イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
満身創痍?のあなたへ
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/30 17:00 投稿番号: [278040 / 280993]
全然堪えてなかったりして。
怖いもの知らずのあなたが、それほど憎めないんですよ。何かおとうと、って感じ。
(たとえあなたが年上でも)
男は一度拳を振り上げたら、後に引き下がるタイミングを見つけるのが、たいへんだね。
ナニさんは立派な大先輩(くどいが年齢の事じゃない)、琥珀さんは年はきっと若いけど、
精神的にはずっと大人。発展途上の私やあなた(自信家のあなたにはムカつく?)が、
かなう相手じゃない。飛び掛るんなら、もっとパワーアップしてからでないと、
また痛い目に遭いますよ。
利いた風な口を利かせてもらうと、努力はした分だけ報われます。
傷口に塩な事言ってごめんなさいね。
琥珀さんには男らしく謝った方がいいと思いますよ。
「大きなお世話」焼きのおばはんでした。
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ナニさんのそういうところ、最高です!
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/30 16:45 投稿番号: [278039 / 280993]
先週金曜日の掃除当番(社宅の)、土日にやるの忘れてて、汗かきました。
アツー。
別にデマならOK、騙すよりは騙される方が、っていいますから。
マジメな話、私はこっちへ越した直後こそ、ガスの元栓締めたり、
風呂の水貯めたりしてましたが、それはあれからまだ2年しか経ってなかったから。
不惑を超えたら毎年遺書書こう(これは父の突然の過労死がきっかけ)と思ってたけど、
数年過ぎても実現してない。今は無駄なもの、本やら資料やらで足の踏み場もない。
一応の“災害グッズ”を準備し、マンションが潰れない限り、死なないようにはしてあるが、
もし天災で死んでも、誰かのせいにするつもりはない。
なんか房総沖とか、富士山がいよいよかとか、そういう話はあるみたいですよね?
Kっ子は意外と恩に着るから、首都圏が困ったら、邪魔にならない程度の
お手伝いはするでしょう。
あ、あったらいいものの追加:マスク(東京は準備万端?アスベストや野焼きの煙、
トラックの落とす瓦礫で喉がやられた。うちは最先端処理場からそう遠くない所に
あったので)。ヘルメットは防空頭巾より準備しやすいと思う。
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富士山をね
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/30 15:08 投稿番号: [278038 / 280993]
てっぺんまで持ち上げておいてドスンと落とすとマグニチュード9くらいの地震になるみたいだね(^^)
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何の
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/30 14:48 投稿番号: [278037 / 280993]
難しい話してるの(^^)
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(w
投稿者: mcdunn_2005 投稿日時: 2005/05/30 14:09 投稿番号: [278036 / 280993]
Mが2異なると、エネルギーは1000倍異なるんだよね。
1違えば√1000違う。33倍ぐらいかな。
M8と、6.5と、4.6では、エネルギーにさがありすぎ。
品川沖ってのは、千葉県北東部とはえらい違う場所だし、お話にならないくらい、でたらめだよね。
品川沖って、東京湾内って意味かなあ・・。どこを指すんだろうね、それ。
なんだか、かなりつまんないデマだね。
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あのとき
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/30 13:58 投稿番号: [278035 / 280993]
人の優しさ、温かさに、救われ、自らを省みて恥じた自分には、せめてもの恩返しです。
この場をお借りして、ゴミを取りに来て下さった札幌市衛生局の方、水を供給してくださった
東京都水道局の方、ほか皆々様に10年遅れのお礼を申し上げます。
自分で備えもせず、起こってから、役所とかのせいにする。それは恥ずべき事。
私は、全ての被災者(まだ現在進行形)と、被災者への住宅の事が原因で須磨の海岸で焼身自殺した兵庫県の担当者や、不眠不休の救助活動で過労死された川崎(だったかな)とにかく関東の他府県から応援に来られた救急隊員やその他PTSDに悩まれた救助関係者、仮設住宅がもっと早く出来ないのかと文句言われながら必死で汗を流してくださった工事関係者のこと等を、死ぬまで忘れません。
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ありがとうございます、為になります
