イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
あの・・・
投稿者: rom_island2004 投稿日時: 2005/06/08 03:29 投稿番号: [278200 / 280993]
壊れないで下さい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278200.html
巨大地下施設に思う・・・
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/07 22:52 投稿番号: [278199 / 280993]
例の地下施設からは
機関銃や、対戦車ロケット弾の他にも
デカイ砲弾まで見つかった様子。
もしかして、イラクにどこかには
『
なかなか見つからない
例
の
奴
』
も、あるのではないだろうか?
これは メッセージ 278194 (used_nad_uoj さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278199.html
エライ! けっこう 見直したよ!
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/07 22:50 投稿番号: [278198 / 280993]
そうなんだよ。
ここは、『イラクで日本人拘束』トピ
忘れちゃいけないんだよ。
イラクで
殺されたヒト達のこと
イラクで
殺された日本人のこと
これは メッセージ 278193 (xd82mssngr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278198.html
ひとりごと、おつかれさま
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/07 07:08 投稿番号: [278197 / 280993]
これは メッセージ 278196 (stp_123456789 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278197.html
。。。。。。。。ステップ。。。。。。。
投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/06/06 23:07 投稿番号: [278196 / 280993]
あなたは
困ったものです。
困り者です。。。。。。。
掲示板のルール知らないし困ったチャンです。
あなたは掲示板で私信を書けると
本気で思ってるの???????
笑っちゃうね。。。。
「ははははははは」
笑いました。。
誰が
私信なものか。
私信
郵便局にまかせればいい。
郵政も民営化することだし。。。。
私信は自信を持って郵便局に持っていく。。
これが1番いい。。。。
メッセンジャー知らない?
いまどき
メッセ知らない人が掲示板なんかやらない。
あなたは
二人の人間の楽しい会話が
そんなに気に食わないか。。。。
あなたは
楽しい会話の経験がないのです。
楽しく掲示板を利用したことがないのです。
だから
他人が楽しく会話してるの見ると。。。。
ムショウに腹がたつのです。
あなたの掲示板の利用は他人のアラをさがし
ミスをみつけて
つっこむこと。これが快楽。。。
そして
相手がのってきたらもうけもの。
さらに100倍につっこむ。これが
あなたの快楽掲示板利用法。。。。
ぼくは
気の会う人をさがし
相手の人が応じてくれれば会話します。
イラクのこと。
人生のこと。
恋愛のこと。。。
自治会のこと。。。
なんでもありです。
私信ではありません。みんなのまえで
堂々と楽しい会話してるのです。
そこにあなたは
どうしてはいってくるの?????
入る気がしれません。
ぼくも
わたしも仲間に入れて
というなら歓迎です。3人
4人なれば
さらに楽しいですよ。
それを
会話やめてくれ
とは
嫉妬
それ以外なにものでない。
言っておくが
これは
ひとりごとだ。
誰もレスしないでくれ。
無視してくれ。。。いいか。。。
絶対レスするな。。。。。
特定の人には言っていない。。。。
勘違いしてレスするんじゃないよ。。。
この投稿にレスした人にはレスしません。。
ふーーーーーー。。。。。ひとりごとも疲れるな(^^)
おやすみ!
ステップくん
これは メッセージ 278184 (stp_123456789 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278196.html
>イラク中部に武装勢力の巨大地下拠点発見
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/06/06 20:32 投稿番号: [278195 / 280993]
すごいね。
まるで映画や漫画に出て来る秘密基地だね(ーー)
これは メッセージ 278194 (used_nad_uoj さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278195.html
イラク中部に武装勢力の巨大地下拠点発見
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2005/06/06 14:01 投稿番号: [278194 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278194.html
終わりが来る前に〜忘れないでいよう。
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/06 07:26 投稿番号: [278193 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278193.html
<私信> : societyofiさま
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/05 22:19 投稿番号: [278192 / 280993]
このトピって変なヒトが多いでしょ?
困ったモンですよねー。
僕は常々、『
馬鹿が馬鹿なのは馬鹿の自覚が無いからだ。
』
って思ってるんですけど、
此処のヒト達って、まさにその典型。
集団で武装して
民間の輸送トラックを襲撃し
乗員を虐殺し、
瀕死の生存者を山積みにして
狂喜の声をあげながら機関銃で被害者を乱射するようなテロリストを見て
『彼らは正常な人格を有した
正直な人々で
テロには正当性がある。』
なんて主張するチキガイですよ。
チキガイ。
ま、
そんなアタマのオカシイ・ヒト達が
掲示板を
私信に
乱用
する行為そのものが
『
荒らし
』であることを認識できないのは
仕方の無いことなのかもしれませんね。
Yahooメッセンジャーの使い方すら理解できないみたいだし。
早く病院にでも行ってほしいモンです。
これは メッセージ 278190 (societyofi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278192.html
うぐっ!
