イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞＞イラク戦争死者１０万は信憑性に乏しい

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2005/02/12 15:34 投稿番号： [276120 / 280993]

＞この調査結果の最大の問題点は死者の死因と戦争の因果関係が明確ではないということ。

それは全然問題ではないと思うよ。なぜならその事ははっきり書いているからね。ウソ言ってる訳じゃないから。

つまりイラク侵攻以前の死亡率とイラク侵攻以後の死亡率の差をイラク侵攻による死者数と扱っている訳だけど。それはそれで一つの計測の仕方として大いに意味が有ると思うよ。確実な証拠の有るものだけを集計した数字だとは言っていないんだからね。この数字の意味を知って使う限り問題はないと思うよ。

＞これは調査を実施している側の裁量に強く影響される。

調査者が裁量出来るやり方ではないけどね。なぜなら侵略以前と以後の死亡率の差を取ると決めているのだからね。個々の死亡をどうカウントするかの裁量の入る余地は無い方法だよ。

＞何よりも死体そのものを視認したものではないから、戦争との因果関係は断定できない。一方のイラクボディーカウントは状況証拠にまで言及している。確認できないアバウトな情報は省かれている。

イラクボディーカウントのように確実なものだけ集計したという数字も価値はあるね。でもその場合は実際の死亡数より常に少ないという事を理解した上で使わないと間違いということになるよ。

死体を視認出来るケースは当然限られてくるし死体を視認出来なかったからと言ってその死が無かった事になる訳じゃないからね。

イラクボディーカウントの趣旨も死者はこれだけしかいないって言いたいわけじゃなく少なくともこれだけはいる（つまり犠牲者は沢山いる）と言うためにより確実性を持った死者数を出しているわけだから10万人説への反論の根拠にはならないと思うよ。

２つの数値は侵攻による死者の定義も違うし数え方も違うからそもそもそのままでは比較できない数字なんだよね。ボクは詳しく見ていくとこの２つの数字はおたがいつじつまが合っていると見ているけどね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=276101

＞一日平均の死者は１００人規模になっていたはずだ。大規模なテロが連日連夜、続かない限り、到達不能な数値だろう。

そうとは言えないけどね。

なぜなら10万人の中には病気で死んだ人も含まれる（侵攻による間接的な死者）から。

そしてその他の物も全てがテロや毎日の米軍の攻撃によるものでもないしね。

例えば最初の米軍のイラク攻撃の際の死者も含まれていると思うよ。当時のフセイン政権の兵士すら含まれているんじゃないかと思っているけどね。

＞南京大虐殺問題をはじめとして、様々な事件・戦争でもあり、死者を一人ひとりを特定しない限り、正確性の高いデータは得られ難い。

南京の問題はおいておくとして。

１人１人を特定しないと正確性は確かに低いけどそもそも一人一人を特定できない状態でそれをすると逆に事実に対しては正確ではなくなると思うね。

つまり出来るだけ証拠を集めて死者数を出そうとしているイラクボディーカウントと侵攻前と後の死亡率を調べて全体を把握しようとするLancetではイラクでの本当の死者数をより正確に出しているのはLancetの方だと思うよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276120.html

＞『　国賊　』表現を改めさせて頂きます。

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2005/02/12 14:54 投稿番号： [276119 / 280993]

気に入らない人間に「国賊」というレッテルを貼っているお前に「腐った日本人」というレッテルを貼り返しただけだ。

iwannobaka1さんとの話しに口を挟んだつもりは無い。

おまえも投稿するなら「国賊」という人の差別心情をあおるような言葉に隠れていないで自分の意見を書いたらいいだろう。

まあおまえがその言葉を使わないようにしたのは少しは前進だ。評価する。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276119.html

『　国賊　』表現を改めさせて頂きます。

投稿者： real_days365 投稿日時： 2005/02/12 14:34 投稿番号： [276118 / 280993]

