イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>テロ攻撃に名を借りた
投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/10/08 21:34 投稿番号: [240923 / 280993]
>初めからイラク国民の虐殺。旧フセイン地域の国民を皆殺しする気らしい。
>怖ろしい世の中だ。結婚の新郎新婦が殺傷される。それが自称平和の使徒米軍。
それを日本政府がサポートしている。小泉がほくそ笑んでる!
・・・
ものすごい幻覚を見ていらっしゃいますな^^;
あなたのこのカキコが怖いワ。。
朝日の「声」にでも投書したら?
がんばってね。
これは メッセージ 240921 (ujhgewrwedfi786trqwesdrfgbvgnb さん)への返信です.
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>テロ攻撃に名を借りた米軍の市民虐殺
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/10/08 20:47 投稿番号: [240922 / 280993]
ujhgewrwedfi786trqwesdrfgbvgnbさん、(長〜!)
こんばんは。初めまして。
何か、偏見がある様な気がします。
そのニュースは知りませんでしたが、
>
正確に結婚式を狙って置いて、テロ幹部の家をミサイルで…と。
>
初めからイラク国民の虐殺。旧フセイン地域の国民を皆殺しする気らしい。
そんな事して何の得、というかメリットがあるんですかね?
国民の殲滅作戦を取っていると言いたいのですか?
ホロコーストだとでも?
>今はイスラエル、米国それにイギリス、続いて日本も始めるのか。
日本は尻馬に乗る事はあっても、
わざわざ他国の新郎新婦を殺そうとする事は無い様に思いますが。
>それを日本政府がサポートしている。小泉がほくそ笑んでる!
>アメリカもウヨ虫化現象
赦せない。
小泉さんはサヨクでは無いとは思いますが、
元々アメリカと云うか西側はウヨクなんでは?
>★この虐殺方法を支持する人の声も聞きたい。
是非!!
そんな人は居らんて。
判っていてそう云う聞き方をする所が、凄くグロテスクな感じがする。
サヨクみたい。
これは メッセージ 240921 (ujhgewrwedfi786trqwesdrfgbvgnb さん)への返信です.
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テロ攻撃に名を借りた米軍の市民虐殺手法
投稿者: ujhgewrwedfi786trqwesdrfgbvgnb 投稿日時: 2004/10/08 19:20 投稿番号: [240921 / 280993]
これがブッシュ・アメリカの正義。
正常は、良識ある日本人へ
イラクのファルージャで、またもアメリカミサイル。(NHK・BS)
正確に結婚式を狙って置いて、テロ幹部の家をミサイルで…と。
初めからイラク国民の虐殺。旧フセイン地域の国民を皆殺しする気らしい。
イスラエルがパレスチナで市民殺しにこの手を使っている。
それを真似したもの。
第二次世界大戦打はハッキリこうした虐殺を進めたのはナチスだけだったが、
今はイスラエル、米国それにイギリス、続いて日本も始めるのか。
怖ろしい世の中だ。結婚の新郎新婦が殺傷される。それが自称平和の使徒米軍。
それを日本政府がサポートしている。小泉がほくそ笑んでる!
アメリカもウヨ虫化現象
赦せない。
★この虐殺方法を支持する人の声も聞きたい。
是非!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>サービス精神
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/08 18:22 投稿番号: [240920 / 280993]
>そうそう、そういう意味で、暇つぶしに最適ですよぅ。
身の程知らずに思い上がってボクに絡んできたあげく最後は踊らされて黙るしかなくなったのを「暇つぶし」だったと言えるとは負け惜しみのみっとも無さを自覚してないのかな。
まあ自覚してたら恥ずかしくて言えないだろうね。
これは メッセージ 240916 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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意味の通らないことを
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/08 18:22 投稿番号: [240919 / 280993]
しゃべってるのに気がつかないのかな。
>おいらのトシ?知ってる人は知ってるよ。
>その人をバカにすることになるぜ?
こんな意味の通らないことを言って、目と一緒に頭もボケたのかい。
>そんなとこしか馬鹿にできねぇってか?
クソボケが何いうのかね。
レスの付け間違いのような細かいとこを見つけたつもりになって得意にげに馬鹿にしようとした「馬鹿」のくせにね。
これは メッセージ 240915 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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>>見ないからね?