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/05 19:54 投稿番号: [278191 / 280993]
>外務省はお膳立てが整わないと動かないから
いい加減な話でもお膳として出して動かした点は良かったね。
>政府がしっかりと動けば日本兵を探す事は出来るはずだけどね。
相手が高齢なだけに急ぎませんとね。残留孤児の時を思い出します。
帰らせたはいいが、後のフォローが民間任せ。
満蒙開拓事業自身が棄民政策だったから、国策の犠牲者なのに。
「日の丸」背負ってる政治家や官僚が本気で取り組めば、
いろんな状況が今よりずっとましなはず。
利権や省益じゃなく…。個人や民間じゃ限界ありますからね。
必死に訴えてお膳立てしても、通り一遍の対応だったり。自分にも経験あります。
それで出された結論が、こちらを沈める“最後の一撃”だったりすることも。
老後までしっかり保障されてる人たちには、
報酬に見合う仕事をして欲しいですよね、それがプロだろうに!
彼らには、国を動かす立場にある人にはないといけない「気骨」が足りないように見えてしまいます。
これは メッセージ 278189 (nanisunjya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278191.html
アラシだと?
投稿者: societyofi 投稿日時: 2005/06/05 19:52 投稿番号: [278190 / 280993]
>ステップさん、ヒマ人が他人の私信のぞいてるみたいだから、
>ぼくはアラシにはかかわらない主義です。
君たち失礼すぎ
個人的な話はメールか他所でやれば?
初心者だからって大目にみてもらってきただけだろ?
これは メッセージ 278184 (stp_123456789 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278190.html
>あらまあ!
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/06/05 19:16 投稿番号: [278189 / 280993]
>有難うございます。ナニさんは、忘れた頃にやって来る、なんて、嬉しいのでちゃかしちゃいました。
xd82mssngrさんの話は深いのが多いので返事が出来ずにそのままになってるのが多いんだよ(^^)
難しい所です。浅野氏はゲリラの要求として身代金を5倍に吊り上げた。
浅野さんは胡散臭いね。
役に立ったといえばこの話を表に出したと言うことかな。
外務省はお膳立てが整わないと動かないからいい加減な話でもお膳として出して動かした点は良かったね。
政府がしっかりと動けば日本兵を探す事は出来るはずだけどね。
これは メッセージ 278187 (xd82mssngr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278189.html
ステップさんへ
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/05 18:17 投稿番号: [278188 / 280993]
もう夜ですね。でもまだ明るい。
自治会で思い出した、明後日はまた掃除当番。うちは社宅です。共用部分と、居住フロア、2種類の掃除がある。私はステップさんと違いだらしないですが、公共場所の掃除だと結構真面目。ルール守ってない人見つけると、貼り紙したり。
来年は自前のマンションに移るので、気兼ねしなくて済むそうになる。この街は8年住んだが、好きになれなかった。観光地としてはいい、いやそれも排他的な所もある。
あ、夕方過ぎたから、もういらっしゃらないか。
中国問題にウルサイのは、大学で中国文学専攻だったのと、その後20年間中国語を使う仕事しているからです。トータル1年駐在してた事はあるけど友達止まりのお付き合い。でもエピソードは色々。個人としての中国人は色々。国として付き合うには、打たれ強くないと身が持たない。
今の仕事は18年、最初の客はなんと人民解放軍のマーチングバンド!話せば長いのでまたの機会にしますが、アルトサックス奏者との交流は続いてる。彼は今も軍の所属だけど、軍人じゃない、欧州に演奏に行ったり、CDも出してる。
ステップさんはすごく純粋な印象だったので、自分より年下と思ってました。純粋な心は年に関係なかったですね。
ご無礼の数々、お許し下さい。
ではまた、お仕事頑張ってください。
これは メッセージ 278184 (stp_123456789 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278188.html
あらまあ!
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/05 17:58 投稿番号: [278187 / 280993]
有難うございます。ナニさんは、忘れた頃にやって来る、なんて、嬉しいのでちゃかしちゃいました。
実は、この話、私はすぐ飛びついたので、結構記事をファイルしてました。
このお二人は、当初から噂されていた人で、私の記録の第一報は時事、毎日は15時台の更新の方を残しました。(毎日が先)同日の高知新聞が中内さん(元土佐電鉄の少年車掌)、神戸新聞が4名の一人として、桜井(帰国希望してないとかいう元歯科医の人)さんが東播出身と、翌日の産経が山川さんの詳細報じてます。この世代は体力おありだから、可能性は大ですね。帰りたい人、帰りたくない人、帰れない人。補償交渉で一時帰国を支援したために国籍を失わせる羽目になって、悪い事をしたと本田靖春氏の著作にあったのを思い出しました。
寺嶋会長らは武装勢力と取引しても“奪還”しようとしているようですね。それがまたテロの資金源にならなきゃいいんですが。でも異郷で客死したくはないでしょうし、故郷も迎えてあげたいでしょう。難しい所です。浅野氏はゲリラの要求として身代金を5倍に吊り上げた。
最後の記事が地元記者「なぜ騒ぐ」ホテル「満室でハッピー」とはね。
さっき最寄の中央郵便局から、総理、細田氏、安倍氏、岡田氏宛に書簡を送付。あれから又いじくって、それぞれにヨイショもして。
何の効果も無いのは百も承知、わたし的インティファーダ、いや深い意味は無い、窮鼠猫を噛む、とか、一寸の虫にも五分の魂、でもいい。とりあえず晴れ晴れした気分。
帰りに本屋で高橋哲哉「靖国問題」を買いました。まだまだ、終わらせてもらえそうにない。今年はロクに働きもせずにこうして終わるのかなあ?