民主国家の意思を代表して
危険を顧みず任務に赴く自衛官の方々にたいし

『　武器無しで死ぬ自衛官、哀れ！』

などと言い捨てるiwannobaka1様、
そして、その発言への私の反論を
批判されている nanisunjya様は

『　判断能力　』にご苦労をお持ちの
社会的に『　責任能力を問われない　』系のお方とお見受けいたしました。

どうぞ、『　ご自由　』に　ご発言くださいませ。

カウンセラーも待たせてございます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276118.html

>>国賊か

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2005/02/12 11:28 投稿番号： [276117 / 280993]

他人に「国賊」なとどレッテルをつけて攻撃しようとする人間は「腐った日本人」だと言っているんだ。

おまえもその類でなかったら口を出さないことだな。自らそうだと名乗り出ているようなものだ。

何か自分の気に入らない事をいう人間をみると日本人ではないと言い出すのも国賊という言葉をつかう「腐った日本人」と同じ類だ。

日本の為にならないからな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276117.html

共産党的な超偏見でしかない。

投稿者： yamayakagiya 投稿日時： 2005/02/12 10:01 投稿番号： [276116 / 280993]

>心からご冥福をお祈り申し上げます

　所詮他人事ですかい。

>私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません。

　フセインの殺戮を支持すると言う事か、こう言う馬鹿が最近多い。

>全ての国の武力による問題解決を支持しません

　朝鮮戦争も北朝鮮のなすがままにかよ？

>自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

　負け犬、国賊共産党発言です。
　共産党だったのね〜

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276116.html

↓だから何？

投稿者： yamayakagiya 投稿日時： 2005/02/12 09:54 投稿番号： [276115 / 280993]

東京大空襲だって死者１０万。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276115.html

>国賊か

投稿者： ppppppxya2002 投稿日時： 2005/02/11 22:32 投稿番号： [276113 / 280993]

>じゃあさしずめお前は、

>腐った日本人だな。

>おまえのようなのは日本に居ない方がその分日本が良くなる。

まるで、「ボクは本物の日本人です。あなたはニセモノです！」　みたいな言い方だな（笑）
こういう自称「日本人」　にはなぜか半島人か中国人が多い気がスル！

あまり日本人をナメてかからないことをすすめる象。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276113.html

＞イラク戦争死者１０万は信憑性に乏しい

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/02/11 21:22 投稿番号： [276112 / 280993]

この調査結果の最大の問題点は死者の死因と戦争の因果関係が明確ではないということ。戦争とは無関係の交通事故や病死を無理矢理に結びつけてしまうことも可能だろう。これは調査を実施している側の裁量に強く影響される。何よりも死体そのものを視認したものではないから、戦争との因果関係は断定できない。一方のイラクボディーカウントは状況証拠にまで言及している。確認できないアバウトな情報は省かれている。また、１０万人説が事実だったとして、一日平均の死者は１００人規模になっていたはずだ。大規模なテロが連日連夜、続かない限り、到達不能な数値だろう。こうした死傷者数を巡る議論はイラクに限らず、南京大虐殺問題をはじめとして、様々な事件・戦争でもあり、死者を一人ひとりを特定しない限り、正確性の高いデータは得られ難い。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276112.html

気が変わった。北朝鮮を許すな。

投稿者： dankai55 投稿日時： 2005/02/11 21:12 投稿番号： [276111 / 280993]

直ちに、経済制裁を実施せよ。

原爆保有をちらつかせるなんぞ、
ヤクザもんの脅しそのもの。

武力は、恫喝の道具ではない。

武力を恫喝の道具に使うのは、
ヤクザ、山賊の類なり。
もはや国家として認める必要は無い。

北朝鮮の国民には、何の恨みも無い。
むしろ、同情の念さえある。
そのことで、経済制裁などには消極的な考えを持って居たが、
もはや北朝鮮の指導層には、現代に生きる資格無し。
サダムより始末が悪い。
直ちに駆逐する必要が有る。

原爆２発は、日本経済の復興に大きな障害となる。
北朝鮮を踏み潰すべし。
その方が、北朝鮮の国民の為でも有る。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276111.html

国賊か

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2005/02/11 12:19 投稿番号： [276110 / 280993]

