イラクで日本人拘束

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zeerarice様>続きです。

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2005/08/25 05:32 投稿番号: [278760 / 280993]
> あなたが高遠さんに対して真剣な怒りを持っているなら、少なくとも「楽しく」は
> ないだろうと思いました。

> そうですか。よかったですね、「スッキリ」できて、楽しくて。
> イラクは今でも血塗れですが。

「高遠さんに対して真剣な怒り」なんて、ないですよ・・

zeerarice様。
私も、アメリカの罪は、許されるべきではないと思っています。
(だからといって、反米武力闘争の支持はできないんですが)

でも、つきまとうのが、反米団体のやり方への嫌悪感。
スッキリしないままなら、米国への怒りも、あやしくなったでしょう。

でも、議論していると、整理できるんです。それはそれ、これはこれ、と。
「楽しかった」という表現が不謹慎とおっしゃるなら、「有意義だった」と改めます。

盲信的に支持してたら、ダメ。これが自分にとっての結論。
他の立場の方には、別の結論があるでしょう。
それをお互い理解しあえばいいんじゃないですか?
感情的になる理由なんて、どこにもないですよ。


リーチのかかった仕事に追われています。
しばらくレスできなくなりますが、ご容赦ください。

zeerarice様>天然という名の悪意

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2005/08/25 05:30 投稿番号: [278759 / 280993]
真摯なレス、深く感謝します。
「皮肉抜き」を心がけます。
失礼を、どうかお許しください。

HNは、インド料理にAljazeeraをかけておられるのでしょうか?


>>>うさんくさいのを「ほのめかすだけ」なのはあなたも同じでしょう。
>
>>「うさんくさく」ない情報をお持ちでしたら、教えてください。
>
>これ、うさんくさいのを「ほのめかすだけ」なのはあなたも同じだ、と
>認める発言になるのですが、分かってますか?

「うさんくさい」情報しかないのは、分かっています。

「化学兵器を使用した」という情報が、事実であるかどうかの話しをしています。
「使用していない」ではニュースになりません。
あらゆる時間・場所で「使用されなかった」証拠なんか、示せるはずありません。

今のところ、化学兵器使用の確証となる情報はありません。
この点は、ご了解いただけますね?

「ほのめかし」で問題にしてるのは、そこではありません。
確証がなければ何も言っちゃいけないなんて、思いません。
きちんと説明してあればいいんです。

複数の講演記録で確認できますが、高遠さんは決して「化学兵器を使用した」とは
言ってません。いつも、講演の最後に
「ウジがわかない不思議な死体がある」「住民からマスタードガスの単語が出ていた」
それで終わり。根拠や信憑性の説明を避けています。

聴衆が「使用した」と解釈しても、それは勝手な誤解。そういうことでしょう。
結果としてあるのは、使用を信じて帰ってくる人が非常にたくさんいるという事実。  
検索するとわかります。
知っていながら、昨年からずっと続けてる・・意図的であるのは、明確です。

イスラム・メモって、嘘でも何でも、ショッキングな内容を流して・・
非公式にでも、うわさが広まれば成功、それがねらいでしょう。
あそこの情報が全て正しかったら、自衛隊員が何人も死んでます。

完全に同じ意図・やり方で、成果を上げています。
私は、このやり方に嫌悪感をもった、そういうことです。
実際に米軍が残忍であったかどうかとは、別問題です。


>>米兵はみんな人格が破綻した殺人鬼であるかのような話しばかり。
>>アメリカへの憎悪をかき立てる以外、何の意図も見い出せません。
>
>あまりにばかばかしくて、答えている自分に嫌気がしてきました。
>広島の原爆資料館にも、同じように言ってみて下さい。
>戦争の現実を訴えているという点で、「凄まじい写真」と資料館の写真は同じですから。

許容できる限度って、当然ありますよね。

原爆資料館は、少なくとも小学校の修学旅行に堪えるレベルです。
高遠さんの講演は、ネットで見る限り、限度を超えていると思いました。
「頭を吹き飛ばされた少女の死体」「野犬などに食い荒らされたであろう、
人間とも判別できない遺体」「ウジ虫が、もう遺体が見えないくらい、
びっしりたかってしまっている」・・・

いかに大きな精神的ショックになったかは、自分で体験してませんから、
これ以上何とも言えません。感じ方の問題。個人差もあるでしょう。
許容できるかどうか、そこを議論する気はありません。

