イラクで日本人拘束

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

>二人とも独身

投稿者: weekend_ski_holiday 投稿日時: 2005/09/04 01:45 投稿番号: [278800 / 280993]
この女性教諭との不倫が理由で
この男性教諭は(前)妻と別れたようだ。
子供もいたのに。

まさか、自分たちが
こんな目に遭うなんて
思いもしなかったのであろう。

危機管理の甘さ。
国際社会への認識への甘さ…

ま、死者に鞭打つようなことは
もう言うまいが〜

速報:アフガニスタンの男女の遺体は日本人

投稿者: hiroshige_jp 投稿日時: 2005/09/03 21:27 投稿番号: [278799 / 280993]
先ほどのニュースによると、アフガニスタンで発見された男女の遺体は、歯型などを照合した結果、
行方不明となっている日本人男女のものと一致したと在アフガニスタン日本大使館が確認したと発表。

わかった!

投稿者: deter88945 投稿日時: 2005/09/03 20:17 投稿番号: [278798 / 280993]
2人は心中旅行だったに違いない!
でなきゃ俺の脳味噌ではこの人たちの行動は理解できん。

男の方は危険地帯の常習者だったという情報もあるが、まさに自業自得。

まずはご冥福を・・・。

>駆け落ち、ちゃうよ。

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2005/09/03 20:16 投稿番号: [278797 / 280993]
朝刊に詳しく出てましたね。
二人とも独身だそうで・・・

男性は今までにも数回アフガンを訪れていたのだとか。
今まで大丈夫だったから、今回も甘く考えてたのかな?

男の屑は、平等を騙るな

投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/09/03 19:08 投稿番号: [278796 / 280993]
男女平等だの、ジェンダーフリーだのは
物質文明の余剰利潤がもたらした、

思想的『ゴッコ遊び』に過ぎねぇよ。

平和で安全な日常の中でなら、
男女平等だろうと   女性上位だろうと   結構だが

生き死にに関わる重大局面では
男には、女や、家族や、弱者を守らなければならない


  絶対不可侵の恒久普遍の大責務


があるンだよ。

人類は発祥より10万年以上、
文明を築いてからも何千年も、
女が子孫を生み育て、
男が命がけで女子供を守るという

永久不変の摂理

を守って生きてきたからこそ
現在の繁栄があるんだよ。

生きるか死ぬかの瀬戸際に
守るべき女を   無責任に連れ出して『男女平等』だと!?

『男女平等』だから、男には何の責任もないだと!?

そんな奴、人間である以前に   男でも、雄でもねぇ!!

金玉潰したほうがイインジャねぇのか?

>戦地に女を連れて行くなんて・・・

投稿者: dankai55 投稿日時: 2005/09/03 08:16 投稿番号: [278795 / 280993]
>女まで連れて行くなんて<

これは確定事項なのかな?
ついて行った   とは考えられないのですか   或いは   同レベル   ということは?

何れにしても   きょうび   男一人の責任を追及するとは   貴方   なかなか古風ですね

男と女が   できるのも   貴方に言わせりゃ   男の責任   みたいな感じ?

わしはそうは思わんね   男が直接の引き金を引かされるケースは多いかも知れんが   できるのは   需要と供給の関係と同じで   まさに鶏と玉子の関係に似ている   だからこその   男女平等ですよ

貴方中近東で暮らすと良いかも

戦地に女を連れて行くなんて・・・

投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/09/03 03:46 投稿番号: [278794 / 280993]
外務省から退避勧告の出ている国に
ノコノコ出かけていくだけでもバカなのに

オマケに   女まで連れて行くなんて
本当に大馬鹿としか言いようが無い。

残された親のこととか考えてやれなかったのか?
まして、他人を巻き込むなんて・・・

zeerarice様>続きです。

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2005/09/03 03:10 投稿番号: [278793 / 280993]
『「盲信」になってしまった人は別ですが。』という文が
途中で切れてしまいました。



>実際、米軍が化学兵器を使用した「情報」はありますが、
>私は「事実であるかどうか」については言及していません。
>この件についてはあなたと議論するつもりがないからです。

・・・お察しいたします。。。



>許容できる限度?「戦争の現実」とは、あなたの「許容できる限度」に沿うものだと?
>「写真」ではなく、それを毎日「ナマ」で見ているイラクの人はどうなるんですか。
>その遺体が家族や友人だったら?
>戦争が「許容できないくらい悲惨」なんですが。