これは メッセージ 278186 (nanisunjya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278187.html
>おかまいなく2
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/06/05 17:10 投稿番号: [278186 / 280993]
>また新手の人質ビジネスですね。
>当事者の生死にかかわらず、家(遺)族や戦友の気持ちを弄び、しかもそれで武装勢力を支援してるなんて。(自腹で旧日本兵を探してるだなんて、先行投資して中間マージン取ってるだけですもんね、許せない。あの仲介者も“戦争被害者の成れの果て”なのかなあ?)
あの元日本兵の話は白紙に戻ったようだね。
でもボクの目から見るとまったく根拠の無い話ではないね。日本兵はいると見るよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050527k0000e040043000c.html今は多くの記事が既に消されているから良いのがなかったけどこの記事に発端が書かれているね。なおこの記事に書かれていることは当時の混乱を反映して間違いも書いて有るね。
ボクが引用したいのはこの部分だよ。
>寺嶋会長によると、昨年8月、長崎県内の男性から「ミンダナオ島で材木商を営む妻が、反政府ゲリラと共生している旧日本兵を見た」との連絡を受けた。同12月に寺嶋さんらがゲリラと接触。情報提供してきた男性の妻にも話を聞き、山川さんと中内さんが島南部の密林地帯で生活していると判断したという。
後に出て来る仲介者のいい加減さで旧日本兵の話は全体がいい加減なように言われているけどこの部分には信憑性があるみたいだね。
つまり事の発端は「長崎県内の男性」が「フィリピン人妻」から日本兵の情報を得たって事だね。
この部分は確かな話だと思うよ。
そしてその話が「寺嶋会長」に伝わり寺嶋会長が旧日本軍の記録を調べたり現地に行って調べたりした。
その結果旧日本兵がいるとの感触を得て厚生労働省なんかに運動を始めたんだよね。
ここまではすごくまっとうな話なんだよね。
問題はこの話に仲介者を名乗る「浅野馨介さん(58)」が絡んで来たことだね。この人は何百万だかの先行投資をしただとか救出には2500万必要だとかいろいろ金の話をしていたらしいね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050529k0000m040121000c.htmlこの人はたいして能力も無いのに、もしくは最初から詐欺のつもりでこの話を金にしようと絡んで来たんじゃないのかな。
この人の言うこと以外は根拠の有る話だと思うね。
旧日本兵のはっきりした姓名は「寺嶋会長」かもしくは他の日本人が旧日本軍の名簿から探したらしいけどカタカナの名前は「フィリピン人妻」や「寺嶋会長」の現地調査で出てきたものらしいからそういう名前の旧日本兵がいる、もしくはいたというのは真実だと思うよ。
仲介者として途中から話に絡んできた「浅野馨介さん(58)」がいい加減だっただけでこの話全体には信憑性が有ると思うね。
外務省は旧日本兵を探す手立てを独自に講じるべきだと思うね。
旧日本兵が本当にいる可能性は有ると思うよ。
これは メッセージ 278043 (xd82mssngr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278186.html
ヒマ人が他人の私信のぞいてる??
投稿者: nanisun_ordure 投稿日時: 2005/06/05 14:02 投稿番号: [278185 / 280993]
ヒマかそうでないかなどどうでもいいですよね!
また、ここは掲示板ですよ!
私信?
のぞく?
何をおっしゃっているのだか...
もう少し頭を整理しましょうね!
これは メッセージ 278183 (xd82mssngr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278185.html
エックスデイさん stpです②
投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/06/05 13:59 投稿番号: [278184 / 280993]
>ステップさん、ヒマ人が他人の私信のぞいてるみたいだから、
(これでしか繋がれないから、身を縮めながらやってるのに)、
また別の機会に連絡しますね。
==============================
エックスデイさん
ぜんぜん気にしてません。。。
いつでもエックスデイさんの都合の
いいときにお願いします。。。。
ぼくはアラシにはかかわらない主義です。
stp
これは メッセージ 278183 (xd82mssngr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278184.html
スンナ軍幹部を拘束 イラク北部
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/05 13:03 投稿番号: [278183 / 280993]
これは メッセージ 278181 (stp_123456789 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278183.html
ってかさ
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/05 12:48 投稿番号: [278182 / 280993]
私信は、個人的なメールでやったほうがいいのでは?
これは メッセージ 278181 (stp_123456789 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278182.html
エックスデイさん stpです
投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/06/05 12:16 投稿番号: [278181 / 280993]
おはようございます。。。。。。
いいお天気です。
さっき自治会の役員会に出席してきました。。。。
たまにはリアルの話もいいでしょう。。
おもな議題。ごみの不法投棄の問題。
これは自治会の永遠のテーマですね。
エックスデイさんの自治会はいかがですか?
あとは自治会館移管の問題。
これは某建設会社の自治会と市役所の問題。
建物はあるんですが、管理の問題で
決まってないことがたくさんあります。
これの実行委員会のメンバーになりました。
なりゆきです。法人にしようかという運動もあります。
エックスデイさんのとこは自治会館あるでしょうね!
以上リアルはおしまい。。。。。
きょうの夕方
横浜に出発です。単身生活また1週間続きます。。。あ
これもリアルだ。
バーチャルな世界に行こう!(^^)
エックスデイさんは
中国問題にくわしいですね。。。。
大学の専攻かなんかですか?