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/08 18:22 投稿番号: [240917 / 280993]
>なんだ?サゲスンジャ。
カスチンピラは相変わらずしつこいね。
>おいらは誉めてやってんじゃねぇか。
見てないのはおまえだろーが。
それでボクに愛想を売ってるつもりかな。
負け犬がいくら腹見せて媚ても相手ににないって言ってるだろ。見せた腹を蹴られるだけだよ。
いまさらみっともないことが良く出来るね。
これは メッセージ 240912 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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>サービス精神
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/10/08 17:51 投稿番号: [240916 / 280993]
そうそう、そういう意味で、暇つぶしに最適ですよぅ。
エンターティメントみたいな?
ニテるかね。
サゲとは別の道を歩んでるけどねぇ?
じゃサタさん、またぁ。
これは メッセージ 240911 (sata_5585 さん)への返信です.
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おぅワリーワリー。
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/10/08 17:51 投稿番号: [240915 / 280993]
おう、間違ったか。ワリーな。まぎらわしくてよ。
おまえが「ケンカはいけない」なんて、
言うワケないもんなぁ。
おいら視力はいいんだけどよ、
この人にはケッコウみんな化かされてるみたいだぞ?
しかし、おまえには「マネファン」が多くて人気者だねぇ。
おいらのトシ?知ってる人は知ってるよ。
その人をバカにすることになるぜ?
そんなとこしか馬鹿にできねぇってか?
しっかりしろぃアホサゲ。
まだ仕事があるからよ。じゃーな。
これは メッセージ 240909 (nanisunjya さん)への返信です.
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>見ないからね?
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/10/08 17:51 投稿番号: [240913 / 280993]
なんだ?サゲスンジャ。
おまえが見てるのは
↓
>嫉妬や恨みで人の行動
ってとこだけだろ。
>写真の貼り付けでウォッチングか。
さすがタカトーファンだな。
でもそれだけか・・・。
>しかしまぁ珍しくトピずれじゃねぇじゃんか。
感心したぜ。
↑
おいらは誉めてやってんじゃねぇか。
見てないのはおまえだろーが。
このバカサゲ。しっかり見ろぃ。
じゃーな。
これは メッセージ 240907 (nanisunjya さん)への返信です.
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>見ないからね?
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/10/08 17:51 投稿番号: [240912 / 280993]
なんだ?サゲスンジャ。
おまえが見てるのは
↓
>嫉妬や恨みで人の行動
ってとこだけだろ。
>写真の貼り付けでウォッチングか。
さすがタカトーファンだな。
でもそれだけか・・・。
>しかしまぁ珍しくトピずれじゃねぇじゃんか。
感心したぜ。
↑
おいらは誉めてやってんじゃねぇか。
見てないのはおまえだろーが。
このバカサゲ。しっかりしろぃ。
じゃーな。
これは メッセージ 240907 (nanisunjya さん)への返信です.
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サービス精神
投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/08 17:25 投稿番号: [240911 / 280993]
>そう、ヤサシーやつなんですよ。
>一貫してとことん楽しませてくれてさ、ほーんと。
そうそう。そういう意味で、2人はニタモノドーシなのかも
w
ジョウシキさんもナニスンも、
エンターテイメントだもんね。色々な感想お持ちの方もいるかもしれんけど
笑
これは メッセージ 240897 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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>消防士 献身母
投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/08 17:17 投稿番号: [240910 / 280993]
もうちょっと。
>注目を浴びたいとはまた別の欲望。
いや、注目(深い関心)を浴びるために、
何かの行動をしてしまう、ということが、
症状の、おおきなポイントになっている
という、
ビョウーキなのだ。
たとえとして出しただけなので、終わろう。
これは メッセージ 240892 (funakodesugananika さん)への返信です.
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何を間違っている。
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/08 17:13 投稿番号: [240909 / 280993]
とうとう目がボケたか、クソガキ。
クソガキというのはお前の腐った根性のことを指す言葉だからね。
おまえが老眼性の遠視になるくらいの年齢だって事はわかってるからさ。
>それに、レス付けるとこまちがえてるぞ?
>しっかりしろぃ。
そんなことに拘るアホは自分の見間違いをバカにされるといいさ。
まともにモニターの字も見えないのかい。このボケは。
これは メッセージ 240896 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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>>高遠さんの会見の写真だよ。
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/08 17:13 投稿番号: [240907 / 280993]
>おぅ、サゲ。
どうした、このクソガキ。
ボクはおまえのように嫉妬や恨みで人の行動は見ないからね。
これは メッセージ 240865 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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>>消防士、献身母、幼児、さまざまな例
投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/08 17:03 投稿番号: [240906 / 280993]
いや、
全然その病名じゃない。
君のそれとも違うね。
これは メッセージ 240892 (funakodesugananika さん)への返信です.