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2005/05/30 13:24 投稿番号: [278034 / 280993]
何事もなければそれが一番。それは誰もが同じ心境でしょう。でもせっかく善意で貴重な情報が入ったのだから、備えることに損はないと思います。東京都内での被害も、K市内のと同程度だといいんですけどね。実際に起きたときにしか、この都市の脆弱性はわからないでしょう。
先程の東洋ライフサービスの社長、今日告知を更新していました。
ご参考までに。
地震に対する最新のご連絡
http://www.toyo-life.co.jp/kinkyu02.html
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すみません、お邪魔します
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/30 13:12 投稿番号: [278033 / 280993]
経験者(といってもうちはK市内にもかかわらず当日9時には電気が復旧、ガスは直後から使え、3日後に水が出、ゴミでさえ1週間しか待たず、家はヒビと物品破損だけでしたので、あまり資格はないのですが)として。
1.地震雲の情報確認
2.起こる前提で。ブログのアドバイスとの重複は避けました。
用心のスパンは1ヶ月。
直下型の特徴。ざわざわという遠くからの音。強烈な縦揺れ(倒壊家屋はこれで柱が抜けた)。間髪をいれず横揺れ。立つどころか、近くのものにしがみつくのが精一杯。直後の空は変な色をしていた。
食料・水・下着の準備は言うまでもない。
1)靴下を履いて寝る。歩きやすい靴は枕元にも置いておく。
2)洗濯はすぐにしておく。
3)風呂に常時水を入れておく。
4)通帳の記帳と、貯金。徒歩圏内の金融機関に。残高・口座番号などを別途控える。預金の多い人は出来れば2〜3時間耐火金庫に入れて置く。紙幣は焼けたまま持っていけば、銀行で判定してくれる。
5)家族との連絡方法、落ち合う場所の確認。最初の揺れが収まったら、避難準備をして外に出た方がいい。周辺の物が落ちてこない安全な場所を選ぶ。
6)携帯電話の充電を常に。緊急バッテリーも少し買い置き。コンビニには人が殺到する。10円玉と100円玉の備蓄。
7)火災の元となる電気製品の電源は、できるだけ切っておく。起こった瞬間には、動く事は不可能。長田の悲惨さは倒壊木造家屋が素早く復旧した電気の熱で燃え、周りのゴム工場の化学品で消化の限界を超えたから。言うまでもないが、消防隊のホースも、水が出ないから、海水を引いたのだ。
8)家具は転倒防止措置、ガラス戸は引き戸タイプに。寝室に、高速で飛んできて致命傷を負うようなものを置かない。
9)散髪や風呂にはこまめに入っておく。当分出来ないかもしれない。
10)役に立つもの。サランラップ、紙コップ、紙の皿、カセットコンロと予備のカセットと着火マン←引火に注意。家でなく車に入れておくといいかも。(食事のため)車にはテントもあるといい。ビニールシート。ガムテープ。屋根の補修やテント床の防水用。バケツやゴミ袋、新聞、ティッシュ(排泄の為)。懐中電灯付ラジオ(電池切れに注意)。飲用水確保用ポリタンク。水は止まる地域もある、ではなく、激震地は確実に止まる。実はうちは直後、貯水タンク分の水が使えた。戦争経験者の母は、すぐさま洗濯をし、風呂に水を貯めた。それから3日間水が出なかった。家が倒壊しなかった地域においてそうである。救護用品(三角巾・板・アルコールは役立つ)や応急手当の知識習得(あるいは本)。
ハンマー、電動鋸(家の中と車の両方に用意)。原付バイク(直後から値段が高騰し品切れになる。道は陥没し、救援車両で混雑する)ヘルメットは前を行くトラックから落ちてくる撤去瓦礫から頭部を保護するためにも必需。女性は生理用品、化粧品も多少は、避難生活が長くなると困ります。
他にもあるかもしれないが、思いつくまま列記しました。
これは メッセージ 278031 (etranger3_01 さん)への返信です.
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どこにでも首突っ込んでごめんなさい
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/30 12:22 投稿番号: [278032 / 280993]
>こうした考え方をきれい事と見るか人類のテーマと見るかは人それぞれですが。
というか、それ自体正解のない人類の永遠のテーマかも。
私も“夢”ではhooperecoo26さんと同じ希望を抱いています。“イマジン”の世界ですね、
レノン氏もそんな事は“夢”だと半ば絶望しながら、そう歌ったと思います。
彼がヨーコさんと結ばれたのは“Yes”によってですから。
手塚治虫も、私は断じてヒューマニストではない、と気色ばんだ。
普通の人なら、望むところは、みな同じです。
問題は、では、犯罪者や悪意・目的を持った攻撃(殺し合いに限らない)に対しても、
“死ぬ”まで非暴力を貫くのか、否か、ですよね?
前後の脈絡なく、このご投稿に関してだけの感想を述べさせていただきました。
これは メッセージ 278030 (hooperecoo26 さん)への返信です.