それとも中国にいいかたがいらっしゃるなんてね(^^)
ぼくの人生で中国とのかかわりは会社に
派遣された中国からの労働者かな。。。
かわいい若い女性で、中国語と日本語がうまくて
ぼく
中国語教えてもらいました。。。
彼女がいる間、けっこう中国語かたことに
話して会話を楽しみました。。。。
その彼女が突然消えました。。。。
行き先はもちろん
わかりませんね。
おかげで
いまでは中国語まったく忘れました。
さびしい。。。。。。。。。。。。。。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
大学時代。。。
学生運動が下火になったころですね。。
むしろ、大衆運動が終わり、セクト化したころです。
過激派が武装闘争を強化したころです。
>ステップさんにつられて書いたけど、これからはもう自分の事は極力やめます。<
これからも自分のことステップあてと限定して
どんどん書いてください。
私信と宣言すれば誰も読みません(^^)
では
また
私信楽しみに待ってます(^^)
ステップ
これは メッセージ 278176 (xd82mssngr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278181.html
永遠なのか? 本当か? 時の流れは(略
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/05 10:45 投稿番号: [278180 / 280993]
本や、映画は
半年や数年で忘れ去られる運命。
靖国は、100年、1000年と続く。
これは メッセージ 278179 (xd82mssngr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278180.html
イラクの話、続けて下さいね、皆さん
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/05 10:33 投稿番号: [278179 / 280993]
例によって、靖国関連のTV報道を見ていた。
靖国神社刊行の紹介本もパラパラめくって積ん読のまま。
気が向かないので、周辺ばかりなぞってる。
あそこは日本が近代にやってきた色んな戦争をどう考えてる場所なのかなあ。
今、日露戦争の再検証記事を良く見かける。
明治〜昭和(戦前)までの検証本とかも沢山。
戦後50周年の時に国として、国民としてちゃんと向かい合って、
必要な事を真剣に討論してれば、
今ある問題の幾つかの姿は、違っていただろう。
10年前って、あ、地震と地下鉄サリンの年か。
不良債権問題も先が見えなかったしな。
神社は単に初詣の場所とか、マイナスイオンいっぱいの、
日本らしい広葉樹林や自然が良く残った、玉砂利が敷き詰められた、
ホッとできる散歩道に過ぎない私にとって、神道も実はよく分からない。
故郷がオノコロ伝説の場所に近いから、神話は面白いと思う。
昔少年少女文学全集で読んだ、ギリシャ神話やトルコ神話みたい。
舞楽とか神事、民俗としての信仰も興味深い。
でも皇室は謎でいっぱい。よく分からない。
今の皇太子や同世代の雅子さん(帯状疱疹つながり)は、大変そう、と思う。
戦没者に思いを致すのに、わざわざ靖国に足を運ばなくても、
本やら映画やら見て、考えたら済む事じゃないのかね?
なんて、右翼団体の人が聞いたら憤慨するかも。
貴様それでも日本人かー、って。
アメリカ軍の宣伝映画で、「貴方が日本人なら、戦争をして死んでも心配ない、
神として祀られるからだ。彼らは降伏よりも、死を選ぶ」
(1940年?と表示してた気がする、TBSのサンデーモーニング、見てた方いませんか?)
前半の記憶が不鮮明なのが残念。もっと適切に表現してたと思う。
あっという間の事だったが、米国防省は国家神道下の日本人と靖国神社の関係も
良く知ってたんだな、と思った(オレンジプラン!)そんな国との戦いは不可避だったの?
私が反応したのは、最後の一言。これって、斎藤さん?そう、思った。
ワンフレーズだけを記号化した、単なる連想だけど、強引にオチ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278179.html
おはようございます
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/05 01:08 投稿番号: [278178 / 280993]
有難うございます。
今日一日、と言っても朝と夜だけですが、関連サイト見てました。彼らも昔の日本の学生運動の末期みたいな感じですね。①内に深く深く抱え込む人②今こそ最後の闘いという人③集団抗議行動の愚は二度と犯さないという人④仲間を裏切って本国に通じてるらしい人…、深刻なのは①②③の対立。
それを何女史のような大人の学者や焦氏のような“自由主義極右”(すごい命名します、彼らも。骨の髄まで自由主義者、みたいな感じ?)、或いは古い反右派闘争の生き残りが見守ったり、鼓舞したり、たしなめたり。
早く彼らが、普通の国になった祖国に帰れるといいんですが。そんな日は来るのかと、彼ら自身が絶望しています。
天安門の母運動というのがあって、17歳の息子を亡くした母で元北京大助教授の丁女史を中心に、遺族が政府に直訴した。(江政権時代にもやってます)あれは反革命暴乱だったというのは息子が浮かばれない。取り消してくれと。彼女は自宅軟禁中。死亡者は186名、あと20名の身元が不明だそう。彼らも幼稚だったが、今の反日暴徒に比べれば痛ましいものです。遺骨をお墓に入れられずに自宅に置いてる遺族もあるとか。
理由ははともかく、自国を民主化したい、政治の腐敗にノーと言いたい、それだけの願いでハンストしたり戦車を見て素手で阻止しようとした国民(上は当時40歳代まで)を機銃掃射で鎮圧するのは、やはり虐殺と言われても仕方ない。
