板を読めばわかでしょうけど、右左関係なく、人々はつくられた情報にあやつられたがっています。だからそれはしかたがないことです。
これは メッセージ 2513 (seasonal_zone さん)への返信です.
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イラク戦争は泥沼だ!
投稿者: smilingtomy 投稿日時: 2004/11/17 11:59 投稿番号: [2541 / 5091]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ファルージャの米兵
投稿者: seasonal_zone 投稿日時: 2004/11/17 11:52 投稿番号: [2540 / 5091]
【ロンドン16日時事】国際人権団体アムネスティ・インターナショナル(本部ロンドン)は16日声明を発表し、イラク中部ファルージャで作戦行動中の米海兵隊兵士がモスク(イスラム礼拝所)内に横たわっていた武装勢力の負傷者を射殺した出来事について、国際法違反の懸念があると表明、これ以上の戦争犯罪を防止するためにも早急に対策を打ち出す必要があると警告した。
確かに今回の米兵の行為は人道的に非難されるべきものであると思う。
アメリカでもこのニュースは大きな問題として取り上げられている。
しかし、、私は親ブッシュでも親小泉でもないが、この件の報道は一方的過ぎるのではないかとの疑念を持っている。
ある米兵によれば、過去負傷して横たわっていたテロリストが、米兵が近づくとみるや身に着けた爆弾で米兵もろとも自爆したという事例が何度かあったそうだ。しかし、この米兵のコメントが同時に放映・報道されることはほとんどない。(私はインターネットでこの米兵のコメントを見たが、どこの記事であったは覚えていない。しかし、これは真実であると思う)
負傷者を射殺した米兵の頭の中に、このような教訓は当然ながらあったと考えるべきだ。
報道はこうした状況まで公平に伝えなければ、私たちは戦争に対する誤った認識を植えつけられてしまうだろう。
私たちは報道には限界があるということを常に意識して問題を考えなければならないと思う。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/2540.html
ファルージャの米兵
投稿者: seasonal_zone 投稿日時: 2004/11/17 11:52 投稿番号: [2540 / 5091]
【ロンドン16日時事】国際人権団体アムネスティ・インターナショナル(本部ロンドン)は16日声明を発表し、イラク中部ファルージャで作戦行動中の米海兵隊兵士がモスク(イスラム礼拝所)内に横たわっていた武装勢力の負傷者を射殺した出来事について、国際法違反の懸念があると表明、これ以上の戦争犯罪を防止するためにも早急に対策を打ち出す必要があると警告した。
確かに今回の米兵の行為は人道的に非難されるべきものであると思う。
アメリカでもこのニュースは大きな問題として取り上げられている。
しかし、、私は親ブッシュでも親小泉でもないが、この件の報道は一方的過ぎるのではないかとの疑念を持っている。
ある米兵によれば、過去負傷して横たわっていたテロリストが、米兵が近づくとみるや身に着けた爆弾で米兵もろとも自爆したという事例が何度かあったそうだ。しかし、この米兵のコメントが同時に放映・報道されることはほとんどない。(私はインターネットでこの米兵のコメントを見たが、どこの記事であったは覚えていない。しかし、これは真実であると思う)
負傷者を射殺した米兵の頭の中に、このような教訓は当然ながらあったと考えるべきだ。
報道はこうした状況まで公平に伝えなければ、私たちは戦争に対する誤った認識を植えつけられてしまうだろう。
私たちは報道には限界があるということを常に意識して問題を考えなければならないと思う。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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南北戦争は
投稿者: puleculasu 投稿日時: 2004/11/17 11:47 投稿番号: [2539 / 5091]
州権主義と中央集権主義、自由貿易と制限貿易主義などの対立もあった。
もっと平和的な奴隷解放がなされた場合もタラレバであったな。
だから逆に言えば南北戦争で奴隷解放されたというのもおかしい。
貴殿のいうとおりだろう
これは メッセージ 2521 (jakejakeboys さん)への返信です.
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ま
投稿者: puleculasu 投稿日時: 2004/11/17 11:43 投稿番号: [2538 / 5091]
日本に当てはめれば、
亡命勧告はハルノートのつきつけのようなもんだな。
先制攻撃だよ。貴殿のいうとおり
これは メッセージ 2519 (jakejakeboys さん)への返信です.