こんな画像を出すのが正当と思えないのが、アメリカへの憎悪をかき立てられたという
感想ばかり、ということなんです。

例えば、ほとんどの感想に出てくるのが、この話し;
「米兵は民家でウンコをして、コーランでお尻を拭き、それを壁に塗りつけて行った」
事実であったとすれば…疑問がわきませんか?
米軍は、こんなことをして何の利益になる?
こんな異常な行動をとらせる原因って何?
そういう考察した感想は、見つかりませんでした。
「酷すぎる!」それが精一杯の言葉・・・考える冷静さを与えない。

過激な映像でショックを与え、思考を停止させ、反米感情を刷り込む・・


客観的に見て、高遠さんの今の仕事は、反米勢力の広報以外の何物でもない。
しかし、表向きには、そういう看板を掲げていません。

騙された、という印象を与えたら、かえって反発を生むことになります。
これは、自分で経験したことです。

訂正 追加

投稿者: zeerarice 投稿日時: 2005/08/25 02:35 投稿番号: [278758 / 280993]
>>「生き延びて幸運だ」と本人がそう思うのならともかく、戦争でその人の命以外の大切な何かを失っただろう人に、「君は幸運だ」なんて、「戦争によって何も失っていない」私にはとても言えません。

>当たり前ですね。
>大切なものを失った人にたしてその直後に本人を目の前にして「生き延びて幸運だ」などと、自分は言ったこともありませんし、言うほど馬鹿ではありません。



はい。PCの前で言える人だと理解しました。「直後に本人を目の前にして」というのは別として。

「直後に本人を目の前にして」というのはあなたが勝手に付け加えた言葉です。私は、あなたが言った「サダムフセイン政権から、今日に至るまで生き延びた人」について「幸運な人」と言い切れるのか、という話をしています。

「直後」の話をしていたわけではありません。話がどんどんズレてます。それに、大切なものを失った人に対してその直後に本人を目の前にして、「生き延びて幸運だ」と言う人間がいたら、それは馬鹿ではなくキチガイです。

4>反吐が出そうです

投稿者: zeerarice 投稿日時: 2005/08/25 01:53 投稿番号: [278757 / 280993]
>>「幸運」があるべきだと思っています。
>というのは実際にはないから「べき」になっていると思いますが。


はい。実際にはないから「べき」になっています。
結局のところ、どんなに努力しても戦争の現実も、圧政の現実も分かることなどできません。そこで生きる人の痛みは写真や情報を通してしか想像できません。その自分の想像さえ限定されたものです。だから軽々しくPCの前で「生き延びた幸運な人ですね」とは私には言えません。あなたと私の感覚の差です。話しても無駄だと思っています。

>>「生き延びて幸運だ」と本人がそう思うのならともかく、戦争でその人の命以外の大切な何かを失っただろう人に、「君は幸運だ」なんて、「戦争によって何も失っていない」私にはとても言えません。

>当たり前ですね。
>大切なものを失った人にたしてその直後に本人を目の前にして「生き延びて幸運だ」などと、自分は言ったこともありませんし、言うほど馬鹿ではありません。


はい。PCの前で言える人だと理解しました。「直後に本人を目の前にして」というのは別として。

>ではzeerariceさんの表現をすれば「不幸にも生き残った」者に、


いいえ、「不幸にも生き残った者」ではなく、「生き残ったというだけで、はたして幸運だと思っているだろうか」という話をしています。彼らが戦争によって自分の命より大切な何かを失ったかもしれないと思うからです。

>「あなたは死ぬよりもつらい思いをしている、なんてかわいそうな人だ」と声をかけ続けて、後はどうしろと言うのですか?
>「そうですね、圧政のほうがましでしたね」と同意して、後どうするのですか?
>どのような生き方を望むのですか?


「なんてかわいそうな人だと声をかけ続けろ」と私が書いてますか?「圧政の方がマシだと同意しろ」と私が書いてますか?「不思議ではない」「そう思っても仕方ない」と書いています。

逆に聞きますが、あなたならそういう人に何と声をかけるのですか?答えられますか?そんなに簡単に言葉が見つかるのですか?