こういう国と、国としてどう付き合うかを考えるのに、感情的になっても仕方ない。と思うんですが。
お言葉に甘えて、使わせていただきます。有難うございました。
これは メッセージ 278174 (dochitebouya_usa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278178.html
タクサン>記事だけで十分・・・本人です
投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/06/05 00:43 投稿番号: [278177 / 280993]
ナ二さん、再度の返事ありがとうございます。
>>『聖戦」であれば最初からストレートに、
>>「米国に加担するものには容赦しない。日本人は友人だといいながら、
>>この戦争においてアメリカにこのように協力している者がいた。
>>だから我々はこのように制裁をくだしたのだ」
>>と声明にあって欲しいと考えています。
確かにあらかじめ日本人の存在をつかんでいて「制裁をくだす」ことを行動したかは分からないことですね。日本人は結果として制裁を下されたという感じでしょうか。
しかし、自分はまたなぜ彼らが「行き」をおそわなかったのかなとも考えます。
業務を妨害することが目的なら「帰り」よりも「行き」の方が効果があるのではと。
基地内に内通者がいて、
アジア人の情報はあったかもしれません。
全ては推測の域ですが。
>そうだね。
人間は自分のテリトリーに入ってきた同種を殺すってことを他の動物に比べてダントツにするからね(ーー)
イラクの状態は「やらなければやられる」という感じでしょうか。
協力しないと敵として殺されてしまうという。
悲しいですが・・・。
これは メッセージ 278167 (nanisunjya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278177.html
ステップさんへ
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/05 00:40 投稿番号: [278176 / 280993]
こんばんは。
一読者のはずなのに、今日一日で何度投稿してるんだろ?
えーっと。
ここは不運にも身柄を拘束された邦人について語って、イラクの事なんかを考える掲示板ですよね。
今回の場合残念な事に短期間の内に主人公を失って、急速に投稿が減った。確実に終息に向かってる。
で、仕事に専念したかったことなどの理由で、頭冷やして、残務処理と自分宛のレスにお礼だけして、後は皆さんの投稿を見てたかった。
こそこそしてるんじゃないです。
たくさんある投稿に紛れてならいいんですが、自分に関する投稿が最後だったりしたら、恥ずかしくてたまらない。
ステップさんにつられて書いたけど、これからはもう自分の事は極力やめます。
ステップさんの物語は、甘酸っぱいですね。学生運動って…、その世代ですか?
だったらすごい勘違いしてました。失礼の数々、お許し下さいね。私の頃はかけもちで受けたR大に黒ヘルさんがいたくらい。うちは怪しい放送委員会が、構造主義がどうとか。優しきサヨクの〜の著者がチョイ上の世代、そんな時代。
私の先輩でも新聞配達の住込して奨学金返してた人いました。私はほとんどすねかじり。お恥ずかしい。工学部って、実験実験で忙しいんですよね。エライなあ。サークルの夏合宿で雑魚寝はしました。初めての語劇の打上げで、皆で一晩中芝生で過ごした事も。でも昔のフォークゲリラとか、
xx
闘争の人らとか、雑魚寝どころじゃないですもんね。私らは何となくクリスタルな、牙のない、手のかからない長男長女でした。
あー、またやっちゃった。もうやめ。
おやすみなさい。
これは メッセージ 278173 (stp_123456789 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278176.html
nanisunjyaさんへ
投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/06/05 00:32 投稿番号: [278175 / 280993]
おはようございます。いろいろ考えておりました。
>ひょっとしたらアンサール・アルスンナは一連の行為で日本に対する敵意の少なさすら見せたようにも感じるけどね。
↑そうですね。そして、
この「敵意の少なさをみせる」ことに対して、
ナ二さんのように
>例えが短い文章だと格好がつかないから長く書いたって事だって有ると思うよ。
と読むか、
自分のように「?」と疑問を持つかの違いではないかと思います。
「人間はそ言うものじゃない」とさらっと思えない自分は人間不信かもしれません。
これは メッセージ 278157 (nanisunjya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278175.html
>dochitebouya_usaさまへのお願い
投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/06/05 00:24 投稿番号: [278174 / 280993]
これは メッセージ 278164 (xd82mssngr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278174.html
>ステップさんの返信に返信
投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/06/04 22:55 投稿番号: [278173 / 280993]
>私信への返信、有難うございます。
夜になって、皆さんが投稿始める前にこっそり返信します。
===========================
こっそりと言わずどうどうと投稿してくださいね。
エックスデイさん
再登場と考えていいですか?