テロの悲惨さを訴えるために、首切り映像を公開するとしたら、許容できますか?
あれもまた「現実」。
「限度」って、やっぱりあると思います。

戦争の悲惨さを、理屈ではなく感覚で理解するのは、とても大事だと思います。
でも、それは特定の国・個人・組織などに向けられたものではないはず。
原爆資料館が訴えることは、「アメリカを憎め!」ではないですよね。

ある政治的主張のために、人の死体を見せるって、やはりどうかと思います。
「その遺体が家族や友人だったら」…私なら、見せ物にするのは止めてくれと
懇願するんじゃないかな・・・

難しいですね・・・今、平和ボケの立場からぼんやり思うのは、
共通の願いは、こんなシーンを誰も見ないですむ世界であること、
そのためには、憎悪の連鎖を断たなければいけないこと、そして、
自爆テロで失われたのも、川に堕とされたのも、同じ命であること…
でも、当事者の気持ちは本人しかわからない…これ以上は書けません。

zeerariceさんが、とても確信を持って、断定的に語られるのに驚いています。
まるで、ご自身で見てこられたよう・・もしかして、高遠さんご本人ですか?
「来日したイラク人ジャーナリスト」って、一緒にご講演されたラシードさんで
しょうし、インドに滞在された方なら、Aljazeeraにzeerariceを連想することも…

・・・まさか、そんなワケないですよね。失礼しました。


>「嫌悪感」を持っているなら、これもまた「楽しく」はないと思いますが、
>「有意義という言葉に改めます」と書いていますので、もう終わりにします。

「嫌悪感」についての「議論」には、「嫌悪感」はないですよ。
zeerariceさんに対しても、嫌悪感はないです。
真剣にご返答いただくおかげで、ぼやっとした不快感が整理できて、
このやりとりをとても有意義に感じています。
もっと時間があれば・・・書きたいことはたくさんあるんですが。

zeerarice様>化学兵器使用

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2005/09/03 03:00 投稿番号: [278792 / 280993]
たいへん遅くなって、すみません。


>>「化学兵器を使用した」という情報が、事実であるかどうかの話しをしています。
> そうみたいですね。私はそんな話をしていなかったのですが、何故かそのことばかり
> 書いてますよね。私は「ほのめかすだけなのはあなたも同じだ」としか言ってませんが。
>「情報はある」「どちらの証拠でも提示したらどうですか」と私が言ったのは、
>「ほのめかすだけ・・・」とあなたが言ったからです。

そうですね、こちらも曖昧なまま書いてました。
具体的に話さないと。

今年3月に流された「イラク保健省が米軍の化学兵器使用を告発」という
偽情報について、まとめてみます。


発端は、3月3日「アルジャジーラ・コム」の報道;
ファルージャで健康状態の調査を行ったハリド・アッ・シェイフリ医師が、3月1日、
バグダッドの保健省ビルで記者会見。発表内容は、医療班が保健省に報告した調査で、
米軍がマスタード・ガス、神経ガス、燃焼性の化学薬品を含む国際的に禁止された
物質を使用したことを確認・・・
http://www.aljazeera.com/cgi-bin/news_service/middle_east_full_story.asp?service_id=72 16


「アルジャジーラ・コム」は、カタールの衛星TV局「アルジャジーラ」とは全く無関係。
完全な「だまし」です。しかし、これが当たった・・

3月5日、だまされたベネズエラ大統領がこの件について発言。AP通信にのり、世界中に。


3月8日、イラク保健省は、こんな調査報告は存在せず、こんな名前の医師もいないと、
正式にこの情報を否定。
http://usinfo.state.gov/media/Archive/2005/Mar/11-723838.html
アメリカ国務省の記事…無条件に信用するわけではありませんが、偽情報の伝搬が
よくわかり、とてもおもしろいです。

すぐばれるのは明らかでも、噂を広める目的には大成功、というところでしょう。


この偽情報は、日本でも、すぐにその手のメルマガなどで流されました。
わざわざ「アルジャジーラの報道」が追記され・・・さすがにこれにはクレームが
ついたようで、「イラク情勢ニュース」も、後で異例の【おことわり】を出し、
違うアルジャジーラであることだけ訂正されましたが・・
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/organizer-news@freeml.com/824


限られたネット情報だけですが、高遠さんが「保健省」を取り上げたのは、
3月11日の講演で;
『そして2、3日前(3月8日前後)、イラクの保健省は、米軍が禁止されている
  生物化学兵器を使ったとの声明を出した。「ずっと言われていたのだけれど、
  ある程度の証拠が揃ったということで保健省が声明を出したのではないか」と
  話した。』
http://www.janjan.jp/culture/0504/0504015264/1.php?PHPSESSID=d8abf9211111104201ab5a8f 995a0fc6
(ご注意:↑遺体の画像が出ます)
・・・3月8日に保健省が発表したのは、これが嘘だという方なんですが。。。