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ライスが出てきたか
投稿者: uyoku_poti 投稿日時: 2004/11/17 11:37 投稿番号: [2537 / 5091]
ライスは石油産業の経営陣出身だから
石油の輸入国は大変だね
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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正義などこの世にない
投稿者: neij1ukasij 投稿日時: 2004/11/17 11:35 投稿番号: [2536 / 5091]
要は生きるために戦うって事。
自分(たち)が生き残るためにはどっちにつくか。
新しい勢力をつくるも可。その分、敵もできる。
戦争に限ったことではない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/2536.html
それは
投稿者: puleculasu 投稿日時: 2004/11/17 11:34 投稿番号: [2535 / 5091]
当時の高官の証言であきらかだね。
東京で10万殺されようが、
沖縄が壊滅しようが降伏しなかった。
原爆だけで降伏しようとしたわけでないね
これは メッセージ 2498 (kdcsc820 さん)への返信です.
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>勝てば官軍ではない
投稿者: seasonal_zone 投稿日時: 2004/11/17 11:24 投稿番号: [2534 / 5091]
「正義」って何ですか?
「正義」は立場によって正反対になるものです。
戦争に勝って混乱を収拾し、民衆がまがりなりにも平安な生活をしていけるような秩序を作り上げたら、これが正義となり、この秩序を破壊しようとするものが不正義となるだけではないですか?でもこの場合の正義は、この一部社会にとってだけの正義で、他社会からは不正義かもしれない。
自分の正義を価値観の違う社会に広げようとする戦争は正義ですか?不正義ですか?こうして新たに出来上がった正義を元に戻そうとする戦争は正義ですか?不正義ですか?
安易に「正義のない勝利はいずれ崩壊する。」などと言わないほうが良いと思います。
勝てば官軍というletgogogojpさんのリアリスト的見解の方が的をえているように思えます。
これは メッセージ 2532 (lonlontimago さん)への返信です.
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>勝てば官軍ではない
投稿者: letgogogojp 投稿日時: 2004/11/17 11:07 投稿番号: [2533 / 5091]
>なぜ勝てたのか。それを問わなければならないと思う。
答えは明白
「勝ったからだ」
>正義のない勝利はいずれ崩壊する。
勝利に正義も悪もない
正義とかそう言う難しい事ではなくて
勝った者は勝ったで、後に善政をした
その後、民意を統制できなければ
悪のレッテルをはられ崩壊するのも事実
これは メッセージ 2532 (lonlontimago さん)への返信です.
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勝てば官軍ではない
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/11/17 10:14 投稿番号: [2532 / 5091]
なぜ勝てたのか。それを問わなければならないと思う。
武力のみでない歴史の奥深さを考える必要がある。
正義のない勝利はいずれ崩壊する。
人類の歴史を正義へと導くことが大切である。
これは メッセージ 2531 (letgogogojp さん)への返信です.
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>>過去の歴史を見てもわかるように
投稿者: letgogogojp 投稿日時: 2004/11/17 10:04 投稿番号: [2531 / 5091]
人類の歴史とは
戦争の歴史
それは又、力による解決が有効であると言う証明である
第一次、第二次世界大戦しかり
日本で言えば、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康も皆、武力解決をしてきた
明治政府も武力解決を勝てば官軍、後に皆善政を施してきた
人類の歴史は勝てば官軍の歴史でもある
これは メッセージ 2529 (benkyou1118 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/2531.html
>過去の歴史を見てもわかるように
投稿者: benkyou1118 投稿日時: 2004/11/17 07:19 投稿番号: [2529 / 5091]
>この先科学の発展に伴い
兵器も開発され続ける。
人間の貪欲、そして欲望を満たす為の化学の追求、そして発展は
人間の貪欲、そして欲望を満たすのには大変に価値がありますが、
一歩(使い方を)違えれば全てが人間殺傷の武器になるでしよう。
便利な自動車も国内で1万弱の死亡10万人以上の障害者、
自動車の開発を基に戦車や重機が戦争器かする、
叉原子力、金属、石油、光、電波、等・・の開発は
戦争の道具?の開発や・・・・
>人類が生き残る為には
科学の発展を止めるか、
戦争を止めるかどちらかしかない。
人間の貪欲、そして欲望を満たす本能がある限り
戦争は止りません。
ならば
国家をどの様に作るべきか?