あなたは「その直後に本人を目の前にして、生き延びて幸運だなどと言うほど馬鹿ではない」と自分で言って、「死ぬより辛い思いをしているかわいそうな人だと声を掛け続けて、その人にどうしろと言うのですか」と私に聞いてくる。

「幸運だ」とも言えないが「かわいそうな人だ」とも言えないと言っているのですか?私は人によって事情が異なるのに、「生き延びて幸運な人ですね」と少なくともPCの前でだけは言いたくない、と書いています。(何度も)

>イラクにも日本にもいろいろな考え立場の人々がいます。


承知しています。でもあなたはそう言いながら、

>「戦争より圧政の方がマシだ」と声を発せられる人はサダムフセイン政権から、今日至るまで生き延びられた幸運な人ですね。

と「戦争より圧政の方がマシだと言える人は、生き延びた幸運な人」と決め付けるような言い方をしていますよ。イラクの「いろいろな考え方」の人を無視して。

>高遠さんの活動をサポートするのも自由ですが、


私は高遠さんを擁護も非難もしていません。それは他の人とのやり取りの中で書いています。高遠さんを非難しているという理由だけで、相手を非難したこともありません。

イラクで日本人拘束

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/08/24 21:27 投稿番号: [278756 / 280993]
中東アフリカトピにおいて
なぜ   イラクで日本人拘束が28万に
迫る投稿数なのだろう???

イラク戦争    イラク     対イラク武力
など   トピはたくさん   あるのに
何故?    何故?

このトピ   特有のなにか   理由があるのかもしれません。

いろいろ   非難   あびながら   投稿継続します。

姉御! イラクの勉強(−−)

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/08/24 20:10 投稿番号: [278755 / 280993]
暑い夏。。。。

イラクを勉強しました。

トピづれしないと宣言した以上。。。

イラクに挑戦します。

とりあえず   ほえてから

狂牛病は現代版タリバンか?stp

ふー。

イラク北部はクルド族が住んでいます。

> >>反吐が出そうです

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/08/24 07:09 投稿番号: [278754 / 280993]
>人の「幸運の度合い」に差があるのですか?私は、彼らにも日本人と「同等」の「幸運」があるべきだと思っています。

「幸運」は人によって差があります。
生まれた時代によっても差があります。
そして、zeerariceさんの

>「幸運」があるべきだと思っています。

というのは実際にはないから「べき」になっていると思いますが。

また、今の前に戦国時代も含めていろいろあるわけですから、日本人がいきなり幸運の地へわいたわけではありません。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>「生き延びて幸運だ」と本人がそう思うのならともかく、戦争でその人の命以外の大切な何かを失っただろう人に、「君は幸運だ」なんて、「戦争によって何も失っていない」私にはとても言えません。

当たり前ですね。あなたと同様に、↓にかんしてして、

>子供は殺されたが、あなたは今日まで生き延びられて、幸運な人だ」って言えるのですか?

大切なものを失った人にたしてその直後に
本人を目の前にして「生き延びて幸運だ」などと、
自分は言ったこともありませんし、言うほど馬鹿ではありません。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ではzeerariceさんの表現をすれば
「不幸にも生き残った」者に、

「あなたは死ぬよりもつらい思いをしている、なんてかわいそうな人だ」と声をかけ続けて、その人たちにその後どうしろと?

「生きていることの幸運さ」感じるのは、TVや映画ではありませんし
人間が誕生した時からの、
生きているものへ命題であると思いますから、
たやすいことではありません、
また、その道はきれいなものでもありません。

しかし、最終的にそこに行こうとしなければ
後はどうしろと言うのですか?

>例えば、あなたはこの戦争で子供を殺された母親に対して、
「子供は殺されたが、あなたは今日まで生き延びられて、幸運な人だ」って言えるのですか?
そういう人が悲痛ゆえに「圧政の方がマシだった」と言っても、
「そう思っても仕方ない」とは思わないのですか?

もちろんそのような人がいても不思議ではありません。

しかし、
「そうですね、圧政のほうがましでしたね」と同意して、
後どうするのですか?
どのような生き方を望むのですか?

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
事の発端に戻りますが、
イラクにも日本にもいろいろな考え立場の人々がいます。

日本では疑問を感じることを口にできます。
高遠さんの活動をサポートするのも自由ですが、
疑問を投げかけることも日本では許されています。

>>反吐が出そうです

投稿者: zeerarice 投稿日時: 2005/08/24 02:43 投稿番号: [278753 / 280993]
>まさかとわ思いますが、平和な国々の生活・日本人の生活と
イラクの人々の「幸運」の度合いを同等にとらえて話しているなどと
考えていないですよね。


もちろん、「平和な国々の生活・日本人の生活とイラクの人々の幸運の度合い」を「同等」にとらえて話しています。
人の「幸運の度合い」に差があるのですか?私は、彼らにも日本人と「同等」の「幸運」があるべきだと思っています。

「生き延びて幸運だ」と本人がそう思うのならともかく、戦争でその人の命以外の大切な何かを失っただろう人に、「君は幸運だ」なんて、「戦争によって何も失っていない」私にはとても言えません。