それと、もっと前、1月27日(!)の講演;
『「これは調査する必要がある」と(イラクの)保健省の方が言っていました。』
http://ikenszk.s106.xrea.com/050127takatoh.htm
・・・今から見ると、情報捏造に関係するかもしれない、重要な証言ですね。
その方が何という名前で、どこからの情報なのか、質問したいところです。


その後の講演では、感想などを読む限り「イラク保健省」は出てきません。
さすがに、もう言えないでしょう・・その代わりに「ほのめかしだけ」で
続けているのが、今の講演。
あくまで、米軍は化学兵器を使用してなければならない…


都合のいいことだけが「事実」、他は隠す…
こんなことしてたら、ダメでしょう?
何も信用できなくなる…

子供たちを助ける天使のような女性・・そう思っている素人をだますのは、
その場ではできるでしょう。
でも、ちょっと自分で考えるようになったら、おかしいと気づきますよ。
自分もそうだったので・・・(汗)

「盲信」になってしまった人は

駆け落ち、ちゃうよ。

投稿者: postgraduate_resource_centre 投稿日時: 2005/09/03 01:00 投稿番号: [278791 / 280993]
今、出てた。

不明の2邦人か、アフガン南部で男女の遺体発見

【イスラマバード=平本秀樹】アフガニスタン南部カンダハル州知事は2日、同州内で男女2人の遺体が見つかったことを明らかにした。8月初めから行方不明になっている日本人男女の可能性があり、在アフガニスタン日本大使館で、身元の確認を急いでいる。

  2遺体は、カンダハル市と首都カブールを結ぶ幹線道路から約7キロ離れた同州ダマン地区の砂漠にある用水路で発見され、銃で撃たれた跡があったという。

  同州当局者は本紙に対し、「旅券など身元を示すものは見つかっていないが、遺体の特徴などから、日本人とみられる」と語った。具体的な根拠は明かさなかった。

  遺体は身元確認のため首都カブールに搬送された。ただ、遺体は腐敗が激しいという情報もあり、最終確認までに時間がかかる可能性が高い。

  パキスタンとアフガニスタンの国境地帯では、広島県尾道市の市立中学校教諭、福正純さん(44)と長谷川忍さん(30)が8月8日、パキスタン南西部のチャマンからアフガニスタンに出国したのを最後に行方が分からなくなっている。

  アフガニスタン政府の捜査では、同国側のスピンブルダク国境検問所には2人の入国記録はなく、カンダハル市内の宿に宿泊した記録もなかったことから、カンダハル州内に入った直後に何らかの犯罪に巻き込まれた恐れが強まっていた。

  同大使館の領事担当者は「行方不明の日本人と確定できる情報は、今のところない」としている。
(読売新聞) - 9月2日23時33分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000011-yom-int

>不倫旅行?

投稿者: weekend_ski_holiday 投稿日時: 2005/09/03 00:56 投稿番号: [278790 / 280993]
そういえば、
事件の速報が無いが…

新学期   始まったが
帰って来たのだろうか???

或いは、異国への駆け落ち…

不倫旅行?

投稿者: hawksdaiei19 投稿日時: 2005/09/02 22:02 投稿番号: [278789 / 280993]
男性教師44歳、女性教師30歳ということは不倫旅行の可能性が・・・生徒にはどう説明するのだろうか?教育に悪い。

狂牛病は、現代版タリバンか?

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2005/09/02 21:27 投稿番号: [278788 / 280993]
  同意。

にせ自爆テロ情報

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/09/01 08:38 投稿番号: [278787 / 280993]
大きな犠牲です。

イラクに平和は遠すぎる。。

自衛隊よ〜〜〜〜〜もう戻れ〜〜〜〜

さもないと   とんでもない犠牲者がでるぞ〜〜〜〜




姉御。。。。真面目に書いてみました。
あまりにも悲惨。。。。。(−−)

良いんじゃないかしら

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2005/08/31 20:43 投稿番号: [278786 / 280993]
だって、カニとハサミはつきものだから。
























ちょっと、寒いのの上塗りをしちゃったかしら?