考えるべきです。
これは メッセージ 2525 (sanngokusi1543 さん)への返信です.
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>過去の歴史を見てもわかるように
投稿者: benkyou1118 投稿日時: 2004/11/17 07:19 投稿番号: [2529 / 5091]
>この先科学の発展に伴い
兵器も開発され続ける。
人間の貪欲、そして欲望を満たす為の化学の追求、そして発展は
人間の貪欲、そして欲望を満たすのには大変に価値がありますが、
一歩(使い方を)違えれば全てが人間殺傷の武器になるでしよう。
便利な自動車も国内で1万弱の死亡10万人以上の障害者、
自動車の開発を基に戦車や重機が戦争器かする、
叉原子力、金属、石油、光、電波、等・・の開発は
戦争の道具?の開発や・・・・
>人類が生き残る為には
科学の発展を止めるか、
戦争を止めるかどちらかしかない。
人間の貪欲、そして欲望を満たす本能がある限り
戦争は止りません。
ならば
国家をどの様に作るべきか?
考えるべきです。
これは メッセージ 2525 (sanngokusi1543 さん)への返信です.
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もういいだろ
投稿者: sb_daisukiyo 投稿日時: 2004/11/17 07:19 投稿番号: [2528 / 5091]
フセインも捕まえたし、あとはイラク人に任せればいいんじゃないの。
それより、北朝鮮だよ。
悪の枢軸の2つ目、北朝鮮を退治するべき。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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神の下したもうた怪獣 ゴキラ
投稿者: kami2035 投稿日時: 2004/11/17 05:56 投稿番号: [2526 / 5091]
神は、悪しき人々を罰するため、怪物 God Killer (ゴキラ) を地上に下された。
ゴキラは多数のゴキブリで構成された分散複合生命体である。
これらのゴキブリは、悪人を殺すための神の武器を持ち
悪人を殺す高度の訓練を受けたものである。
ただ、ゴキブリには悪人か善人かの区別がつかない。
そこで、神の武器によりまづ撃ってみる、死ねば悪人であり、死ななければ善人とわかる。
なぜなら、この武器は悪人を殺すことを目的として設計されているからである。
君は、善人か悪人か?
何か悪いことをしていないかね?
君が横断歩道で交通信号を無視したという密告があったぞ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>アメリカは世界最強の国家
投稿者: sanngokusi1543 投稿日時: 2004/11/17 04:51 投稿番号: [2525 / 5091]
>戦争の無い平和など訴える人は平和ボケか組織利用者だけですよ。
しかし、この先科学の発展に伴い
兵器も開発され続ける。
この先、1発で地球を壊滅に追い込む爆弾が
開発されるのも時間の問題である。
そんな時代がきた時に、
戦争とやらを行っていたら
人類の滅亡は免れない。
だから、そういう時代が来る前に
戦争を無くさなければならない。
過去の歴史を見てもわかるように
戦争や争いを無くすことは容易ではないが、
それでも人類は戦争を無くさなければならない。
人類が生き残る為には
科学の発展を止めるか、戦争を止めるか
どちらかしかない。
これは メッセージ 2504 (benkyou1118 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/2525.html
わっ!
投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/11/17 03:42 投稿番号: [2524 / 5091]
ミスった。
スミマセン・・・・
これは メッセージ 2523 (taisyoudons15 さん)への返信です.
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67
投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/11/17 03:38 投稿番号: [2523 / 5091]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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建設的意見!
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/17 02:47 投稿番号: [2522 / 5091]
>当面は、サマワの自衛隊基地の中にイラク支援株式会社を設立し、そこに資金を投入する。その会社は、病院・孤児院等の福祉施設をイラク全国各所に作り、運営する。イラク人に雇用と福祉インフラ整備を提供する。混乱が続く間は、実際に基地外で活動するのは、現地採用のイラク人とする。
支援団体の‘株式’会社。なるほど、インフラ事業への投資という形を取ればれば、イラク人が明らかに(未だに)日本に期待しているところの雇用問題と、盲目的な資金援助によるあなたの言うところの「援助依存症」の問題とを両立させられるグッドアイディアですね!