>「圧政の方がましでしたよね?」とサダム・フセイン元大統領政権かで、
家族のもとから拉致され、拷問を受けながら亡くなったかもしれない、
方に、自分はとてもいえません。


はい、私にも「拷問を受けながら亡くなった方」に「圧政の方がましでしたよね?」とはとても言えません。何故、そんな話になるのか分かりませんが。
私は、今回の戦争で家族や友人を殺害された人が、戦争より圧政の方がマシだ、と言っても


「不思議ではない」


と言っています。例えば、あなたはこの戦争で子供を殺された母親に対して、「子供は殺されたが、あなたは今日まで生き延びられて、幸運な人だ」って言えるのですか?そういう人が悲痛ゆえに「圧政の方がマシだった」と言っても、「そう思っても仕方ない」とは思わないのですか?前回のレスで私が「自分が死ぬより辛いことが世の中にはある」と言ったのも、こういうことも意味してのことです。


>>反吐が出そうです。

>ご自分でほかの人に投げつけた言葉です。
あなたの表現にそのままお返しようと思います。


お互い、嘔吐袋が何枚あっても足りませね。

80年代のアイドルといえば…?

投稿者: yogiri_no_honey 投稿日時: 2005/08/24 02:19 投稿番号: [278752 / 280993]
セイコちゃんか、ナホコちゃん…。


「郵政民営化法案は反対だけど、自民党のことを嫌いになれない」

by セイコ


「嫌なこともされたけど、イラク人のことを嫌いになれない」

by ナホコ



(笑)

>反吐が出そうです

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/08/24 01:09 投稿番号: [278751 / 280993]
ご自分でほかの人に投げつけた言葉です。

あなたの表現にそのままお返しようと思います。

>って、「平和な日本」でノンキに
PCの前にいる人が、イラクの人に
「生き延びられて幸運ですね」なんて、
よく言えるもんです。
図々しい感覚に、反吐が出そうです。


↑まさかとわ思いますが、平和な国々の生活・日本人の生活と
イラクの人々の「幸運」の度合いを
同等にとらえて話しているなどと
考えていないですよね。


きちんと考えていらっしゃる方が、
そのような理解で
論理のための論理は振りかざさないと思いますが・・・。

「圧政の方がましでしたよね?」
とサダム・フセイン元大統領政権かで、
家族のもとから拉致され、
拷問を受けながら亡くなったかもしれない、
方に、自分はとてもいえません。


イラクにもいろいろな立場の方がいる、日本にもいろいろな意見をお持ちの方がいるということです。

ステップさんの姿勢には

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2005/08/24 00:05 投稿番号: [278750 / 280993]
  頭の下がる思いです。
  でも、あまり無理をされないでくださいね。
  慣れないお勉強をしすぎると、知恵熱がでてしまいますわよ。
  それでなくとも、例年になく暑い夏です。
  呉々も、ご自愛ください。

無感心な人々の同意:訂正

投稿者: zeerarice 投稿日時: 2005/08/23 23:16 投稿番号: [278749 / 280993]
無感心→無関心

無感心な人々の同意あればこそ→
無関心な人々の沈黙の同意あればこそ

クルド民族

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/08/23 22:35 投稿番号: [278748 / 280993]
国家を持たない   まれな民族です。
長いあいだ   フセインの圧政に
悩まされていました。
優秀な民族らしい。

ここでは   クルドを独立させようという
運動があります。
フセインはそれがいやだったのだよね。

今回の憲法では   クルドはイラクのなかで連邦としてゆるやかな参加を希望
しています。。

やはり   疲れます。。。。でもがんばって投稿続けよう(^^)

投稿者: miss_splitfootさま

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/08/23 19:46 投稿番号: [278747 / 280993]
>その話題、もうやめてもらえませんか。


    了解しました。。。。。

stp_123456789さん

投稿者: miss_splitfoot 投稿日時: 2005/08/23 19:40 投稿番号: [278746 / 280993]
その話題、もうやめてもらえませんか。

ナニさん    ありがとう

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/08/23 19:22 投稿番号: [278745 / 280993]
>故人(本当に亡くなっているかどうかは知らないけど)を偲ぶための1周忌って習慣だし、友人ならそれをにぎやかにやるって事も有る事だよね。

だからボクはステップさんの言っていた事を非難するのはおかしいと思うね。   言えるのは自分は賛同するから参加する、または賛同しないから参加しないって事ぐらいじゃないのかな。

””””””””””””””””””””””””””
ナニさん    ありがとう。。。。
でも   ぼくは   心の中で静かに送ることに
しました。(−−)
命日わかる方いたら   投稿お願いします。

イラクに平和を!