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【緊急】品川震源にM8クラスの地震予測あり
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2005/05/30 11:56 投稿番号: [278031 / 280993]
やっぱりココにも・・・
できることがある人はできるだけ備えてください。
http://blogs.yahoo.co.jp/etranger3_01「気象庁は28日(土)の午前7時に品川・港ウォーターフロント沖を震源地としてマグニチュード8クラスの地震をすでに予測しているということ」
気象庁の予測と時間がぴったり一致する地震が、一応今朝、観測されています。
知人の医療関係者が得ている情報によると、6月1日までに少なくともM6.5級の地震が南関東エリアで予測されているとのことです。今朝のはその前兆なのかもしれません。
◇
◇
◇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050530-00000302-yom-soci関東で地震、千葉・八日市場と成田で震度3
30日午前7時34分ごろ、千葉県北東部を震源とする地震があり、同県八日市場市と成田市で震度3を観測した。
気象庁によると、震源の深さは約60キロ、マグニチュードは4・6と推定される。
各地の主な震度は次の通り。
▽震度2
千葉県佐原市、佐倉市、東金市、旭市、富里市、茨城県鹿嶋市、稲敷市
(読売新聞) - 5月30日10時50分更新
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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レスありがとうございます。
投稿者: hooperecoo26 投稿日時: 2005/05/30 11:53 投稿番号: [278030 / 280993]
軍隊によって平和を求めるってのはつまり「(ボクシング等の)リングに上がる」という事を意味していると思うのです。
するとどうなるか。
①互いに牽制しあいます。疲れます。いつ寝首をかかれることか。
②殴り合います。「両方が」ダメージを受けます。片方だけ無傷なんてあり得ません。必ず「両方が」負傷します。これがボクシングではなく殺し合いだったとしたら「両方」が腕がもげる等の大けがをします。目がつぶれるかもしれません。
牽制し合うのも殴り合うのもバカげてます。真の平和を目指すのであれば、両方無い方がいい。外交努力や国際貢献によって、戦争をなくすぞ!!
非常に単純だけど、これが9条だと思うのです。こうした考え方をきれい事と見るか人類のテーマと見るかは人それぞれですが。
ファイティングポーズを取るのと同様、9条を維持しても茨の道です。逆説的ですが「真の平和を求めるために殺し合う」結果になるかもしれません。それであれば牽制し合ってた方がいいかな?まあ難しい問題ですが、私は9条維持を希望します。
「武力で牽制し合い、最後には喧嘩の実力がモノを言う」
こんな世の中まっぴらごめんです。どれだけ戦力を整えたって、本気の戦争でも始まれば結局みんな死にますよ。自衛隊があろうとなかろうと同じ事です。殺し合いは甘くないですから。
それだったら違う努力。本当に戦争を無くす努力をしてみてはどうかと。9条9条言っても、護憲派の人間だって9条を具体的にどう活かすか、まともに考えてこなかったわけですから。改正しなくたってやれることはたくさんあります。
どうしてもダメとなったら、最後の最後に改正したら良い。
>それでも、今現在の自衛隊も「日本の防衛」つまり、平和を守るために存在すると憲法にもありますし
これは間違いですね。憲法上、自衛隊は存在していません。
>日本の憲法が変わって、日本にも軍隊と呼ばれるものができ、徴兵なり志願兵なりが始まってから、やっと少しだけ
戦争というものが身近になるのではないでしょうか。
私はそれじゃ遅いと言いたいのです。
これは メッセージ 277808 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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ナニさま、及び他の皆様2
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/30 09:48 投稿番号: [278029 / 280993]
これも興味ない人、スルーして下さい。
今日の弟のブログを見て、彼に送ったメールの一部です。
<副首相の帰国について>
でも、内幕をいうと、彼女が胡きんとうに訴えたらしい、
このまま会ったら自分の立場がない、帰らせてくれ、と。
で、胡きんとうも、“彼女を守るため”、帰したらしい。
やっと、小泉さんの“説得”(自分らの論理に従わせる事)を
あきらめて、今度は日本の反小泉勢力を使って、小泉降ろしを始めた。
小泉さんの後にはもっと“強力”な安倍氏も控えてる、
民主も呉越同舟だというのに、どうやら外交筋に本当の日本専門家は
いないようだ。そういう人たちが、政治に嫌気さして、ビジネスや
他の分野にさっさと“避難”(共産党崩壊の時に巻添え食わぬよう)
しちゃったからかな。
日本人と中国人の感覚のギャップ、呉女史は、そういう“ビジネスマン”
にも好かれているらしい。まあ、自国の為に外圧と戦ってきた、という
感じが支持されているようだ。
“小泉&右翼勢力”つぶし(日本国内の突上げに期待して)の第一弾が
靖国A級戦犯の紹介キャンペーン。写真入で(しかも小泉さんの靖国参拝時の
気負いでしかめっつらしい顔をした写真も並べて)、まるで中国の公安や御用
サイトで見るような“これが凶悪殺人犯、こいつはこんな悪い事をした”