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>>>>高遠さんの会見の写真だよ。
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/08 16:54 投稿番号: [240905 / 280993]
>ちょっと確認したいんですが、msg240895の人、偽ハン?
>ナニさまじゃないですよね。
うん、ボクじゃないよ。
>プローフィールまで同じですぅ(’’;)
一緒だね、コピーしたんだろうね(^^)
これは メッセージ 240904 (aredenna さん)への返信です.
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>>>高遠さんの会見の写真だよ。
投稿者: aredenna 投稿日時: 2004/10/08 15:12 投稿番号: [240904 / 280993]
>そうだね「なぜかイタリアに現れた」というところが総てだね。
>なぜだろう(^^)
こんにちは!
レス有難うございます。
ちょっと確認したいんですが、msg240895の人、偽ハン?
ナニさまじゃないですよね。
プローフィールまで同じですぅ(’’;)
これは メッセージ 240899 (nanisunjya さん)への返信です.
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>>もしアメリカが謝ったら:付け加え
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/10/08 15:06 投稿番号: [240903 / 280993]
書くのを忘れた言葉がありました。
佐々木氏の書かれたものの中で印象にのこったものです。
イスラム教について語っておられた箇所にありました。
「教えの中に現実を離れた理想論は存在しない」
「イスラム教徒の敵に大しては公平であるべきでない」
です。もちろん前後に話があります。
どうも失礼しました。
これは メッセージ 240868 (ermintrudecow さん)への返信です.
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> >もしアメリカが謝ったら 2
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/10/08 14:59 投稿番号: [240902 / 280993]
>やんちゃBUSHの比喩ですが、別に他の比喩も可能です。
>やんちゃBUSHが、次々と子供を川に100人くらい突き落とし、
>純一郎君が隣でおべんちゃら言いながら横でこっそり5人ぐらい助けてる。
>それを見ていた奈緒子ちゃんが
>「純ちゃんあんたその前に何で乱暴を止めないのよ!」みたいな。
>まあこんな比喩の議論しても意味ないですが、
>何にせよ焦点は中立性だと思います。
素朴に、数字を入れられたのはなぜですか?
この「別のほかの比喩」は
「被害者の数100と潤一郎君が5人しか助けられなかった」が
加わったことで論点が先のと少しまたかわっています。
そして「純ちゃんあんたその前に何で乱暴を止めないのよ!」
これは、立場の説明・今どうすべき状況かというより、
誰がいちばんの悪人かを数字で強調しています。
しかし、これはそのままサダム・フセイン元大統領の行いの問題と
それを傍観していた世界(自分)にも当手はめて見なければならないことです。
ermintrudecowさんの米国と日本にそれぞれの落ち度を、
認めてさせたいという強い思いは分かります。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>前述のマクナマラ元国防長官が「ベトナム戦争での我々の判断は間違ってばかりいた。」と述べた時も、
>ベトナム人には非常に好意的に迎えられたそうですが、アメリカでは非難轟々だったそうです。
すみません。自分はの映画が米国で上映されたときに見ていません。
誘ってくれた友達の個性がちょっと自分には着いていけなかったので。
判断が間違っていたというのは、
1)首を突っ込まなくてて成り行きに任せておれば、
米国の手で被害者を出さずに、
ベトナム人・米国人皆が平和に幸せだったということですか?
2)勝っていたとしても、戦争自体が間違っていた。ということですか?
3)援助した大国すべてが間違っていたですか?
別の質問です。ここでの「ベトナム人」はどこのベトナム人をさしていますか?
日本でボートピープルというとどういう人たちのことを
思い浮かべるのでしょうか。
米国にリトルサイゴンがあります。
ベトナム人とともに戦う米国兵の銅像があります。
そのこともどこかで覚えていてください。
色々、くどい質問をしてすみません。
ベトナム政府にも米国にも反戦を訴えた
ベトナム人の方もいらっしゃるので、
そのご覧になった映画がどのような立場なのかなと疑問がわいてきましたので、
質問させていただきました。
すみません。今度見てみます。
>ベトナムに行った人や家族や友人が死んだ人もいるだろから、
>すぐには納得できないのはわかりますけども。
日本に投下した原爆同様米国人には受け入れがたいトラウマでしょうね。
ながくなってしまいました。
お付き合いくださってありがとうございました。
これは メッセージ 240868 (ermintrudecow さん)への返信です.