>削除あるいは省略

投稿者: zeerarice 投稿日時: 2005/08/31 17:30 投稿番号: [278785 / 280993]
>zeerariceさんのメッセージ: 278779は
>理解が足りなかったのならお詫びします。
>を削除あるいは省略引用した文です。そして、人に↓「自分で・・・書き換えた」とおっしゃる。


では引用して、改めてレスします。

>また、あなたの言葉の真意を文から自分は理解できなかったという、ことに対しては
>>「擁護も非難もしていません」をという言葉を信用できない、というあなたの感想にどう繋がるのでしょうか。意味不明、支離滅裂です。
>「理解できない」→「信用できない」と言う解釈をされる方ではお話はできなくて当たり前だと思います。


あなたはこう書いていますよ。↓

>やり取りの流れを見て
>あなたの書いておられる言葉が自分には↓のように思えませんでした。・・・①
>>私は高遠さんを擁護も非難もしていません。
>>それは他の人とのやり取りの中で書いています。

>理解が足りなかったのならお詫びします。・・・②


自分で「理解できなかった」と書き換えて、「理解できない」→「信用できない」に解釈する方って言われても・・・


これ↑は単なる揚げ足とりです。ばかばかしくなったので。実際、あなたは①、②の中で「理解できなかった」とは書いていません。でもこんな事を言い合っていても見苦しいだけなので、一応返答しておきます。

私は「理解できない」を「信用できない」と解釈する場合もあります。正確には「理解できないから、信用はできない」ですが。
あなたも、私の言葉を「理解できない」のに、信用できる、とは言えないと思います。「信用できない」と表現して、あなたにとって何が不都合なのか私には分かりません。

>>タラバニ大統領

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/08/29 15:25 投稿番号: [278784 / 280993]
ナニさん     カニ食べたい〜〜〜〜〜〜(^^)

>タラバニ大統領

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/08/29 15:09 投稿番号: [278783 / 280993]
タラバガニ大統領とかハサミ議長とか、イラクには面白い名前の人がいるね(^^)




























ちょっと寒かったかな(ーー)

> 教師に

投稿者: dankai55 投稿日時: 2005/08/29 11:28 投稿番号: [278782 / 280993]
>長期休暇なんて与えるからこんなことになる。<

教師全体をひとくくりにして   長期休暇と繋いでも   それは不適切

教師の中にもバカはいる   休みがあろうと無かろうと   バカはバカ

二人の身の安全について心配はする   可哀想に   と言う気持ちもある
しかし同時に   馬鹿なことを   馬鹿な奴   という   印象は免れない

こんな連中が教師に成れることが問題なのだ

無事   帰還できることを祈るが
同時に   帰還できたときは   多いに反省をしていただきたいものだ

もし   敢えなき最後を遂げることがあったとしたら
それは   自業自得としか言いようがない
遊泳禁止の場所でおぼれるようなものだ

タラバニ大統領

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/08/29 07:44 投稿番号: [278781 / 280993]
憲法草案   承認へ!

スンニ派の反発は必至。。。

ハサニ議長は   どうするか?

ここ数日見逃せない展開です。。。。

削除あるいは省略

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/08/29 06:35 投稿番号: [278780 / 280993]
↓がdochitebouya_usaもとの文です

>5>反吐が出そうです
>メッセージ: 278779

>ですからやり取りの流れを見て

>あなたの書いておられる言葉が自分に
>は↓のように思えませんでした。

>>私は高遠さんを擁護も非難もしていません。
>>それは他の人とのやり取りの中で書いています

>理解が足りなかったのならお詫びします。
//////////////////////// ↓zeerariceさんのメッセージ: 278779 から/////////////


>あなたはこう書いていますよ。↓

>>やり取りの流れを見て
>>あなたの書いておられる言葉が自分には↓のように思えませんでした。
>>>私は高遠さんを擁護も非難もしていません。



>自分で「理解できなかった」と書き換えて、「理解できない」→「信用できない」と解釈する方って言われても・・・

////////////////////////////////////


↑このzeerariceさんのメッセージ: 278779 は

>理解が足りなかったのならお詫びします。

を削除あるいは省略引用した文です。そして、
人に↓「自分で・・・書き換えた」とおっしゃる。

>自分で「理解できなかった」と書き換えて


横にそれているのはどちらでしょうか。



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
zeerariceさんは語るのではなく、
人を責めることでしたか、
コミュニケーションがとれないのでしょうか。
その鎧は重そうです。

勘違いされかねない展開だと思います。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・
事の発端となった自分の発言やり取りについては続けるつもりはありません。

人から発せられた言葉の全体を前提とせず部分を切り取る、
全体を見て書き込みをしない、
あるいは相手をやり込めることしか考えたくないのかと思われる方とは
意見交換など成り立たないからです。

注意:他の方を意識して、
Negativeな印象を与えるための
dochitebouya_usaの元文削除・極端な省略・書き換え等に関しては別です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