ぼくの横浜物語
学生時代以来です。あの燃えるような青春。。
いいね。若いというのは。。。
誰でも1度は通過します。
通過している時は良さがわからないのです。
年をかさね振り返ったときそのいい日に
気がつくのです。
気がついた時はおそいと思う必要はありません。
今が大事です。時間の逆転はありません。
たとえ物理学では時間の逆転は可能でも。。
それは絵に描いたもち。。。。
大学時代の思い出。。
そうだな。。徹夜で討論したことかな。
社会のこと。学生運動のこと。
そうだ!学生運動では熱く語りました。
徹夜で。。眠いけど論争に負けたくないので
必死でした。結果
疲労まけ。。
みんな
朝から眠りました。
女の子たちはとっくにねてました。
きたない部屋にこたつを囲んで
みんなで雑魚寝。。。
いまでは
想像つかない共同トイレ。
あ
これ
1年前に使ったネタでした。
イラクトピの初期のころの作品です。
あとで調べて貼り付けします。
おおやさん
がボケで
家賃
得したことあるよ。
ぼくは4年間の学生時代のうち2年間は徹底的に
働きました。
家が貧乏でやっとの想いで大学にはいったのです。
本当に勉強したのは2年間です。
工学部ですから実験がおおくて遊ぶひまは
ありませんでした。
実験室でけんかしたことあります。
実験のやりかたでもめたんです。
ぼくがそんな実験のやりかたダメと言った
それからです。
向こうが胸倉につっかかってきたのです。
理論でかなわないので暴力できたのです。
ぼくも応戦しました。
もう
教室はえらいさわぎでした。
その日から学校にひそかにドライバー
持参です。いつでも戦闘態勢できる準備
してたんです。
そいつはかわりもので
いつもひとりなんです。
大学はたいてい
群れで動きます。
そいつ
いつもひとり。名前忘れたね。
これはにがい思い出のひとつでした。
エックスデイさん
の物語読ませてもらいました。
またぜひ書いて投稿してください。
楽しみにしておりますね。
ではまたね(^^)
stp
これは メッセージ 278169 (xd82mssngr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278173.html
dochitebouya_usaさまへのお願いの説明
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/04 20:24 投稿番号: [278172 / 280993]
問題のフレーズ、“変形引用”部分。
言いたい事を表現するのに、他にうまい表現が浮かびません。
−これ以前の部分省略−
なぜ、海外の多くの“民主運動家”(その実は『祖国に愛されたい愛国者』)が同調、というより火付け役にまでなったかといえば、彼らの多くが社会民主主義的考えの持ち主(左翼政権の言う“右派”)であり、また同年代で政治に関わらなかった者の経済的成功を尻目に祖国の経済発展の蚊帳の外に置かれた孤立と焦りから、中国政府の放った“工作者”に“愛国心”(里心)をくすぐられたからだろう。
−このあと省略−
(上記『
』内は、他人の発言又はそれにヒントを得た表現。出所も明白。)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278172.html
ナニさん、こんばんは。
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/04 20:12 投稿番号: [278171 / 280993]
不朽の名作と思います。
著作権表示出来れば簡単なのですが、勝手に原稿にお名前出すわけにもいかず。「dochitebouya_usa」自体が商標みたいなものですから。
指している対象は違いますが、dochitebouya_usaさまのこの表現がなければ、
たぶんこういう発想は出なかったかも。
論旨からしてこれ以上適切な表現がなく、困っています。
これは メッセージ 278165 (nanisunjya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278171.html
ステップさんへの返信2
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/04 19:46 投稿番号: [278170 / 280993]
>性別は男性。でも
人からは女性的と言われます。掃除が好きで家では
つねにモップを持っています。
ひまさえあればフローリングにモップかけてます。
おむつを替えたり、料理自慢だったりするような男性は、大好き!男の中の男と思う。(チビで小太り、飲んだくれのニコチン中毒、オスのニオイ全開の、仕事中毒の人もそれはそれで好き)うちのも見た目はか弱い感じ、吹けば飛びそう。でもレンジ君とひそかに呼んでいる。お互い独身生活長かったから、肉一切ダメ(なのにハム会社の社員)の彼は、一日二食(寝不足なら一食でも寝る方を取る)で、私が留守でもコンビニ弁当をチンするだけでOK(色んな物が少量食べたいんだと)。あとはマクド(そっちのマック)と菓子パンがあれば。自由にする事が大好きなので(何かといえば、B型だから、で済ます)、ご希望通り放ったらかし。最初は休みの日に「出かけてくるね」と出かけたまま夜中まで連絡一つないので、キレて部屋から閉め出したり(あ、携帯電源切れてたわ、って何の為の携帯じゃ!事故でも遭ったか思たわ!)、帯状疱疹になった末にたどりついた境地。私はA型。しかも悪性。(良性は几帳面で責任感のカタマリ。悪性は完璧主義を目指すも、オールオアナッシング。最後はキレてケツまくる。)私も好き放題で仕事に熱中。
>生涯エレキはやるつもりです。
エレキ、継続は力なり。いつか報われる。頑張って下さい。
私なんぞ、ガットギターもウクレレもマンドリンも皆すぐ投げ出した。津軽三味線はロック、沖縄音楽は日本のレゲエと思う。パーカッション大好き。スライダンバー、ジョンボーナム、万歳!フェラクティ、万歳!