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/08/23 19:20 投稿番号: [278744 / 280993]
今日は   イラクを   少し研究してきました。

トピづれしないと宣言した以上
責任あります。

イラクは大きく   3つの勢力があります。
1.イスラム教シーア派
2.同       スンニ派
3.北部クルド族

そして   現在   イラク憲法の作製作業に
入ってます。
ところが   各派閥で利害関係で対立構造ができました。

クルドーシーア派   VS   スンニ派

これが憲法草案の成立を阻んでます。。


   ふー   疲れる。。


   トピにそった投稿はむずかしいな。(−−)

でも   がんばろう!     28万番にむけて(^^)

それにしても

投稿者: zeerarice 投稿日時: 2005/08/23 17:57 投稿番号: [278743 / 280993]
>サダムフセイン政権から、
今日至るまで生き延びられた
幸運な人ですね。


って、「平和な日本」でノンキに
PCの前にいる人が、イラクの人に
「生き延びられて幸運ですね」なんて、
よく言えるもんです。
図々しい感覚に、反吐が出そうです。

失礼です

投稿者: zeerarice 投稿日時: 2005/08/23 17:40 投稿番号: [278742 / 280993]
>「戦争より圧政の方がマシだ」だと声が発せられる人はサダムフセイン政権から、今日至るまで生き延びられた幸運な人ですね。


私は
>大切な人を失ったり、家を破壊されたりした彼らが、「戦争より圧政の方がマシだ」と思っても不思議ではありません。
と書いています。

家族や友人を殺害されたり、家を破壊されたりして悲痛の中にいる人達が「今日に至るまで生き延びられた幸運な人」と言えるでしょうか。また「生き延びている」人の中には、手足を失ったり、失明した方もいますよ。彼らは「生き延びたから」といって「幸運な人」ですか?自分が死ぬより辛いことも世の中にはあるんですよ。

>他者の発言を許さないように聞こえます。


戦争で大切なものを失った人が、戦争より圧政の方がマシだ、と思っても「不思議ではない」と言うことのどこが「他者の発言を許さないように聞こえる」のですか?

横:「戦争より圧政の方がマシだ」だと

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/08/23 17:07 投稿番号: [278741 / 280993]
と声が発せられる人は
サダムフセイン政権から、今日至るまで生き延びられた幸運な人ですね。

zeerariceさん、横から失礼します。
気をつけないと、他者の発言を許さないように聞こえます。

どうも失礼しました。

姿形が残らなかった人もいる現実9−11

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/08/23 16:46 投稿番号: [278740 / 280993]
米国西海岸時間の今晩
Inside   9−11という番組がNational   GeographicChannelで放送されました。

公にされている情報を、コックピットのテープ記録も含め、
時間を追って丁寧に、
2005年7月におきたエジプトのテロ攻撃まで加えてまとめてありました。

パイロットメンバーがドイツで過激な教えのモスクに通い、
Attaを中心として行動し、メンバーが米国に移民する前から
パイロットの訓練を終えるまで行動をともにしていたこと、

飛行機の様子や建物が壊れていく様子もあります。

そして、最後にはオサマ・ビン・ラデイン言葉抜粋がありました。

米国大統領選直前
We had to destroy the towers in America
so they taste what we tasted, and
they stop killing our women and children.

2001   Jan  
We love death. The US loves life. That is the big diffrences between us.

確かに、Attaは情報網に引っかかっていたようですが、上まで情報がいかなくてとまっていたらしいです。

9−11はUSAのいろんな意味での
想像力のなさと、情報関係者の連携の悪さ、(この場合、誰かの無関心も入れたほうがいいのかな)が招いた結果として自分は受け止めました。

これは米国陰謀説の9・11Videoと見比べるとよいかもしれません。

身元を明かした証人たちのInterviewもあります。

ヴィデオ購入希望者は購入できるようでうす。

http://www.nationalgeographic.com/channel/inside911/

無感心な人々の同意

投稿者: zeerarice 投稿日時: 2005/08/23 15:43 投稿番号: [278739 / 280993]
敵を恐れることはない
敵はせいぜい君を殺すだけだ
友を恐れることはない
友はせいぜい君を裏切るだけだ