じゃあさしずめお前は、

腐った日本人だな。

おまえのようなのは日本に居ない方がその分日本が良くなる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276110.html

弾薬拒否で自衛官・イラク人をどう守る？

投稿者： real_days365 投稿日時： 2005/02/11 04:43 投稿番号： [276109 / 280993]

漏れは、関空はもう使わない。
死ぬまでボイコットする。

今回の搭載拒否は、誰の利益の為？

さすが大阪民国(テイハンミング)

あと、iwannobaka1さん・・・

　　　　　　　　　　　　　ノ∩
　　　　　　　　　　　 ⊂ 　　　ヽ　 >iwannobaka1
　　　　　　　　　　　　 /( 　。A。 )っ
　　　　　　　　　　　 U ∨ 　 ∨
国賊めが！　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧∩ 　　 :: :.
　　（　 ´∀｀）/ 　　 :: ::
　（つ　　　 / 　　 :: :'
　人⌒ｌノ　 :: ::
　し（＿）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276109.html

＞ピースボートの追悼集会

投稿者： dochitebouya_usa 投稿日時： 2005/02/11 03:40 投稿番号： [276108 / 280993]

こちらを拝見して思い出したことがあります。

どこかで、

”例えば「●●（政治家の名前）をやっちゃえ」という考え・思想の表現が犯罪として取締りされるのはおかしい。”

というのを読みました。
が、ピンク脳の方たちは自分たちへの異見をみな誹謗中傷と受け取め
名誉毀損と裁判などをするわけで、

ほかの人に名誉毀損で訴えさせないような態度って、
なんだか矛盾しているなあと思いました。

しかし、其れがピンク脳のためであるのでしょうね。

リンク、少し目が疲れまし田。
（☆０☆）

それではまた。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276108.html

＞ピンクボート

投稿者： dochitebouya_usa 投稿日時： 2005/02/11 03:30 投稿番号： [276107 / 280993]

iwannobaka1さん、リンク紹介どうもありがとうございました。

拝見させていただきます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276107.html

＞「盾」にちなんで

投稿者： dochitebouya_usa 投稿日時： 2005/02/11 03:26 投稿番号： [276106 / 280993]

fakeforeignerbasherさん、
初めまして。
恥ずかしながら「亡国のイージス」の内容をきちんと知りませんでした。

↓を読み理解しました。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~p-masa/doku-bokoku.htm

＞「亡国のイージスの会」でいいのではないか

そうですね。右とか左という表現よりも、
こちらの方が団体の行動がみえ混乱をおこさないはっきりとした名称ですね。

右とか左という表現だと考え方思想の違いという風に捕らえ、「理解」しようとする態度が「壁」を超える、と錯覚しそうですし、戦争に絡んだ名称だと戦争につきものの「双方の見解」が見えにくいですから。

原作本を読みたくなりました。
どうもありがとうございました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276106.html

＞＞＞＞しかしこの数字は

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2005/02/10 15:55 投稿番号： [276105 / 280993]

＞どこかへ出かけていって死亡して、空爆にあったと伝え聞いたって話かな？

そうだね、そういう感じかな。

武装勢力になって集まっているところを爆撃されたなんてありそうだよね。仕事場なんかには女性は少なそうだからそういう所が攻撃された（イラクの政府関係のビルがたくさん爆撃されている）まきぞえかも知れないね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276105.html

＞＞＞しかしこの数字は

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/02/10 15:35 投稿番号： [276104 / 280993]

＞ファルージャ以外の死者数は、

＞子供（15才未満）の死者　　暴力によるもの4人

＞成人男子　　　　　　　　　　　暴力によるもの13人

＞成人女子　　　　　　　　　　　暴力によるもの2人
　
＞年配の人　　　　　　　　　　　暴力によるもの2人　

＞だから少なくても無差別な爆撃によるものではないはずなんだよね。

それに、これらの死者数が１５クラスタ（地域）に分散しているとすれば

特にファルージャ以外では空爆って話はほとんどありえないように思えるよね。

＞何らかの理由で成人男性が集まっているところへの空からや地上からの爆弾による攻撃だって思えるね。

そうですね。直接その世帯が空爆に巻き込まれたんだったら、こんな数字は出てきそうにないですね。

どこかへ出かけていって死亡して、空爆にあったと伝え聞いたって話かな？

というか、暴力ってひとくくりにされてるからさっぱりわからん。

そもそも死亡者数のサンプル自体が少ないんだし
もっと突っ込んだ分析をしてもらわないとなんとも言いようがないですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276104.html