忘れないためにはじめの投げかけられた疑問について戻ります。

米英がイラク攻撃に踏み切った理由、
「イラクは大量破壊兵器を持っている」

ということが証明されていないことが
世間から問われているのです。

米英は、サダムフセイン元大統領のクルド民族に対する毒ガス使用や、
「情報提供者の言葉」つまり、
情報収集者が集めた「伝聞」から「イラクは大量殺戮化学兵器をもっている」と断定するにいたっています。

ですから逆に、

●「米英は化学兵器を使用した」らしい、
●「米英は化学兵器を使用した」らしいと言う情報がある。

●「米英は化学兵器を使用した」らしいと言う情報があるらしい。

というニュアンスの講演会が繰り返されることについて
疑問をなげかけることは自然なことだと自分は思います。

これでは米英の二の舞になっていると思われてしまいます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
イラクの人たちが直面してる『戦争の残酷な日常』を知らせるための写真を使用の講演会について。

「戦争の残酷な日常」におかれているイラクの人々・子供たちの体験を映像をとおして、結果として、
「米英による残酷な日常疑似体験」させる様なことと、
「戦争の残酷な日常を知らせる」の間には微妙に差があると思います。

また、平和講演の最終目的が、
世界で「残酷な日常」に直面しなければならない人たちの現状を伝えるもの

というならば
米英やイラクなどと当事国名を限定しないほうがよいのではないでしょうか。
世界の現状について、
視野をひろく考えることことができるのにと思います。

中国による石油資源調達のための
アフリカ独裁者支援問題などは
かつての欧米の独裁者支援と同様です。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

これらは講演会に訪れる聴衆の窓口を広げるための個人の感想です。

>「理解できない」?

投稿者: zeerarice 投稿日時: 2005/08/29 02:56 投稿番号: [278779 / 280993]
>また、あなたの言葉の真意を文から自分は理解できなかったという、ことに対しては、

>>「擁護も非難もしていません」をという言葉を信用できない、というあなたの感想にどう繋がるのでしょうか。意味不明、支離滅裂です。

>「理解できない」→「信用できない」と言う解釈をされる方ではお話はできなくて当たり前だと思います。


あなたはこう書いていますよ。↓

>やり取りの流れを見て
>あなたの書いておられる言葉が自分には↓のように思えませんでした。
>>私は高遠さんを擁護も非難もしていません。



自分で「理解できなかった」と書き換えて、「理解できない」→「信用できない」と解釈する方って言われても・・・

ハサミでなくハサニ

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/08/28 22:22 投稿番号: [278778 / 280993]
失礼しました。。。

ハサニ議長殿

イラク暫定国民議会ハサニ議長

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/08/27 21:49 投稿番号: [278777 / 280993]
いよいよ   苦渋の決断か?
スンニー派の意見
強行突破か?

イラクに平和はとおい(−−)

アフガンで日本人拘束

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/08/27 12:27 投稿番号: [278776 / 280993]
にならないといいけど(−−)

心配です(−−)

アフガンに消えた教師

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/08/27 08:11 投稿番号: [278775 / 280993]
少し心配です(−−)

「理解できない」→「信用できない」?

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/08/27 04:20 投稿番号: [278774 / 280993]
>気をつけないと、他者の発言を許さないように聞こえます。
>>「ように聞こえます」と最初にかきこんだのはzeerariceさん、の文章の印象のことを書きました。感想です


>はいはい。あなたの感想はよく分かっていますよ。
>正しくは「他者の発言」ではなく「発言の内容」なんですが。

気をつけないと、他者の発言内容をを許さないように聞こえます。

で、満足でしょうか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>自分は「非難」と言う言葉でなく「疑問」と言う言葉を使いました。↓
>>日本では疑問を感じることを口にできます。
>>高遠さんの活動をサポートするのも自由ですが、
>>疑問を投げかけることも日本では許されています。


>日本では疑問を感じることを口にできますが、「非難することも」許されています。

だから、「非難」しているとおしゃっているのですか?
あなたの論理展開が意味不明でわかりかねます。↑

やり取りの中で

>>「擁護も非難もしていません」

とお書きになったのに、なぜこのことをかかれるですか?