みたいなレイアウトになっている。
実は靖国をキーワードに検索し、王俊彦(たぶん解放軍報の記者で、
“ドキュメンタリー”作家扱い。優秀記者として表彰もされ、“国交回復の
立役者”周恩来や寥承志の伝記も書いている。つまり中国共産党の“良心”を
代表する、優秀な“スポークスマン”)という人物の警ti日本(日本を警戒せよ)
という本を見つけた。"幸い"知的所有権が守られていないため、全文をゲット
する事ができた。ワードに貼り付けて800枚ほどになる大作で、中国政府が
対日カードに使えると思っている、攻撃の為の最重要項目が網羅されている。
まずはA級戦犯特集の翻訳・検証をし、その後こっちの翻訳をするつもり、
日本の書店で見かけた事がないが、誰かもうやったかな?それでもいい。
そしてそいつを、有効利用する。これを論破しなければ、中国は黙らない。
中共はまもなく潰れる、では済まない。なぜなら、“良心的”中国人にも
(戦争被害という実体験の為に)、この本の害毒は浸透している可能性があるから。
(少なくとも、本屋で買わなくても普通に主要サイトで全文を見る事ができる)
虚実混じりの“名文”だけに、一度読んだら頭の片隅に残るだろう。そして
知らず知らずのうちに洗脳される。この本は絶対検証しなくてはならない。
英華論壇という、イギリス留学生のためのサイトで、
「日本首相靖国神社参拝は理解できる」と、「その発言を支持」の
投稿を3つ見つけた。
なかでも支持表明したPhilというハンドルネームの子(プロフィールでは1973年生)
のは、面白い。「日本をコントロールしたきゃ、アメリカみたいに日本製品大購入
運動をして、中国経済完全依存にするのが一番」という発言もあったりして。
中国政府への皮肉のつもりかもしれん、彼の全投稿に目を通したわけでないから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ナニ様、他の皆様へ
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/30 09:42 投稿番号: [278028 / 280993]
大大トピズレゆえ、興味ない人は無視して下さい。
中国の靖国A級戦犯攻撃キャンペーンについてです。
拘束板があまりに魅力的なので、ちっとも進みませんが、これから例の特集と
1冊の本を自分の為に訳し、検証予定。
出来次第保存してゆき、中国語が分からない、でも関心のありそうな友人とかに配信予定。
この掲示板の参加者で、ご興味のある方がいるようでしたら、靖国専用アドレスを作って
掲示板で公表しますので、差し支えないアドレスを掲示板に載せてください。
あるいは他に連絡方法があれば、個人アドレスにお送りします。
靖国問題は他に掲示板があると思うので、上記専用アドレス(まだ作ってない)では、
訳文に関するお問い合わせやご意見だけ受け付けてもいいです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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琥珀さま
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/30 08:32 投稿番号: [278027 / 280993]
私は本当に感じた事しか言わないので。
怪我の功名でぐっすり眠っていただけたのなら、光栄です、なんてね。
ママの優しさかなー、子どもを持てない私には、望むべくもないんですけど。
琥珀さんは毅(つよ)そうだ。
なんか、うれしいです。
これは メッセージ 277999 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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新参者が失礼します
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/30 08:19 投稿番号: [278026 / 280993]
>もし交渉が行われていて何らかの約束をしていたのなら別だけどね。
その可能性も、臭っていますね。いけない、また憶測だ。
イラク政府が独自のルートから死んだのは斎藤さんと確認し、遺体を何とか捜し出したいという。
どちて様のご指摘や、琥珀さんのご危惧のように、内なる刃が彼を結果的に殺した可能性も完全には捨てきれない。
まだまだ、なりゆきを見守って、こぼれ落ちてくる情報に耳を澄ませたいと思います。
これは メッセージ 278016 (nanisunjya さん)への返信です.
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やはり御大だ
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/30 08:12 投稿番号: [278025 / 280993]
ナニさんは長老、かな。実年齢の意味でなく。
斎藤さんの死の様子を、想像した自分を恥じます。ステップさんへのレスのためでしたが、憶測は一番いけない。反省。
>テリトリーへの侵入者は徹底して追い出されますが、
>>人間ではそれが「精神的テリトリー」をさしていたりすることもあり、
「殺して排除する」ことが目的とできる生き物で、より残酷なことを己の手でできてしまう。
私がうすぼんやり感じている事を、とても簡潔かつ核心を突いてまとめていただきました。
人間は、人から非難されるかもしれないと思いながら行動する時は特に、あるいはもっと本能的に無自覚に、自分の行動の理由付け=正当化するための理論武装をしたりする。そんな事をする知恵?を持った動物であるから、哀しい。
これは メッセージ 278015 (dochitebouya_usa さん)への返信です.