＞＞しかしこの数字は

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2005/02/10 15:22 投稿番号： [276103 / 280993]

＞たしかに、空爆が原因と考えると、あまりに不自然ですよね。

そうだよね、なんかおかしいんだよね。

ファルージャ以外の死者数は、

子供（15才未満）の死者　　暴力によるもの4人

成人男子　　　　　　　　　　　暴力によるもの13人

成人女子　　　　　　　　　　　暴力によるもの2人
　
年配の人　　　　　　　　　　　暴力によるもの2人　

だから少なくても無差別な爆撃によるものではないはずなんだよね。

何らかの理由で成人男性が集まっているところへの空からや地上からの爆弾による攻撃だって思えるね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276103.html

＞しかしこの数字は

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2005/02/10 15:14 投稿番号： [276102 / 280993]

＞ひょっとして子供の中でもある程度大きい子供が成人男子に混じって戦闘や抵抗に参加していたんじゃないのだろうか。

そうで無い場合。

母親と逃げる際や避難先の悪条件で乳幼児が死んだのかもしれないね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276102.html

Lancetとイラクボディーカウントの比較

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2005/02/10 15:11 投稿番号： [276101 / 280993]

Lancetはイラク侵攻によって起こった全ての直接、間接の死者を数えようとしているよね。でもイラクボディーカウントはそうではないから比較のためにそれにあわせた数値を出してみるよ。

まずLancetから暴力による死者数だけを取り出すと59932人って数字になるんだよね。

この中でどれだけ報道されたんだろうかね。例えば半分だとすると3万人だよね（但し調査の終了時点）。

現在のイラクボディーカウントの数字は16786人（中央値）なんだ。イラクボディーカウントも全ての報道を拾えているわけでは無いだろうからね。報道されたものはこれより多いと思うよね。

つまりボクの考えではLancetに出た調査結果の数値とイラクボディーカウントの数値はその内容を詳しく見ていくとけっこうつじつまが合っているんじゃないのかなって思うんだよね。

だから片方で片方の数値を否定出来るどころかそれそれの数値の正当性を支えあっているようにすら見えるね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276101.html

＞しかしこの数字は

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/02/10 14:59 投稿番号： [276100 / 280993]

＞何を意味しているんだろう。

＞15才未満の子供の死者が24人もいると言う点だけどね。

＞成人女性に死者が少ないのだから成人女性はその場にはいなかったと思うんだ。そうすると乳幼児やまだ小さい子供は母親といっしょに行動してその場にはいなかったと思うからね。

たしかに、空爆が原因と考えると、あまりに不自然ですよね。

＞ひょっとして子供の中でもある程度大きい子供が成人男子に混じって戦闘や抵抗に参加していたんじゃないのだろうか。

にしても、空爆という話はどっから出てきたのかわからないですよね。

もはや、個別の事例を徹底的に洗うしかないように思えるんだけど。

場合によっては７人の調査員別に集計してみる必要もあるかもですよね。

とはいえ、生データは公表されていないのかな。

うーん、これじゃやっぱり問題提起だけで終わってますね。この調査。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276100.html