また、あなたの言葉の真意を文から自分は理解できなかったという、ことに対しては、

>「擁護も非難もしていません」をという言葉を信用できない、
>というあなたの感想にどう繋がるのでしょうか。意味不明、支離滅裂です。


「理解できない」→「信用できない」
と言う解釈をされる方ではお話はできなくて当たり前だと思います。


>反吐が出そうです

他の方の発言内容で、こいう気持ちを持たざるにいられないあなたは
いったいどんな毎日を送っているのでしょうね。

>>それではやり取りは終わりということで


>そうして下さい。

そうしてください。

教師に

投稿者: rt3811 投稿日時: 2005/08/27 02:22 投稿番号: [278773 / 280993]
長期休暇なんて与えるからこんなことになる。小人閑居して不善を成す。天罰だろう。

6>反吐が出そうです

投稿者: zeerarice 投稿日時: 2005/08/27 02:20 投稿番号: [278772 / 280993]
>気をつけないと、他者の発言を許さないように聞こえます。
>「ように聞こえます」と最初にかきこんだのはzeerariceさん、の文章の印象のことを書きました。感想です


はいはい。あなたの感想はよく分かっていますよ。
正しくは「他者の発言」ではなく「発言の内容」なんですが。


>自分は「非難」と言う言葉でなく「疑問」と言う言葉を使いました。↓
>日本では疑問を感じることを口にできます。
>高遠さんの活動をサポートするのも自由ですが、
>疑問を投げかけることも日本では許されています。


日本では疑問を感じることを口にできますが、「非難することも」許されています。


>zeerariceさんのおっしゃるように当事者の方が「自分は生き延びて幸運だ」と将来的に思えるかどうかは自分にはわからないことです。自分は彼らと直接に会話をしているのではありません。


「おっしゃるように」って、私がいつ「将来的に思えるかどうか」の話をしましたか。適当なこといいますね。勝手に「直後に本人目の前で」と付け加えたり、「最終的にそこに行こうとしなければ」と「将来的」な話は、あなたが一人でしているんですよ。少しずつズラしながら。


>「生きている幸運」を感じられずに「生き延びる」だけでは、次の命もそのことを感じられずに永遠と続くかもしれない。それではあまりにも暗く救われる余地がもない。だから、せめてそう願い思います。ですから、PCの前でのその発言にさえ「反吐が出そうです」というあなたに、しかし、最終的にそこに行こうとしなければ後はどうしろと言うのですか?
と彼らのその未来について考えをお尋ねしました。



「PCの前での発言」とは「戦争より圧政の方がマシだと声を発せられる人は、今日まで生き延びられた幸運な人ですね」ですよね。ということは、あなたはこれを「最終的にそこに」、または「将来的」に行って欲しいという「願い」を込めて書きました、と言っているのでしょうか?

では何故、「PCの前での発言」の直後、


>「圧政の方がましでしたよね?」とサダム・フセイン元大統領政権かで、家族のもとから拉致され、拷問を受けながら亡くなったかもしれない方に、自分はとてもいえません。


と書いているのか分かりません。最初から「そう願っているからです」と言えばいいのに。まあ、どう読んでも、「戦争より圧政の方がマシだと声を発せられる人は、今日まで生き延びられた幸運な人ですね」という発言が、「願い」を込めたものだとは受け取れませんが。


>>「なんてかわいそうな人だと声をかけ続けろ」と私が書いてますか?

>高遠さんの講演スタイルメッセージ「あなたは死ぬよりもつらい思いをしている、なんてかわいそうな人」とイラクの人に、そして、そいう人たちがイラクにいるから聴衆にそのことを忘れないでほしい   というものだと理解しています。

>そして、zeerariceさんがレスをされた方は、「圧政の方がマシだと」な印象が残るような高遠さんとの講演に関して他にも疑問を持っておられる方だと自分は思いました。ですからやり取りの流れを見てあなたの書いておられる言葉が自分には↓のように思えませんでした。

>>私は高遠さんを擁護も非難もしていません。それは他の人とのやり取りの中で書いています



何を言っているのかサッパリ分かりませんが、まとめてみると

あなたは、「高藤さんの講演スタイルメッセージ」を、「死ぬよりもつらい思いをしている人がイラクにいるから聴衆にそのことを忘れないでほしい」と理解している

私がレスした人は、「圧政の方がマシだと印象が残るような高遠さんの講演に関して疑問を持っておられる」

になりますが、それが私の「書いてますか?」の返答にどう繋がるのでしょうか?
「擁護も非難もしていません」をという言葉を信用できない、というあなたの感想にどう繋がるのでしょうか。意味不明、支離滅裂です。


>あなたとはおそらく「警察」に関して話したことがあるような気がします。
(人違いでしたらすみません。)


人違いです。


>それではやり取りは終わりということで


そうして下さい。

不倫旅行?