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お国のために、は無くなっても
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/30 07:57 投稿番号: [278024 / 280993]
組織のため、とか、社会のためとか、場合によっては世界平和のためとか、
人間がエゴと欲望の動物である以上、なくす事は無理な気がします。
人がどうかはさておいて、自分がそういう間違いを犯さないように、
時には来た道を振り返ったり、高見に立って自分を眺めたりして、
自問自答しながら、やっていきたい。
これは メッセージ 278011 (nanisunjya さん)への返信です.
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ナニさんと違って
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/30 07:50 投稿番号: [278023 / 280993]
たぶんまだ熟しきれてないのかな、だから綻ぶような気も。
同じように熟し切れてない青い者には、ナニさんのように
言葉の切れ端から瞬時にそれを判別する事ができないのです、きっと。
みんなそれなりに、今の事態を理解しようとしてるんじゃないかなあ。
納得できない部分、疑問に思う部分に、回答を見つけたくて。それに巧拙はあっても。
例えば全く正反対の意見の人も、どこまで本気でそう思っているのかと。
言葉のあやだったり、売り言葉に買い言葉だったりして、
本心以上の差になってしまう事はないんでしょうか。
これは メッセージ 278008 (nanisunjya さん)への返信です.
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あらまあ
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/30 07:42 投稿番号: [278022 / 280993]
ナニさんにそうストレートに言われると…、どぎまぎ。
これは メッセージ 278007 (nanisunjya さん)への返信です.
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それでよく分かりました
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/30 07:41 投稿番号: [278021 / 280993]
今は、99%支持といえます。
あとの1%は、
>なぜならボクがアメリカは何の困難が有ってもそうするべきだと考えているからね。
これが、この戦争の初めから、なのか、この戦争の後だから、なのかを確認したい。
私は、この戦争の後始末の為に参加している全ての国や人を支持したい。それを非難する理由が分からない。
ただ、この戦争のタイミング、やり方には、「正しかったのだ」とすっきり断言する事ができないでいます。
「正しかったのだ」といわれる方と「いや間違ってた」といわれる方、私のように「判断つきかねる」と思うそれぞれの方に、そう思う理由を伺ってみたい。
これは メッセージ 278006 (nanisunjya さん)への返信です.
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ナニさん、キリ番ゲット
投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/05/30 07:07 投稿番号: [278020 / 280993]
おめでとうございました。
これは メッセージ 278019 (dochitebouya_usa さん)への返信です.
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>>>>>記事だけで十分・・・本人
投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/05/30 07:06 投稿番号: [278019 / 280993]
ナニさんどうもです。
>発端ではあっても責任なんか無いよ。
それにあれも議論の一種だから。
それもそうですね。
>そもそも自分達の銃撃で死んだわけでその事に関してのことでないと言い訳のはずは無いと思うんだよね。
確かに声明は「自分たちが殺していない理由」を言っているわけではありません。
>自分達が斎藤さんを殺した点について何も言い訳はしてないと思うんだよね。
↑の点について事実だと思います。
人によってどう感じるかというところでしょうか。
自分はワンクッションを感じます。
同じ結果を伝えるにしても、
印象は言葉で変わります。
>ボクはその日本語を読んでそういう事は感じなかったよ。ただの状況説明だと思ったね。
それはそうなのです。
が、過去においてそ言うことをしていたかどうか、
という点が自分にが疑問をわかせるのです。
まあ、日本人がかかわっていない事件で、
彼らが詳しく状況を公表していたとしても、日本まで伝わってくるかは疑問ですが。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>イギリスや日本政府と斎藤さんを生かすと約束をしていたわけでもないしね。
>もし交渉が行われていて何らかの約束をしていたのなら別だけどね。
会社や日本政府に斉藤さんの「死」が伝わったのもこのビデオメッセージです。
最初のメッセージで全てを伝えなかったのはなぜか?自分は気になります。
ナニさんのおっしゃるとおり、彼ら側からみれば「不正直だ」といわれる所以、「約束の証拠」も「交渉の証拠」もありません。
しかし、彼らに「交渉する気は無かった」としても、斉藤さん関係者は解放に向けて「「交渉する気持ちがあった」わけで、
それを彼らが知らないわけはありません。(町村大臣は実際、TVで解放を呼びかけていました。)
何もなければ最初からただ日本人を制裁した」だけですむのではないでしょうか。
。全ては自分の推測に過ぎませんし、
↓を考慮することも大事だと思います。
>まあ原文がアラビア語だからニュアンスがどうだったかは分らないけどね。
とにかく自分の中の疑問が晴れないということです
どうも失礼しました。
これは メッセージ 278016 (nanisunjya さん)への返信です.