＞イラク戦争死者１０万は信憑性に乏しい

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2005/02/10 14:56 投稿番号： [276099 / 280993]

cpa_03さん。

ボクは10万人説を信憑性の有るものとみなすことにしたよ。

確率統計的手法だからその数値には幅が有るという事を前提にしての話だけどね。

調査の方法はそれなりに正しいと思うね。実態の予想という意味では価値の有る調査だと思うよ。

もし調査に間違いが有るとしたら故意によるものくらいだろうね。

つまり、

１　調査地点を無作為ではなく作為的に選んだ。

２　聞き取り内容を水増しした。

３　聞き取り対象者が死者の数を多く言った。

くらいかな。でもそれらの点については分からないんだよね。だからとりあえず無かったものとして考えているよ。

もちろんこのlancetに出た調査の内容ではイラクボディーカウントの数値を否定出来るものではないよ。

イラクボディーカウントはイラクでの死者数のうちの確実なものを全て数えるという手法を使っているのだから。相互の数字が違っても何も矛盾がおこるわけではないからね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276099.html

しかしこの数字は

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2005/02/10 14:39 投稿番号： [276098 / 280993]

何を意味しているんだろう。

15才未満の子供の死者が24人もいると言う点だけどね。

ひょっとして子供の中でもある程度大きい子供が成人男子に混じって戦闘や抵抗に参加していたんじゃないのだろうか。

成人女性に死者が少ないのだから成人女性はその場にはいなかったと思うんだ。そうすると乳幼児やまだ小さい子供は母親といっしょに行動してその場にはいなかったと思うからね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276098.html

＞5＞The Lancet の論文が出ない

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2005/02/10 14:32 投稿番号： [276097 / 280993]

＞たぶん後半部分（「半分が女性と子ども」「ほとんどが、連合軍の空爆の結果」）はファルージャのデータを含めた話ですよね。
＞相当に全体を引っ張っている。

そうかもしれないね。「ほとんどが、連合軍の空爆の結果」という部分はファルージャのことを言うならそういう表現も適切かな。

ファルージャの死者は、

子供（15才未満）の死者　　暴力によるもの24人

成人男子　　　　　　　　　　　暴力によるもの25人

成人女子　　　　　　　　　　　暴力によるもの3人
　
年配の人　　　　　　　　　　　暴力によるもの　無し

そして暴力以外ではファルージャでの死者は１人のみだからね。

ファルージャでの暴力による死者の合計が52人。他の全ての死者数の1.6倍だね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276097.html

ピースボートの追悼集会

投稿者： yamayakagiya 投稿日時： 2005/02/10 12:55 投稿番号： [276096 / 280993]

ピースボートの追悼集会レポート
http://www.geocities.jp/doku_kiti/index.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276096.html

もしかしたらこう書くかも

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/02/10 12:19 投稿番号： [276095 / 280993]

「約10万人のイラク市民が米軍の侵攻後に亡くなっている可能性があることが統計的実験的調査によりわかった。
　その大多数は昨年４月のファルージャでの武力蜂起後に起こっており、高齢者を除く成年男子が多数である。
　その死亡理由は暴力とされているが詳細は伝えられていない。
　研究者らは、連合国当局が、彼ら自身のために市民の犠牲の規模を評価しようと試みることを怠っていると、批判している。
　現実問題として治安悪化により広範な調査自体が出来ない状況にある。
　このような評価がより広範に行われる環境作りも国際社会の大きな役割なのかもしれない」

ちょっと印象が変わるね(^^)

まだまだ、誤解を受ける表現ですよね。

報道ってのは難しいものですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276095.html

5＞The Lancet の論文が出ない

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/02/10 12:10 投稿番号： [276094 / 280993]

＞＞＞約10万人のイラク市民-半分が女性と子ども-が、ほとんどが、連合軍の空爆の結果として亡くなってきた。

＞＞とかかれているんですが、「ほとんどが、空爆の結果」と裏付けられる数字はどこかに載ってましたっけ？

＞この文章はLancetのいろいろな部分をくっつけて書いているみたいだね。

みたいですね。

たぶん後半部分（「半分が女性と子ども」「ほとんどが、連合軍の空爆の結果」）は
ファルージャのデータを含めた話ですよね。
相当に全体を引っ張っている。

そのままの流れでいくとファルージャの数値を除かない限り、途方もない結論に行き着いてしまう。
きっと誰もが嘘だろうと思うような結果に。

結局、最終的な被害者数を推計するときだけ
ファルージャの数字を除外した。

こういうことではないかなと思います。

私が書くとしたら

「約10万人のイラク市民が米軍の侵攻後に亡くなっている可能性があることが判った。
　その多くは高齢者を除く成年男子である。
　その死亡理由は暴力とされているが詳細は伝えられていない。
　研究者らは、連合国当局が、彼ら自身のために市民の犠牲の規模を評価しようと試みることを怠っていると、批判している。
　現実問題として治安悪化により広範な調査自体が出来ない状況にある。
　このような評価がより広範に行われる環境作りも国際社会の大きな役割なのかもしれない」