投稿者: postgraduate_resource_centre 投稿日時: 2005/08/27 02:05 投稿番号: [278771 / 280993]
中学校男性教師・福正純さん(44)と、
同僚の女性教師・長谷川忍さん(30)

まさか、こんな時期に・こんな場所…
研修旅行とかではないだろうしな。

1,200万人危うし

投稿者: kunofamiry 投稿日時: 2005/08/27 01:07 投稿番号: [278770 / 280993]
http://www.geocities.jp/kunofamiry/index.html
「今日の落書」「1,200万人危うし」を読んでいただけたら幸いです

「バーミヤンに行く」  

投稿者: el_e007 投稿日時: 2005/08/27 00:15 投稿番号: [278769 / 280993]
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news.html?now=20050826231206


夫婦でもない
2人の教師が
何故?

もし互いに既婚者だったら...
無事に帰っても
教育の現場に
問題を残すなぁ

アフガンで邦人男女2人不明

投稿者: weekend_ski_holiday 投稿日時: 2005/08/27 00:00 投稿番号: [278768 / 280993]
「バーミヤンに行く」   アフガンで邦人男女2人不明

パキスタンからアフガニスタンに入国した日本人男女2人の行方が分からなくなりました。2人は仏教遺跡で知られる「バーミヤンに行きたい」と話していたことが新たに分かりました。

  行方が分からなくなっているのは、広島県尾道市の中学校男性教師・福正純さん(44)と、同僚の女性教師・長谷川忍さん(30)です。2人は今月6日、「パキスタンに入国した」と日本の家族に連絡してきましたが、帰国予定の先週19日になっても戻ってこないということです。パキスタン西部のクエッタのホテルを8日に出発した2人は、陸路でアフガニスタン国境に向かいました。国境のパキスタン入国管理当局はANNの取材に対し、2人の出国を確認するとともに、2人が「アフガニスタン南部のカンダハルを経由して、バーミヤンに行きたい。そして、首都のカブールからパキスタンのペシャワルに戻る」と話していたことを明らかにしました。
  しかし、アフガニスタン入国後の2人の足取りは分かっておらず、外務省では、現地の日本大使館などを通じて安否の確認を急いでいます。

[26日23時7分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050826/20050826-00000037-ann-int.html

アルカイダに拉致されたのであろうか?

今の時期、アフガニスタンに入国だなんて無謀に他ならないが。

まぁ、勿論、無事を祈る…

3>天然という名の悪意

投稿者: zeerarice 投稿日時: 2005/08/26 23:44 投稿番号: [278767 / 280993]
>「化学兵器を使用した」という情報が、事実であるかどうかの話しをしています。


そうみたいですね。私はそんな話をしていなかったのですが、何故かそのことばかり書いてますよね。私は「ほのめかすだけなのはあなたも同じだ」としか言ってませんが。「情報はある」「どちらの証拠でも提示したらどうですか」と私が言ったのは、「ほのめかすだけ・・・」とあなたが言ったからです。実際、米軍が化学兵器を使用した「情報」はありますが、私は「事実であるかどうか」については言及していません。この件についてはあなたと議論するつもりがないからです。
高遠さんの活動について、あなたのいう「反米団体」についても何も返答しません。

>>あまりにばかばかしくて、答えている自分に嫌気がしてきました。広島の原爆資料館にも、同じように言ってみて下さい。戦争の現実を訴えているという点で、「凄まじい写真」と資料館の写真は同じですから。

>許容できる限度って、当然ありますよね。
>「頭を吹き飛ばされた少女の死体」「野犬などに食い荒らされたであろう、人間とも判別できない遺体」「ウジ虫が、もう遺体が見えないくらい、びっしりたかってしまっている」・・・


許容できる限度?「戦争の現実」とは、あなたの「許容できる限度」に沿うものだと?「写真」ではなく、それを毎日「ナマ」で見ているイラクの人はどうなるんですか。その遺体が家族や友人だったら?
戦争が「許容できないくらい悲惨」なんですが。


>原爆資料館は、少なくとも小学校の修学旅行に堪えるレベルです。


イラクの幼い子供達も「小学校の修学旅行に堪えるレベル」をはるかに超えた、惨い光景を目の当たりにしていますよ。イラクの子供が目の前で見ているのに、「平和な日本」では写真さえ「許容できない」と?恐ろしいこと言いますね。


>> あなたが高遠さんに対して真剣な怒りを持っているなら、少なくとも「楽しく」はないだろうと思いました。

>「高遠さんに対して真剣な怒り」なんて、ないですよ・・


真剣は怒りはないが、「嫌悪感」はある人なんですね。


>私は、このやり方に嫌悪感をもった、そういうことです。
>反米団体のやり方への嫌悪感。


どちらでも構いませんけど。「嫌悪感」を持っているなら、これもまた「楽しく」はないと思いますが、「有意義という言葉に改めます」と書いていますので、もう終わりにします。