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琥珀ちゃん、お久しぶり!
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2005/05/30 05:59 投稿番号: [278018 / 280993]
いい気分でグッスリ眠れましたか?
以前と変わらず、健筆をふるわれている琥珀ちゃんを、常々頼もしく思っているわ。(^^
これは メッセージ 277999 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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わあ、278000!
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2005/05/30 05:48 投稿番号: [278017 / 280993]
ナニちゃん、凄い大物をゲットしたわね。
おめでとう♪
これは メッセージ 278000 (nanisunjya さん)への返信です.
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>>>>記事だけで十分・・・本人です
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/30 01:34 投稿番号: [278016 / 280993]
>今晩は。
こんばんはっ。
>ナニさん、すぐにレスをしなくてすみませんでした。
いいよ別に直ぐでなくても。
>自分が「アンサール・アルスンナの今回の行動に不正直さを感じる」と書き込んだことが皆様に迷惑をかけた発端であります。
発端ではあっても責任なんか無いよ。
それにあれも議論の一種だから。
>「我々は、安全なところに移動させた」「戻ったときには息絶えていた」「交戦時の怪我が元でこの日本人は無くなった」
>彼らの言動からは何か、
>「われわれは正しいことをしている。
>それをとやかく言われる筋合いはない」というよりは、
まあ原文がアラビア語だからニュアンスがどうだったかは分らないけどね。
ボクはその日本語を読んでそういう事は感じなかったよ。ただの状況説明だと思ったね。
そもそも自分達の銃撃で死んだわけでその事に関してのことでないと言い訳のはずは無いと思うんだよね。例えば襲っても生かすつもりだったが反撃したから撃ったとか。
それに第一彼らは斎藤さんを殺してはいけない立場にいるとは思って無いからね。もともと言い訳する必要は無い事なのさ。
安全なところに移動させたというのも単なる状況説明だと思うよ。なぜなら後に誰かに撃たれたのが原因なら安全なところに運んでいたと言う事が言い訳になるけどそうではないからね。
戻ったときには息絶えていたというのも言い訳には聞こえないね。放置していて帰って来たら死んでたって事だからね。もし手当てをしたのに死んだとでも言えば言い訳の可能性もあるけどそう言う事は言ってないからね。
また交戦時の怪我が元で斎藤さんが亡くなったというのも言い訳じゃないと思うよ。なぜなら撃ったのは彼らだからね。
つまり自分達が斎藤さんを殺した点について何も言い訳はしてないと思うんだよね。
もし何か別の事で死んだのならそれを隠そうとしているということは言えるけどね。
イギリスや日本政府と斎藤さんを生かすと約束をしていたわけでもないしね。
もし交渉が行われていて何らかの約束をしていたのなら別だけどね。
これは メッセージ 278015 (dochitebouya_usa さん)への返信です.
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>>>記事だけで十分・・・本人です
投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/05/30 00:59 投稿番号: [278015 / 280993]
今晩は。
ナニさん、すぐにレスをしなくてすみませんでした。
real_days365さん、
shippou_kohakuさん、
yek_kk312さん、
shippou_kohakuさん
xd82mssngrさん、
皆さん今晩は、
自分が
「アンサール・アルスンナの今回の行動に不正直さを感じる」
と書き込んだことが皆様に迷惑をかけた発端であります。
すぐにレスもつけずにすみませんでした。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今でも、自分のなかからそのように思う気持ちを消し去ることはできません。
彼らの行動は理解できなくは無いけれど、受け付けられないからです。
アンサール・アルスンナ軍の今回の襲撃に「悪意」を見るからということではなくて、
自分が自分の物差しで彼らを見て、
それに沿った戦闘あるいは世界とのかかわりを彼らにも求めているからだと思います。
「聖戦」と言う言葉をかれらが使わなかったら
感じ方が少し変わるかもしれません。
『聖戦」であれば最初からストレートに、
「米国に加担するものには容赦しない。日本人は友人だといいながら、
この戦争においてアメリカにこのように協力している者がいた。
だから我々はこのように制裁をくだしたのだ」
と声明にあって欲しいと考えています。
「我々は、安全なところに移動させた」「戻ったときには息絶えていた」「交戦時の怪我が元でこの日本人は無くなった」
彼らの言動からは何か、
「われわれは正しいことをしている。
それをとやかく言われる筋合いはない」というよりは、
ある対象に対して
「自分たちが悪者扱いされず、
いちばん都合のよい文章表現は何かと」