ただし
譲渡への移行〜独立採算そのものは滞りなく行きそうですが、
>民主的資本主義社会作りの方向を促進することである。資本主義社会作りのために、事業運営は株式会社とする。
>テロ対策の根幹は、自暴自棄に走ると損をする中産階級作りである。自立と競争の資本主義経済が富を生み出すまでが大変な時期となる。オイルマネー依存では、中産階級は作れない。
については、当地のイスラム型部族社会を考えると、西欧型の資本主義経済の導入で果たして中産階級うんぬん、社会・経済的適応が成功するかどうかは疑問です。自然淘汰による「(ここでいうところの)中産階級」の形成過程で、例えば昨今の中国市場開放(成功、と呼ぶのは時期尚早ですが)にはない問題が色々と起きそうですし、内紛の新たな火種ともなりかねません。
この方法論でのイラク安定化には、さらにもう一つ、何かアイディアが必要と言うことでしょうか?
蛇足ですが、資本主義であれその他の民主主義であれ、一つの価値観に過ぎないと、私自身は考えております。
これは メッセージ 2467 (daremo11inai さん)への返信です.
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「善なる」戦争?
投稿者: jakejakeboys 投稿日時: 2004/11/17 01:46 投稿番号: [2521 / 5091]
>悪い戦争もある
>良い戦争もある
>と言うより戦争は善悪正邪を超えたものである
(省略します)
>南北戦争が無ければいまだに黒人は奴隷、強姦繁殖されインターネットでオークション
他人の意見に口を出すつもりはないのですが、私の意見
戦争を「人と人が殺し合うもの」と位置付けると、やはり「悪」と言わざるを得ない。
例として挙げられている『南北戦争』ですが、南北戦争がなければ、別の方法で奴隷制度の問題が解決をしていたかもしれないし、そもそも、奴隷解放を目的に行われた戦争ではないですよね。
ほかの戦争にあっても「大義名分」の多くは、戦争をする為の「口実」の部類に入るでしょう。
ただし、戦争は嫌だから「戦争反対」という、単純な議論でも、(良いのかもしれませんが)いけないのかな。と思います。
現実的に、例えば「侵略」された場合に、「自衛権」を行使するようなことは、必要ですね。
私は、イラク戦争が「間違いだった」とは思いません。ブッシュの言う通り、フセインは(力があれば)危険な人間であった。
しかし、「戦争」という手段に出る前に、その他の方法を「十分に」尽くしたのか?
ということには、疑問が残るところがあります。
戦争(武力の行使)は、他の手段を尽くした上での、「最終的な」「やむを得ない」手段として、慎重に行われなければならない。というのが、私の意見です。
これは メッセージ 2505 (yankeejapan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/2521.html
「善なる」戦争?
投稿者: jakejakeboys 投稿日時: 2004/11/17 01:46 投稿番号: [2521 / 5091]
>悪い戦争もある
>良い戦争もある
>と言うより戦争は善悪正邪を超えたものである
(省略します)
>南北戦争が無ければいまだに黒人は奴隷、強姦繁殖されインターネットでオークション
他人の意見に口を出すつもりはないのですが、私の意見
戦争を「人と人が殺し合うもの」と位置付けると、やはり「悪」と言わざるを得ない。
例として挙げられている『南北戦争』ですが、南北戦争がなければ、別の方法で奴隷制度の問題が解決をしていたかもしれないし、そもそも、奴隷解放を目的に行われた戦争ではないですよね。
ほかの戦争にあっても「大義名分」の多くは、戦争をする為の「口実」の部類に入るでしょう。
ただし、戦争は嫌だから「戦争反対」という、単純な議論でも、(良いのかもしれませんが)いけないのかな。と思います。
現実的に、例えば「侵略」された場合に、「自衛権」を行使するようなことは、必要ですね。
私は、イラク戦争が「間違いだった」とは思いません。ブッシュの言う通り、フセインは(力があれば)危険な人間であった。
しかし、「戦争」という手段に出る前に、その他の方法を「十分に」尽くしたのか?
ということには、疑問が残るところがあります。
戦争(武力の行使)は、他の手段を尽くした上での、「最終的な」「やむを得ない」手段として、慎重に行われなければならない。というのが、私の意見です。
これは メッセージ 2505 (yankeejapan さん)への返信です.
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