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>>もしアメリカが謝ったら 1
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/10/08 14:14 投稿番号: [240901 / 280993]
ermintrudecowさん、ごていなレスをありがとうございます。
申し訳ありませんが混乱しそうですので2回に分けさせてください。
>人口15万のサマーワの住民に認められたとしても、イラク全土、
>あるいはアラブ社会全体では、
>「イラク復興のために来てるといいながら、
>ではなぜアメリカを支持しているのか。」という疑念が消えているとは思いません。
↑ermintrudecowさんのこの疑念にとくにに言葉はありません。
しかし、これはサマーワで自衛隊が人道援助をすることの否定にはなりません。
>国際社会が見て真にイラクの復興のための派遣、
>というのは、国際社会が見て中立性が明らかな派遣ということです。
国際社会が考える中立性と
アラブ社会が求める中立性とは必ずしも一致はしません。
日本人同士でが何が正義か論議するのは良いと思いますが、
現在の自衛隊の援助活動評価そのものに関してはしては、
アラブ社会・国際社会がこれから判断することです。というか其れしかありません。
ermintrudecowさんとここでやり取りしているいくつかことに関連して、
自分が今色々考させられているのは東京財団の佐々木氏の書き物です。
最近、切よく読み終えたのは「日本の力」という読み物です。市は2004年4月から寄稿されています。
氏は、ermintrudecowさんのおっしゃる、
「アラブの疑念」についても触れておられます。
先に申し上げますが、
佐々木氏のを名を上げると、もれなくこのこのリンクがついてきます。
http://www.asyura2.com/0401/war47/msg/922.html自分が読んでいる佐々木氏を中傷するリンク↑をなぜ紹介するのか?
と思われるかもしれません。
理由はリンク先を読んで分かったことがあったからです。
字面だけを見て一読すると「よくない印象」が残るけれども、
氏の研究に対して、政府批判覇者は達中傷できる材料を持っていないということ。
また、このようなことがあっても氏が必要とされている研究者ということです。
その一つを例に挙げます。
>佐々木氏はイスラム教徒だが
>二〇〇一年、酒に酔って学生を日本刀で刺し、
>同大学を懲戒免職になった人物。
>だが、今回の自衛隊派遣を機に「復活」した。
という文です。これが、
「イスラム教徒だが・・何も知らない。というのは・・」であれば分かりますが。
「イスラム教徒だが・・」に続いているのは
「氏が犯した過ち」についての文です。
「趣味の刀の保管に関する問題と、酒に酔って人に大怪我をさせてしまったことです」
後の東京新聞の記事派、「日本の外交大丈夫?」ですが、
記事を読むと、「だから、政府にどうしろと?」ということしかないと思います。
氏の書かれたものを拝見すると米国の問題点に厳しい目を向けて意見していることがきちんと分かります。
また、「大国の一人勝ちということはもうありえないの時代なのだ」とも述べておられます。
では、氏が、東京財団がなぜ中傷されるのか、
自分が考えられる理由はただ一つ、
氏が日本の将来のためにと政府の自衛隊派遣で協力しているからです。
政府関係援助のあら捜しをしたり、
始められる援助よりもけじめの決着が優先事項というのは、
阪神大震災の村山総理・政府の対応を彷彿させられます。
自分の世界では受け入れが難しいです。
↓東京財団のリンクです。
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara.shtml
これは メッセージ 240868 (ermintrudecow さん)への返信です.
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>>イラク復興と国連
投稿者: aredenna 投稿日時: 2004/10/08 14:10 投稿番号: [240900 / 280993]
ご意見に同意します
自衛隊はアメリカの要請を受け後方支援という形で、イラクへ行きました。
しかし仰るようにその活動内容は人道支援として参加しています。
復興のお手伝いをしているわけです。
アメリカへの追従、だから自衛隊はアメリカの味方、イラクの敵という構図を作りたがるのは誰なのかという事をしっかりとみる必要があると思います。
イラクの一般国民ははたしてそう思っているのでしょうか。
誰の味方、敵と考える前にイラクの為にいい事をしてくれた人、国として評価するのではないでしょうか。
アメリカ追従で始まったと思えても、日本はアメリカという国ではありません。
しっかりとイラクの方々への人道支援としての実績を
残す事により、日本に対しての独自の評価を得ることは可能だと思います。
日本人人質拘束事件があった直後も男の子が目の治療に来ています。
橋田さんへの信頼度が大きかったのでしょう。
しかしそれだけではないでしょう。
イラクの人々を苦しめるアメリカの味方、怖い日本と思っていたら、
はたして自分の身体を任せるために来日しますでしょうか。
また10月にはイラクの地方の民族舞踊団が日本に訪れて、文化交流をしているようです。
イラクは今、戦闘していますが、フセイン政権が崩壊して新しい国が始まっています。
日本はその新しいイラクといい関係をいかに構築するか、今まさに大事な時だと思っています。
自衛隊は戦いに来たのではなく、人道支援に来たのだとアピールする事が大事です。
先般、イラクの首相が小泉首相に支援をよろしくと要請しました。
この首相はアメリカの傀儡とか、いろいろ言われているようです。
しかし今現在一国家の首相である事は間違いないでしょう。
国家として自衛隊の成果を評価していると解釈してもいいのではないでしょうか。
日本は今までイラクを含む中東と一度も確執がありません。