無感心な人々を恐れよ
彼らは殺しも裏切りもしない
だが、無感心な人々の同意あればこそ
地上には裏切りと殺戮が存在するのだ

ロベルト・エベンハルト

天然という名の悪意

投稿者: zeerarice 投稿日時: 2005/08/23 15:19 投稿番号: [278738 / 280993]
>>うさんくさいのを「ほのめかすだけ」なのはあなたも同じでしょう。

>「うさんくさく」ない情報をお持ちでしたら、教えてください。


これ、うさんくさいのを「ほのめかすだけ」なのはあなたも同じだ、と認める発言になるのですが、分かってますか?
人を「ほのめかすだけ」と非難するなら、あなたも「ほのめかすだけ」でなく、「高藤さんとは違う誠意ある対応」をしないと説得力ありませんね。意味、わかりますか?あなたが高遠さんを非難したのと同じ論理であなたを非難したんです。
まだ自覚がないみたいですけど。

>何も知らず、お金を払って聴きに行った講演会で、いきなりウジ虫がたかり野犬に食いちぎられた、腐った死体の映像を見せられたら、どうですか?犯罪的行為とすら思いますが…おかしいですか?どうして誰も注意しないのか、不思議です。


「ウジ虫がたかり野犬に食いちぎられた、腐った死体」が戦争の現実ですよ。
「現実」を見ないで、何を見るのですか?

>こんな画像を出してまで訴えなければならない事って、何でしょう?遺体を放置するなってこと?   そんな問題じゃないですよね。
>米兵はみんな人格が破綻した殺人鬼であるかのような話しばかり。アメリカへの憎悪をかき立てる以外、何の意図も見い出せません。


あまりにばかばかしくて、答えている自分に嫌気がしてきました。広島の原爆資料館にも、同じように言ってみて下さい。「こんな資料を展示してまで、訴えなければならない事って、何でしょう?」と。「アメリカへの憎悪をかき立てる以外、何の意図も見出せません。」と意見してみて下さい。戦争の現実を訴えているという点で、「凄まじい写真」と資料館の写真は同じですから。

>高遠さんの主張って、結局、何なんでしょう?最後の「フセイン時代の方が良かった」という言葉が印象に残る構成…それが主張?ならば、そうはっきり言ったらどうですか。イラクについて真剣に考えている方のご意見をうかがいたいところです。


「イラクについて真剣に考えている方のご意見」を知りたければ、高藤さんではなく、米国でもなく、イラク人の意見を聞いてみたらどうですか。来日したイラク人ジャーナリストは、あなたの言う「ウジ虫がたかり野犬に食いちぎられた、腐った死体」の写真や、「もっと凄まじい写真」を日本人に見せてますよ。「今、イラクはこんな状態です。これが戦争の現実です」って。そういう人に向かって、「こんな画像を出してまで訴えなければならない事って、何でしょう?」って言うのですか?恐ろしい人ですね。
それに私は「フセイン時代の方が良かった」と「はっきり」言われても、別に驚きませんけどね。大切な人を失ったり、家を破壊されたりした彼らが、「戦争より圧政の方がマシだ」と思っても不思議ではありません。

>怒りをぶつけるような投稿で、議論できるとは思いません。


怒りをぶつけろ、とは言ってません。あなたが高遠さんに対して真剣な怒りを持っているなら、少なくとも「楽しく」はないだろうと思いました。

>ヒマ潰し・・あはは、仕事ではないですから。お金を取って講演する人や、寄付を集めてる人とは違います。


「お金を取って講演する人や、寄付を集めている人」と違って、何を言っても「責任はない」ということですか?私はそういう人の言うことは信用しません。

>でもね、自分がここで受けた影響、それと同じ程度の影響を、人に与える可能性はあるかもしれないと・・
>何と言ってもここはYAHOO掲示板なんですよね。


そう思っているわりには、無責任ですね。
「仕事じゃないし、お金取ってないし、掲示板だし・・・」

>自分なりにスッキリできましたし、議論はやっぱり「楽しかった」ですよ。


そうですか。よかったですね、「スッキリ」できて、楽しくて。
イラクは今でも血塗れですが。

>皮肉を書くつもりではなかったんですが・・(汗)
>申し訳ございません。


本当に「申し訳ない」と思っているなら、「皮肉抜き」で、はじめから書き直して下さい。

>横>狂牛病は現代版タリバンか?stp

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/08/23 14:50 投稿番号: [278737 / 280993]
>>みんなで盛大に   1周忌やろうよ。。