これでは記事にならないですね(^^)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276094.html

自衛隊の悲哀

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/02/10 11:41 投稿番号： [276093 / 280993]

憲法上今だ認知されていない。

にもかかわらず、実質的には軍隊と言われ
なぜか文人には危険すぎるという理由で？人道復興支援のため海外派遣。

最低でも「国民の命と財産を守る」組織として憲法上規定すべきですよね。

最終的にわが国を守る組織は他にはないわけで
集団的自衛権問題を後回しにしてでも
いったんは社会的に認知する必要があると思っています。

枝葉の議論は後回しにしてもよいのでは。

私は自衛隊は国際的な意味合いでの「軍隊」ではないと思っています。

ただ国民を守っているという自覚を尊重するうえで
「自衛隊」という表現は寂しすぎるかな。と。

とは言え「軍」という表現は日本語として印象が悪い。

なにか新しい造語は生まれないものでしょうかね？
日本語としても英語としても。

なんだかSelf-Defense Forceと海外で呼ばれるのはもっと可哀想。

くだらないことだけど、名前のもつ力って大きいと思う。

だれか良い名称は浮かばないかなぁ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276093.html

>>関空が武器弾薬の搭載を拒否

投稿者： iwannobaka1 投稿日時： 2005/02/10 11:35 投稿番号： [276092 / 280993]

>正直、関空やるなあ〜って、思いました。
>日頃、建前だけの自由の国、かなと思われることが多い中で、なかなか骨の有るところを、見せて頂いた気がしました。
>間抜けなのは、関空に断られたことよりも、チャーター機にすっぽかされたことじゃないのかな

　使命感に燃えて、イラクに渡った自衛官も居られる事でしょう。
　彼らの不名誉に繋がる発言は控えるべきでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276092.html

お馬鹿で〜す

投稿者： iwannobaka1 投稿日時： 2005/02/10 11:28 投稿番号： [276091 / 280993]

＞使命感に燃えて、イラクに渡った自衛官も居られる事でしょう。
＞彼らの不名誉に繋がる発言は控えるべきでしょう。

　間抜けなのは、関空に断られたことよりも、
　チャーター機にすっぽかされたことじゃないのかな？

　自衛隊の間抜け、間抜け間抜け間抜けの毛♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276091.html

海外派兵に限らず。

投稿者： dankai55 投稿日時： 2005/02/10 10:36 投稿番号： [276090 / 280993]

イラク戦争以前に、自衛隊に入隊した多くの隊員達は、
実戦そのものがあり得ない。と言う、甘い身勝手な想定の元に、
クイッパグレの無い、美味しい勤め。と言う、調子の良い感覚の人が多いのか？

でなければ、実戦参加に不満が出るのはおかしいでしょう？
隊員と結婚した相手の人も同じ様な感覚の人が多いのか？
だとしたら、一大穀潰し集団だが？

使命感に燃えて、イラクに渡った自衛官も居られる事でしょう。
彼らの不名誉に繋がる発言は控えるべきでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276090.html

>>>>>武器弾薬の搭載を拒否

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/02/10 10:19 投稿番号： [276089 / 280993]

>>ここで貴方の言う『犠牲』とは、どのような犠牲を指していますか？

> 　難しい問題だが、陸自の隊員はまさか入隊時に「海外派兵」と言う事までは考えてはいなかったと思う。

確かに、いまイラクに派遣されている隊員の中に、よもや自分が「海外派遣」されることになると考えている人は少なかったでしょう。でも、憲法上の定義およびこれまでの政府解釈はさておいて、自衛隊は実質的な「軍隊」です。そして、その構成員は「軍人」です。