失礼しました。
これは メッセージ 278163 (stp_123456789 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278170.html
ステップさんの返信に返信
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/04 18:39 投稿番号: [278169 / 280993]
私信への返信、有難うございます。
夜になって、皆さんが投稿始める前にこっそり返信します。
いいネーミングですね。私のは本名の中国語読みの頭文字。後のは付け足し。
今日は1ヶ月ぶり位に実家に日帰り。“多忙な”母がデートの順延で暇になって、呼び出された。ついでに父の仏壇に献花。いつも通り、切り落とした分で猫のルル用の小さな花束も添えて。
私も物語を幾つか。
弟はY組系事務所傍の私立高校中退、夜学→英語専門学校→雑貨屋、CADで地図描く会社(PC初めて触るのに大学院卒の上司にお前アホかとどやされ猛勉強、消化器系難病を発症)、M菱やS鋼の下請けでロケット発射台設計や鉄鋼運搬の現場職(そこで自分にCADでの製図やPCでの重量計算を聞いてくる高給取りの工学部卒者にブチ切れ)→港湾関係の実技学校で溶接や重機の免許取得→就職できず私の母校の2部へ(父親と同じ)→卒業1年後やっと現職(本人曰く、軍需産業の底辺労働者)少年期はひょうきんで明るい子、中高生の時はちょっと荒れて、3歳上の私は取っ組み合いをし、顔以外の場所に青アザが絶えなかった。
HIDEか。彼のギターはいいですね。“うっかりして”あっち行っちゃったんだね。
私は洋楽世代、渋谷陽一が入り口。
邦楽はRCから。下の世代じゃ民生君とか無理して中村一義、スーパーカー、ドラゴンアッシュ位まで。
うちは大きな子供が私含め2名。
摂津国に生まれて、播磨国東端のニュータウンで育った。(何度も転校して自律神経失調症にもなった。徒歩2分の距離にあった高校の傍にはあのタンク山があった)遊び場は造成地の土管。おたまじゃくしやめだかもまだいた。田植は学校の校外学習で体験。セルフ式のスーパーに慣れ、市場での買い物は勇気が要った。この間披露した播州弁は、竜野出身の母方の叔父から習った。「ボクの田舎じゃね。ダボ、オンドレ、ナンドイヤって言うの」と。K市は西と東で言葉使いも違う。双方にジゲ(部落、一つは杉良太郎の出身地)と朝鮮人学校と華僑の為の同文学校がある。
バブル前は白けたおしゃれな街、地震で壊れて郷土愛に目覚めた。何もないけど海と山と温泉があって、悪くない所。
ご家族で遊びにいらっしゃいな。
今日母と盛り上がった話。母「派遣業者だけはゆるせんわ」私「机に座って、人の能力で食ってる」「人を人と思ってない、あれなんて行ったっけ?」「女衒?」「そうそう」「誰がこんな日本にした、革命じゃ!」「お母さんやったら魔法の杖でヒョイと消すわ」大爆笑!中学の時から私は彼女の人生相談員だったので(父の借金で喧嘩が絶えず)、今はボーイフレンドへの愚痴や、歌の批評、ダンス仲間の話(他人の多彩な人生模様が最高!)の聞き役だ。借金は生保でチャラ、遺族年金のお陰で手がかからず助かる。
帰り、母と最寄の駅までバス、ガラ空きの席の前に立つ高校生に「ちょっとごめん」と退いてもらい、電車のホームでは、禁煙の札の前から喫煙者を追い払った。雑踏で火を外に向けて大手を振って歩く喫煙者は大嫌い。
私の長い物語はおしまい。皆さんが帰ってくる前に、夜の闇に紛れて失礼!またね。
エックスデイ。
これは メッセージ 278163 (stp_123456789 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278169.html
馬鹿が馬鹿なのは馬鹿の自覚がないから
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/04 18:33 投稿番号: [278168 / 280993]
>>引用
そうだね。
人間は自分のテリトリーに入ってきた同種を殺すってことを他の動物に比べてダントツにするからね(ーー)
>>引用終わり
それは、オマイと
取り巻き連中のことだろうw
なんなら、実例を列挙してやろうか?w
猛省し、成長せよ。
命令
これは メッセージ 278167 (nanisunjya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278168.html
>>>>記事だけで十分・・・本人です
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/06/04 18:25 投稿番号: [278167 / 280993]
この投稿に再度返信するよ。
最初に返信したときははっきり読みきれていなかったので再読するように自分でチェックを入れてたんだ、だから今再読したんだ(^^)
>『聖戦」であれば最初からストレートに、
>「米国に加担するものには容赦しない。日本人は友人だといいながら、
>この戦争においてアメリカにこのように協力している者がいた。
>だから我々はこのように制裁をくだしたのだ」
>と声明にあって欲しいと考えています。
もしアンサール・アルスンナがそう声明に書いていたのなら逆に嘘を感じるね。
そう言うためにはアンサール・アルスンナは襲った車列に日本人がいると言う事を知っていなくてはいけないよね。
そしてその可能性は少なかったはずだからね。
だからそうは言わなかったと思うんだ。
この点でもアンサール・アルスンナはウソは言おうとしていないなと更に感じたね。
今考えたんだけどね。
ひょっとしてこれはアンサール・アルスンナが特別正直なってわけではなくて人間って普通こうなんじゃないのかなって思ったね。
つまり今の日本でこそウソが多すぎるってことさ。
公式の場でもウソを言うのが普通にすらなっているからね。
>日本政府へは「うそつき」
>日本人へは「こいう人物の存在は残念である」
>という言葉で十分です。
そうだね。それで十分だと思うよ。
だからあの声明が長くなったのには理由が有ると思うね。
それは278157番で書いたけどね。
>テリトリーへの侵入者は徹底して追い出されますが、
>人間ではそれが「精神的テリトリー」をさしていたりすることもあり、
>「殺して排除する」ことが目的とできる生き物で、
>より残酷なことを己の手でできてしまう。
そうだね。
人間は自分のテリトリーに入ってきた同種を殺すってことを他の動物に比べてダントツにするからね(ーー)
これは メッセージ 278015 (dochitebouya_usa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278167.html
>X6 記事だけで十分・・・本人 訂正