>誰かが亡くなられた、と言うことは誰かが悲しんだ、とは考えられないのでしょうか。

>こうして名前を出すことがまた悲しみを呼び戻すかもしれないこと、あるいは
>「盛大に・・・」=「悲しみの増幅」かもしれないことには思いが至らないのでしょうか。

でもそんな事を言っていたら1周忌って習慣自体がおかしいって事にならないのかな。

故人(本当に亡くなっているかどうかは知らないけど)を偲ぶための1周忌って習慣だし、友人ならそれをにぎやかにやるって事も有る事だよね。

だからボクはステップさんの言っていた事を非難するのはおかしいと思うね。   言えるのは自分は賛同するから参加する、または賛同しないから参加しないって事ぐらいじゃないのかな。

命の水Project

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/08/23 12:36 投稿番号: [278736 / 280993]
皆様大変お久しぶりです。

高遠さん、講演会は相変わらず続いているようですね
お元気で何よりです。

井戸を掘ったり、ペットボトルを配ったする、
「命の水Project」にも多くの方と関係しているようです。


http://www.iraq-hope.net/water/contents.htm

貴重な水ですが「劣化ウランのあらし」にあっている土壌かどうか調べたのでしょうか・・・。これから飲料推移適しているか検査するとありますが。

まさか、写真のために蛇口を開きぱなしではないですよね。

この水を「魔法の水」になるのでしょうか。

お元気そうで何より。

と思った一日でした。

今井くんのドキュメント・ビデオ

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2005/08/23 02:02 投稿番号: [278735 / 280993]
迷ったけど・・これ、紹介します。


短編ドキュメンタリー

『   みんな、空でつながってる
    〜イラク拘束事件・今井紀明君と出会って〜   』

「2004年春、イラク拘束事件で、日本中が注目した18歳・今井紀明くん。
  帰国後の彼を待っていたのは「自己責任論」という名のバッシングだった。
  その時、今井君は何を思ったのだろうか?
  大学生が、同じ若者の視点で彼を見つめた、半年間の記録。」

(8/28、東京ビデオフェスティバルセミナー招待作品)


インターネットテレビ局『Our Planet‐TV』で見られます。
http://www.ourplanet-tv.org/main/contents/planeteyes_f.html


取材・撮影したのは、青学4年のお嬢さん。
http://blog.livedoor.jp/tsstvasu/

人質事件の時、アルジャジーラに送った家族のメッセージビデオを撮影した方で、
事件直後から、ラジオ番組で撮影のことを語っておられました。
http://www.tbs.co.jp/radio/np/eye/040424.html

現在、このビデオを携えて「全国縦断1000人対話の旅プロジェクト」の
最中のようです。


撮影は昨年4〜10月…なのに、今井くんが帰国して、江川紹子さんとの
テレビ出演に合わせたように公開って・・・勘ぐりすぎ、でしょうね。
学生さんだから、夏休みまで編集できなかったのかな?


で、見た感想ですが、
今井くんのことはともかく・・・作品としては、すごく良かったですよ。

見終わって、何が言いたいのかわからなかった…というか、主張が無いですね。
そこがいい。
ヒーローに見せるような演出もなく、平和団体や今井くん自身の政治的主張も捨てて、
予定とされていた「今井君の素顔 〜私の見たイラク人質事件」なんて大げさな仮題も
やめて、等身大の彼を表現することに徹した、その意図・・・素晴らしい。
バッシングがどうの、自己責任がどうのなんてのは、散々語りつくされたことで、
今さら市民記者が取り上げる必要はないんですよね。

今井くんのビデオを見に集まってくる人って、偏った人が多いと思うけど・・
自分を見失わず、また、ご自身の視点で作品を作ってくださいね。

スンニ派

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/08/22 23:10 投稿番号: [278734 / 280993]
中東では   イランが   確か   シーア派が
主導権握っているそうです。

その流れをくむのがイラクシーア派。。

スンニ派は   フセイン派じゃ   なかったかな?

ごめん(−−)くわしくわからなくて。

あの拘束事件起こしたのは   イスラム過激派であって   真のイスラム教とは
違う気がします。
まじめにイスラムを信じる人は
あのような暴挙にでるとは思えません。

イスラム過激派には   シーア派もスンニ派も関係ないじゃないかな?