軍人の本分は、国の財産と人々を守ること。そのために海外遠征となることは想定にしにくくても、本土防衛のために死を賭して国防に当たるのが責務のはずです。つまり、戦場が国内か国外かの違いだけであって、その責務と必要とされる覚悟は変わっていない。そうですよね？

また、各隊員はそれぞれ派遣が決定するまでに個別にインタビューを受け、派遣を断ることもできます。実際、断って除隊した人たちもいる。貴方のいうとおり、入隊時には海外派遣はないと、リクルーターに説得されて入隊しているからです。

いまイラクにいる隊員たちの多くは、自ら望んでイラクに赴いています。拒否する権利はありました。拒否できなかった人もいるかもしれません。でも、その権利はありました。

俺は、イラクにいる自衛隊員たちは、自らの職務をまっとうするために、自ら選んで海外派遣に臨んだのだと思います。そしてそれは、『犠牲』として捉えるべきことではないと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276089.html

名は、体をあらわす。

投稿者： dankai55 投稿日時： 2005/02/10 10:18 投稿番号： [276088 / 280993]

死語かと思って居たが

なるほど

ばかはばかな名を付ける

納得した

レス　してくれるなよ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276088.html

＞犠牲を強いるのは如何なものか。

投稿者： dankai55 投稿日時： 2005/02/10 10:12 投稿番号： [276087 / 280993]

「犠牲」の意味が判らないですね？

この国では、真のシビリアンコントロールが、無い。・・と、思っていた。
ところが、関空が骨の有るところを見せ、
市民側の自由を表現した。

政治的に、やむなく「出兵」の判断が下され、自衛隊をイラクに派遣した。
そのことは良いでしょう。

関空が、平和時のこの国の保証する所の、事由に基づいて、「拒否」した。
そのことも其れで良いのでは？

何故に其れが、自衛隊に「犠牲を強いる」ことになるのでしょう？

わけが判らない、理屈と思います。

自衛隊が自らの軍事力で、問題を処理してこそ、
まともな「軍事力」として評価できる。

ちゃんと処理できない、玩具の兵隊なら、
ただ飯食いの不良公務員でしょ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276087.html

＞これなら・・・大丈夫なのかな？

投稿者： iwannobaka1 投稿日時： 2005/02/10 10:08 投稿番号： [276086 / 280993]

>が、軍事利用を強制するのは難しそうに思えます。

　やはり侵略戦争だったのね〜
　ところで、何処を爆撃するんでぇ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276086.html

＞これなら・・・大丈夫なのかな？

投稿者： dankai55 投稿日時： 2005/02/10 10:00 投稿番号： [276085 / 280993]

調査ご苦労様です。

文章が難しい割には、微妙ですね。

適切に管理

ですから・・・

国が、軍事利用を強制するのは難しそうに思えます。

関空側としては、軍事利用を拒否し、
空港そのもの、及び周辺の安全を狙うでしょうね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276085.html

＞武器無しで死ぬ自衛官、哀れ！

投稿者： dankai55 投稿日時： 2005/02/10 09:54 投稿番号： [276084 / 280993]

まだ、其処まで行っていないでしょ？

ちゃかしてるんですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276084.html

>>>>武器弾薬の搭載を拒否

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2005/02/10 09:38 投稿番号： [276083 / 280993]

>ここで貴方の言う『犠牲』とは、どのような犠牲を指していますか？

　難しい問題だが、陸自の隊員はまさか入隊時に「海外派兵」と言う事までは考えてはいなかったと思う。

　時代が変ったのだろう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276083.html

>>>関空が武器弾薬の搭載を拒否

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/02/10 09:31 投稿番号： [276082 / 280993]

すみません、質問していいですか。

＞自衛隊は日本の国益の為に犠牲になっています。
　その自衛隊にさらに犠牲を強いるのは如何なものか。

ここで貴方の言う『犠牲』とは、どのような犠牲を指していますか？現在の自衛隊は、「職務を果たしているに過ぎない」というのが俺の見解なんですが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276082.html