国家を持たないクルド民族

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/08/26 16:37 投稿番号: [278766 / 280993]
悲劇のクルド民族
3つの国家に分断されています。
国際政治の犠牲です。

クルド民族は土着民のクルディ?と
ある流れ者の民族の混血らしい。。。

ほとんど切れないハサミ(−−)

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/08/26 13:07 投稿番号: [278765 / 280993]
もしかして
ハサミ氏は強行突破するかもね(−−)

>イラク憲法起草委員会

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2005/08/26 11:46 投稿番号: [278764 / 280993]
  そのハサミって議長の切れ味はどうなのかしらね?
  馬鹿とハサミは使いようって言うけど、どんな物なのかしら?

イラク憲法起草委員会②

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/08/26 07:52 投稿番号: [278763 / 280993]
暫定国民議会のハサミ議長は
もう1日延長しました。

1日の延長でまとまるものでは
ありませんね????

イラク憲法起草委員会

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/08/25 20:35 投稿番号: [278762 / 280993]
クルド派・シーア派連合とスンニ派の

主導権争いです。

まだまだ、イラクに平和はおとずれそうに
ありません。

5>反吐が出そうです

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/08/25 09:04 投稿番号: [278761 / 280993]
zeerariceさん

>zeerariceさん、横から失礼します。
気をつけないと、他者の発言を許さないように聞こえます。

「ように聞こえます」と最初にかきこんだのはzeerariceさん、の文章の印象のことを書きました。感想です
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>高遠さんを非難しているという理由だけで、相手を非難したこともありません。

と書いておられますが、
自分は「非難」と言う言葉でなく「疑問」と言う言葉を使いました。↓

>日本では疑問を感じることを口にできます。
>高遠さんの活動をサポートするのも自由ですが、
>疑問を投げかけることも日本では許されています。

・・・・・・・・・・・・・・・・・

zeerariceさんのおっしゃるように当事者の方が
「自分は生き延びて幸運だ」と将来的に思えるかどうかは自分にはわからないことです。
自分は彼らと直接に会話をしているのではありません。


「幸運」については先にも下記のように書きました。

>「生きていることの幸運さ」感じああるのは、TVや映画ではありませんし
人間が誕生した時からの、
>生きているものへ命題であると思いますから、
たやすいことではありません、
>また、その道はきれいなものでもありません。

PCの前に限らず、イラクの問題にかかわらず、
「幸運」と言う言葉については、上記のようにいろいろいつも考えさせられています。
最終的にそこにたどりつくにはどう歩けばいいのだろうかなど。

「生きている幸運」を感じられずに「生き延びる」だけでは、次の命もそのことを感じられずに永遠と続くかもしれない。

それではあまりにも暗く救われる余地がもない。だから、せめてそう願い思います。

ですから、PCの前でのその発言にさえ「反吐が出そうです」というあなたに、

>しかし、最終的にそこに行こうとしなければ
>後はどうしろと言うのですか?

と彼らのその未来について考えをお尋ねしました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>「なんてかわいそうな人だと声をかけ続けろ」と私が書いてますか?

高遠さんの講演スタイルメッセージは

「あなたは死ぬよりもつらい思いをしている、なんてかわいそうな人」

とイラクの人に、そして、
そいう人たちがイラクにいるから
聴衆にそのことを忘れないでほしい

というものだと理解しています。

そして、zeerariceさんがレスをされた方は、

「圧政の方がマシだと」な印象が残るような高遠さんの講演に関して他にも疑問を持っておられる方だと自分は思いました。


ですからやり取りの流れを見て
あなたの書いておられる言葉が自分には↓のように思えませんでした。

>私は高遠さんを擁護も非難もしていません。
>それは他の人とのやり取りの中で書いています

理解が足りなかったのならお詫びします。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あなたとはおそらく「警察」に関して話したことがあるような気がします。

(人違いでしたらすみません。)

相手への口調に感じる共通の「怒り」があるような気がするからです。
意見より目立っているということになるのかもしれません。

そして、それが、最初の横レスをした理由です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それと、イラクで爆撃・自爆テロの被害にあった人、、
彼らが目の前にいたら、かける言葉はないでしょう。

それは、他の地域、ルワンダ・ソマリアのそいう人たちに対しても同じです。
言葉は出ないと思います。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それではやり取りは終わりということで
どうもしつれいしました。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)