試行錯誤したような印象を受けています。
斉藤さんにかかわるメッセージは、世界への警告でもありますが、
ある日本人達への配慮があるのではないかと自分は考えています。
彼らの言葉を使えば「汚れていない仏教徒である日本人」でしょうか。
イラク人へのメセージであれば
「米国人への協力者は裏切り者だ」
「日本政府を、自衛隊を信用するな」で、
日本政府へは「うそつき」
日本人へは「こいう人物の存在は残念である」
という言葉で十分です。
地面に横たわる他の重傷達はとどめの銃弾を受けているようです。
撤退の祭に後ろから撃たれぬよう、
己の安全を第一に考えたらそうなるのでしょう。
斉藤さんの遺体はその中になく米軍に発見されなかった。
これだけが明白な事実です。
彼が容赦なく撃ち殺されたのか、交渉が裏であったのか、
どのように取り扱われたのかは私たちは分かりません。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
人間というものが哀しくてしょうがありません。そいう気持ちもあります。
人間は野生の動物達とかなり異なる部分があり、また異なる生活をしています。
そして、それで、幸せなわけではない。
この事件が野生動物の中でのできごとだったら善とか悪とかいう問題にはならない、
自然なことなのでしょうね。
テリトリーへの侵入者は徹底して追い出されますが、
人間ではそれが「精神的テリトリー」をさしていたりすることもあり、
「殺して排除する」ことが目的とできる生き物で、
より残酷なことを己の手でできてしまう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それではまた、どうも失礼しました。
これは メッセージ 277904 (dochitebouya_usa さん)への返信です.
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daikousya999さま
投稿者: yasuyasuyasuym 投稿日時: 2005/05/30 00:50 投稿番号: [278014 / 280993]
こんばんは
動物としての本能の縄張り争いと、
悪が出ればそれを抑止する力が出て、
善が出ても悪が抑止する。
善も100%善じゃないし悪も同様。
人の命に値するのは地球の命と宇宙の命。
多分宇宙から何かが攻めてくれば
地球人はまとまりますよ。きっと。
これは メッセージ 278013 (daikousya999 さん)への返信です.
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切ないですね・・・
投稿者: daikousya999 投稿日時: 2005/05/30 00:32 投稿番号: [278013 / 280993]
戦争って本当に切ないですね。
どうして戦争をするのでしょうか?
何故、人間同士殺し合いをしなければいけないんでしょうか?
人の命に値する理由なんてあるのでしょうか?
宗教はそれぞれ個人の考えとして
理解しあう事は不可能なんでしょうか?
考えれば考えるほど心が痛みます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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反省と進歩。謝罪はナシで嫌われる漏れw
投稿者: peachpeach3501 投稿日時: 2005/05/30 00:14 投稿番号: [278012 / 280993]
おまえがテロリストに輪姦される方が面白いな(笑
これは メッセージ 278010 (real_days365 さん)への返信です.
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>ナニ様
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/30 00:11 投稿番号: [278011 / 280993]
分ってくれたかな(^^)
ああいった人間の行動(人をそそのかして死なせる)は過去において必要な事でも有ったはずなんだよね。
属する集団を外敵から守るためにね。
特にまだ人間の歴史が残ってないくらい昔にね。
また人をそそのかす人間の心だけではもちろんダメで仲間を守ろうとして進んで死ぬという心も必要だけどね。
しかしそれが必要だったのはもう第二次世界大戦までなんだよね。今は国相互が存亡をかけて戦うという世の中じゃ無くなったからそういう性質はあまり必要は無くなったんだよね。
第二次世界大戦でも他の日本人に犠牲を多くしようという考えの人間の弊害は多かったけど今そういう考えを言い募る人間は弊害だけしか起こさないと思うんだよね。
だから嫌うのさ。
これは メッセージ 277992 (xd82mssngr さん)への返信です.
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反省と進歩。謝罪はナシで嫌われる漏れw
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/05/30 00:09 投稿番号: [278010 / 280993]
女性に強姦の例えはキツカッタかな?
戦争やテロには、つきものなんだけど・・・
女性にとっては、機関銃で撃ち殺される実話よりも
ショックなのかもね。
でも、そんなこと言われた
戦争やら、生き死にの話なんか出来ないんだが・・・
次からは、 yek_kk312さんが
マッチョな兄貴にヤラレたら?って話しにしておくよ。
これは メッセージ 278005 (yek_kk312 さん)への返信です.