>>関空が武器弾薬の搭載を拒否

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2005/02/10 09:24 投稿番号： [276081 / 280993]

　自衛隊は日本の国益の為に犠牲になっています。
　その自衛隊にさらに犠牲を強いるのは如何なものか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276081.html

>>関空が武器弾薬の搭載を拒否

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/02/10 09:17 投稿番号： [276080 / 280993]

関空の勇気ある行動は賞賛しますが、有事法制下ではこうはいかないかもしれないですね。で、調べてみました。

実際に武力事態法を見てみると、空港の強制使用に関する規定などはないみたいです。

◇ 　 ◇ 　 ◇

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15905098.htm

武力攻撃事態等における国民の保護のための措置に関する法律案

第百三十七条　河川管理施設（河川法（昭和三十九年法律第百六十七号）第三条第二項の河川管理施設をいう。以下この条において同じ。）、道路（道路法（昭和二十七年法律第百八十号）第二条第一項の道路及び道路運送法（昭和二十六年法律第百八十三号）第二条第八項の自動車道をいう。以下この条において同じ。）、港湾（港湾法（昭和二十五年法律第二百十八号）の規定による港湾をいう。以下この条において同じ。）及び空港（空港整備法（昭和三十一年法律第八十号）第二条第一項の空港をいう。以下この条において同じ。）の管理者である指定公共機関及び指定地方公共機関は、武力攻撃事態等において、それぞれその国民の保護に関する業務計画で定めるところにより、河川管理施設、道路、港湾及び空港を適切に管理しなければならない。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15905099.htm

武力攻撃事態等におけるアメリカ合衆国の軍隊の行動に伴い我が国が実施する措置に関する法律案

４　第一項の規定による自衛隊に属する物品の提供及び前二項の規定による自衛隊による役務の提供として行う業務は、補給（武器の提供を行う補給を除く。）、輸送、修理若しくは整備、医療、通信、空港若しくは港湾に関する業務、基地に関する業務、宿泊、保管、施設の利用又は訓練に関する業務（これらの業務にそれぞれ附帯する業務を含む。）とする。

◇ 　 ◇ 　 ◇

これなら・・・大丈夫なのかな？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276080.html

イラクで日本人拘束

＞＞イラク戦争死者１０万は信憑性に乏しい

＞『 国賊 』表現を改めさせて頂きます。

『 国賊 』表現を改めさせて頂きます。

>>国賊か

共産党的な超偏見でしかない。

↓だから何？

>国賊か

＞イラク戦争死者１０万は信憑性に乏しい

気が変わった。北朝鮮を許すな。

国賊か

弾薬拒否で自衛官・イラク人をどう守る？

＞ピースボートの追悼集会

＞ピンクボート

＞「盾」にちなんで

＞＞＞＞しかしこの数字は

＞＞＞しかしこの数字は

＞＞しかしこの数字は

＞しかしこの数字は

Lancetとイラクボディーカウントの比較

＞しかしこの数字は

＞イラク戦争死者１０万は信憑性に乏しい

しかしこの数字は

＞5＞The Lancet の論文が出ない

ピースボートの追悼集会

もしかしたらこう書くかも

5＞The Lancet の論文が出ない

自衛隊の悲哀

>>関空が武器弾薬の搭載を拒否

お馬鹿で〜す

海外派兵に限らず。

>>>>>武器弾薬の搭載を拒否

名は、体をあらわす。

＞犠牲を強いるのは如何なものか。

＞これなら・・・大丈夫なのかな？

＞これなら・・・大丈夫なのかな？

＞武器無しで死ぬ自衛官、哀れ！

>>>>武器弾薬の搭載を拒否

>>>関空が武器弾薬の搭載を拒否

>>関空が武器弾薬の搭載を拒否

>>関空が武器弾薬の搭載を拒否

＞『　国賊　』表現を改めさせて頂きます。

『　国賊　』表現を改めさせて頂きます。