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/06/04 18:07 投稿番号: [278166 / 280993]
>疑念かあ。
>ボクは疑念は生まれなかったなあ。
「疑念」じゃなくて「疑問」だったね。
>嘘や何かの細工や
これも途中で切れてたよ。
「嘘や何かの細工やは感じられなかったよ」
に訂正だよ。
これは メッセージ 278157 (nanisunjya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278166.html
>dochitebouya_usaさまへのお願い
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/06/04 17:35 投稿番号: [278165 / 280993]
>「支配者層に頭をなでてもらいたい人々」
なかなか面白い表現だね(^^)
こんど使ってみたいね。
dochitebouya_usaさんの著作権表示をしてね(^^)
これは メッセージ 278164 (xd82mssngr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278165.html
dochitebouya_usaさまへのお願い
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/04 17:23 投稿番号: [278164 / 280993]
こんにちは。
貴ブログの「支配者層に頭をなでてもらいたい人々」は、私のお気に入りのフレーズとなっていますが、今日自分の原稿を加筆・修正していた際、無意識のうちに海外の中国民主運動家について「祖国に愛されたい“愛国者”」と表現し、かき終えてだいぶ経ってから「あれってdochitebouya_usaさんのフレーズのパクリ?」と不安になりました。
今日は彼らの仲間のメモリアルデーですので、出来れば今日中に提案書を郵送したいのですが…。
お許し願えれば、「他人の発言にヒントを得たもの」という注釈つきで使いたいのですが。
間に合わなければ、出しません。不許可なら、別の言い回しを考えます。よろしくお願いします。
xd82mssngr
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278164.html
>ステップさんへの私信
投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/06/03 23:24 投稿番号: [278163 / 280993]
もし
ロム
してたら
こんばんは。。。
思いもかけぬ私信など
いただき光栄です。
もう
あえないかもしれませんが、
簡単に自己紹介します。
名前
のステップは
段階の意味です。
ぼくの会社の仕事の指針です。
STP1
STP2
とか段階がありまして
その最終章がSTP9です。
「エステイピーナイン」です。
仕事は基準にしたがって行います。
動作
行為
取る
運搬
すべて基準にもとずいております。
STP1
について
清掃です。
つねにきれいにしておくこと。
これがすべての基本です。
きれいにすると
落ちているものがわかる。
きれいにすると、次に何がそこにくるか
わかります。
異常の発見に役立ちます。
まあ
このようにしてステップを決めるのです。
ああ仕事は自衛隊ではありません。
自動車関係です。
マーチをやってる
ほれ
あの会社。
ほら
なんだっけ。
思い出せない。
自分の会社
忘れてしまった!!!
しまった!!
会社の場所も忘れたわい(−−)
住まいは茨城のいなか。のなかのいなか。
となりの家が遠くて。
朝の挨拶が大変です。
声はとどかないので、みぶりであいさつ。
よく手を使います。だからジェスチャーうまいよ(^^)
性別は
男性。
でも
人からは女性的と言われます。掃除が好きで
家では
つねにモップを持っています。
ひまさえあればフローリングにモップかけてます。
趣味
エレキギター。。。。
娘にいつも
いい年して。。。。
かみさんは
うるさい
へたね。。。。。
むすこ
無視。。。。。。
でも
ぼくの自慢なのです。
生涯エレキはやるつもりです。
いま
リズムマシーンを探しています。
エックスデイさん
じつは
エックスジャパンに夢中なんです。
とくに
サイレント・ジェラシイ
ダリア
フォーエバーラブ
HIDEが生きていればよかったのに
いまだにHIDEの葬儀のビデオみて
泣いています。
5万人集合しました。全国からぞくぞく
かけつけました。
HIDEの魅力は
すいこまれるあの目。
いいですね。
どこかでみているエックスデイさん
おやすみなさい(^^)
stp
これは メッセージ 278154 (xd82mssngr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278163.html
有難うございました
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/03 20:40 投稿番号: [278162 / 280993]
こんなにレス頂いて、感激です(^^)
やっと掲示板が本題に戻って、蔭ながらホッとしています。
いつまで続くのか予想つきませんが、物のはずみのトピズレネタで
終わって欲しくはないですから。
ナニさんとドチテさんのやり取り、
wanko1955さんとevangelical_knightさんのやり取り、
消化不良ながら、面白く拝見しています。
お世話になりました。お付き合い頂きまして、本当に有り難かったです。
では、またお会いする日まで。
これは メッセージ 278161 (nanisunjya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278162.html
>ご報告
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/06/03 19:37 投稿番号: [278161 / 280993]
いろいろと知らない中国の事が聞けてよかったよ。
播州育ちのタンカをもっと聞きたかったけどね(^^)
ボクも投稿しながら自分の考えをまとめるってことはよく有るんだ。そして反論してくる人間との議論や喧嘩もけっこう役に立つ事も有るしね。
中国関連トピにはそのチャンやチョンしか言わないような人間ばかり集まってしまっているから中国の話をするのはかえってここの方がいいかもね。
またいつでも来てよ。
遠慮無しにね。
これは メッセージ 278156 (xd82mssngr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278161.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)