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いつも
投稿者: yasuyasuyasuym 投稿日時: 2005/05/30 00:00 投稿番号: [278009 / 280993]
ナニさんとか琥珀さんとか皆様のご意見を学力のない
私は専門的なことは解りませんので、
いい意見だな。とか、そういう考えもあるのか?
へ〜、とか感心しながら拝見しています。
real_days365こいつについては、
私と同等以上の学力がありながら、議論を知らず批判ばかり。
多分皆様より学力が劣るのを、私みたいに
思わず、嫉妬しているのです。
知識はあっても智恵のないタイプの典型
歪んだ人間性。普段もキレやすいんやろね。犯罪者に多い正当化。気分が悪い。
これは メッセージ 278002 (real_days365 さん)への返信です.
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>うーん
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/29 23:54 投稿番号: [278008 / 280993]
>ナニさんとリアルさんは、やはり水と油でしたか。私の勘も鈍いな。
そうだね。考え方はまず水と油だね。敵どうしと言う事さ。
まあ敵で有っても塩を送りあうくらいの事は出来るかもと最後の投稿を見ると思いもするけどね。
これは メッセージ 277989 (xd82mssngr さん)への返信です.
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>はあ
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/29 23:49 投稿番号: [278007 / 280993]
>これでもだいぶ、女らしくなったつもりなんですけど…。シュン。
きっと女性らしくてやさしい人だと思っているよ(^^)
これは メッセージ 277988 (xd82mssngr さん)への返信です.
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>今度は少しまじめな話をします
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/29 23:48 投稿番号: [278006 / 280993]
>99%理解できます。
>だいぶ私に合わせてくださってますかね?
意見が合ったかな。
3%くらいは合わせたかもしれないね(^^)
>つまり“「アメリカ(以下略)は、〜まで追い詰めないといけない」のは、客観的に見て当然だと僕は思うね。”
そういう事だね。主語はそうさ。
でも客観的にではないよ。
なぜならボクがアメリカは何の困難が有ってもそうするべきだと考えているからね。
そして客観的に考えると「何の困難が有っても」と言うのは行き過ぎかなとも思うんだよね。まあこの点に関しては結論は出していないけどね。
>もしそれで合ってたら、ですが、ナニさんが時折誤解される理由は、こういう場合、主語がナニさんだと思われるからではないでしょうか?
今回は主語にボクが入っていても良いんだから全く誤解という訳でもないけどね。別の場合はそう言う誤解が発生するときが有るかもね。
多分一番の行き違いはボクが現象の理解や解釈を自分のそれに対する是非や好悪の意見とは分けて言う事が多いからだろうね。
現象の理解や解釈が完全に出来てるならその文の後半は是非や好悪に関する自分の意見を入れることも出来るだろうけどそもそも理解や解釈をしてる途中の投稿ではそれを入れる事は出来にくいんだよね。
つまりまだ話の途中なのに勝手にこちらの意見を推測されていろいろ言われる事が多いように思うね。
今日の事だって多分そうだよ。
ボクはアンサール・アルスンナに対してはその行動を止めない限り出来るものなら米軍やイラク軍が掃討作戦をして壊滅させなければいけないと考えているわけだからね。
これは メッセージ 277985 (xd82mssngr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278006.html
realdays36さん、もう一言言わせろ
投稿者: yek_kk312 投稿日時: 2005/05/29 23:38 投稿番号: [278005 / 280993]
後で、琥珀ちゃんに、謝罪してね。
これは メッセージ 278004 (yek_kk312 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278005.html
コレだけは言わせろ!
投稿者: yek_kk312 投稿日時: 2005/05/29 23:32 投稿番号: [278004 / 280993]
realdays36さん
女性を貶すような書き込みは、今後控えた方がいいですよ。
今日の、琥珀ちゃんに対するあのような投稿、それまでの信用が、足下から崩れますからね。
あの投稿からでしょう、みんなの態度が変わったのは。
これは メッセージ 278002 (real_days365 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278004.html
>nanisunjyai!! コレだけは言わせろ!
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/29 23:25 投稿番号: [278003 / 280993]
その言葉はありがたく貰っておこう(笑)
これは メッセージ 278002 (real_days365 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278003.html
nanisunjyai!! コレだけは言わせろ!
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/05/29 23:22 投稿番号: [278002 / 280993]
キリゲット
おめでとう
これは メッセージ 278000 (nanisunjya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278002.html
ご質問頂いたので
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/29 23:22 投稿番号: [278001 / 280993]
やりとりを聞いてますと、
私の理解を超えていたのが分かりました。
これは メッセージ 277991 (real_days365 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278001.html
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