すみません。    ぼくは   イラクを語るの苦手でまして    教えるなんてできないことです。

ただ   昔   若い学生のころ
国際政治学を専攻したことあるだけで
政治おんちです。
今では   理科系とうそぶいて   おります。
ぎゃくに   sasyaasyaさんに
イラクのこと   教えてもらいたいです。

これからも   イラクトピにそった投稿していきます。

その結果として28万になればいいなと
思います。     ステップ

教えて★stpさん

投稿者: sasyaasya 投稿日時: 2005/08/22 22:38 投稿番号: [278733 / 280993]
三人の拘束事件の際に流された脅迫ビデオの男達は、
シーア派が着るという黒衣服に身を固めていました。

ですが、なぜスンニ派の協力をもって解放されたのでしょうか?わかりません。

黒い服を着るのがシーア派という情報が間違ってるのか、
スンニ派も着るのか、
そもそも、俺の頭がおかしいのか、

教えて下さい!

ムダでない

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/08/22 22:06 投稿番号: [278732 / 280993]
イラクには   イスラム教があります。
おおきく   2つの宗派があります。

ひとつは   スンニ派    あとは   シーア派


民族も複雑です。
北部のクルド族など有名です。


ダンカイよ!   よく聞け   これがイラクだ!

横>狂牛病は現代版タリバンか?stp

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/08/22 21:50 投稿番号: [278731 / 280993]
静かに   おくることに   しました。
この件はおわりです。


   ご好意   ありがとう(^^)

>ステップ

投稿者: dankai55 投稿日時: 2005/08/22 16:28 投稿番号: [278730 / 280993]
むだ   ムダ   無駄

どうせ   空返事   糠に釘   暖簾に腕押し   STPに指導的注意


イラクに平和   自衛隊撤収   ガソリン値下げ   オイルマネーを東京に

残念 イボ痔

投稿者: dankai55 投稿日時: 2005/08/22 15:36 投稿番号: [278729 / 280993]
>★切れジ★だ。<

ばか

>横>狂牛病は現代版・・・

投稿者: dankai55 投稿日時: 2005/08/22 15:34 投稿番号: [278728 / 280993]
>思いが至らないのでしょうか。<

でしょうね


(これも   一私見です)

★かしましいの図

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2005/08/22 09:10 投稿番号: [278727 / 280993]
xmas_eve12_24
yes_my_sweetest
beijingtune


★あの日が来なくても「イラクに平和を!」

★お茶飲みの図

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2005/08/22 09:09 投稿番号: [278726 / 280993]
used_nad_uoj
dankai55
cardockjp

★イボ痔になっても「イラクに平和を!」

両脇が

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2005/08/22 08:42 投稿番号: [278725 / 280993]
>016位 1122 tenshinokiseki
>017位 1105 peekaboofrom8jo
>018位 1014 houkoujidaibutu

★私は順番より、両脇が気になる。
★電車なら、降りる振りして移動している。
★第一、 tenshinokiseki peekaboofrom8jo houkoujidaibutu こう並んで、うれしいと思う人がこの3人の中にいるかな。
★何になっても「イラクに平和を!」

切れ痔

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2005/08/21 23:52 投稿番号: [278724 / 280993]
>>自分の投稿を説明したのは、初めて見た様な気がしたんですが。<
>そりゃ、そうだろうね。
>自分の投稿の説明とか、
>暴言失言等の撤回とか、
>基本的にはしない主義だからね。
>悪いことしたなと思っても謝らないのが建前だからね。
>瞬間湯沸かしは一つのスタイルとして演じてきたけどね。
>本当は殆ど感情が動かない。

★て事は、やはり
>最近は切れずのオヤジでしたか。
これは当たっていた訳だ。
略して
★切れジ★だ。

★切れ痔になっても「イラクに平和を!」

横>狂牛病は現代版タリバンか?stp

投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2005/08/21 22:39 投稿番号: [278723 / 280993]
>みんなで盛大に   1周忌やろうよ。。

誰かが亡くなられた、と言うことは誰かが悲しんだ、とは考えられないのでしょうか。

こうして名前を出すことがまた悲しみを呼び戻すかもしれないこと、あるいは
「盛大に・・・」=「悲しみの増幅」かもしれないことには思いが至らないのでしょうか。




(一私見につきレス不要)

投稿者: stq_123456789さま

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/08/21 13:19 投稿番号: [278722 / 280993]
ステップです。

あなたの言うこと   そのとおりです。

了解しました。

以後、イラクで日本人拘束について
投稿します。

      右    誓います    ステップ

ステップ

投稿者: stq_123456789 投稿日時: 2005/08/21 12:26 投稿番号: [278721 / 280993]
ここはイラクで日本人拘束というトピックだ。
イラクで日本人拘束というニュースについて語ることがなければ、二度と書き込みをするな。
ニューストピであることを忘れるな。
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