このイラクの事でアメリカに追従し、折角のいい関係が壊されたと嘆く人もいるようです。
元レバノン大使の方もそのように言っておられました。
しかし私個人の考えにすぎませんが、そこまで悲観する必要があるのでしょうか。
繰り返しになってしまいますが、自衛隊は戦闘を行いに行っているわけではないのです。
人道支援を行っている、この事実がイラクの国民にゆっくりとはいえども
伝わる事が大事だと思っています。
これは メッセージ 240719 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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>>高遠さんの会見の写真だよ。
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/08 14:08 投稿番号: [240899 / 280993]
>また、きのう発売の週間新潮に
>「なぜかイタリアに現れた元人質高遠菜穂子さん」
>という記事が載っているようです。
そうだね「なぜかイタリアに現れた」というところが総てだね。
なぜだろう(^^)
これは メッセージ 240854 (aredenna さん)への返信です.
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>写真拝見、有難うございます。
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/08 14:06 投稿番号: [240898 / 280993]
>ところで彼女は、何をしに行ったのですか?手際の良さそうな気もします。
手際は良かったね。ツキは良さそうだね。人質の時も無事に帰れたしね。
会見に出たのは同じ経験者だし考えも似てるようだからそうなって自然じゃないのかな。特に高遠さんの方が要求しなくてもそんな流れになってもおかしくないと思うよ。
まあそれでも高遠さんの微妙な立場はあの座らされている位置に出ていたけどね(^^)
これは メッセージ 240852 (nosmokinggunjp さん)への返信です.
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>>★おいらの主題歌、だよぅ〜:14
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/10/08 13:44 投稿番号: [240897 / 280993]
やぁ、聴いてくれたんだね、うれしーよぅ!
楽しんでくれてよかったー。
わかるでしょ?こいつの愛敬っつーか。
そう、ヤサシーやつなんですよ。
一貫してとことん楽しませてくれてさ、ほーんと。
声援どうもありがとうございます。
これは メッセージ 240888 (sata_5585 さん)への返信です.
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こら、サゲよ、笑かすなっての。
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/10/08 13:38 投稿番号: [240896 / 280993]
>ケンカはやめようねっ
おいおい、おまえがゆーんかぃ?
それに、レス付けるとこまちがえてるぞ?
しっかりしろぃ。
これは メッセージ 240895 (nanisuniya さん)への返信です.
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>>わかったから
投稿者: nanisuniya 投稿日時: 2004/10/08 13:22 投稿番号: [240895 / 280993]
>アホと対すると、
アホになるから、
困るのよ。
ケンカはやめようねっ
これは メッセージ 240886 (dankai55 さん)への返信です.
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ところでこはくさん
投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/10/08 12:56 投稿番号: [240894 / 280993]
こんにちは。
安直に申し訳ありません。
何で「イラク・ホープ・ネットワーク」になったのだと思います?
と言うよりも、何で中野での立ち上げお披露目時に
「アラブ」だったのでしょうか?
「アラブ」にかなり、違和感があったのですが、実はあの時。
確かに、仮名称扱いではありましたが。
それって、こはくさんはどう見ておられました?
自分でも、この組織が改名に関して表明しているところを追ってみますが
ふと、疑問に思いましてね。
あの講演会がオーディエンスに何かを訴える目的であったのなら
プログラムの変更も含めた演出的な部分って意図を感じましたよね。
そんな感じで何かあったかな、と思いまして。
メッセージ性があるとするならば、という仮説ですが。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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最新の
投稿者: hot_7890 投稿日時: 2004/10/08 12:50 投稿番号: [240893 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>消防士、献身母、幼児、さまざまな例
投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/10/08 12:36 投稿番号: [240892 / 280993]
こんにちは。
これって、難しいですよ。
>人からの賞賛をやたらに渇望している人っているよね。
本音を言ってしまえば、わたしもこの類いの人間ですから。
>病名は忘れたけれども。
回避性人格障害じゃないですか?
まさに、わたしですけどね。
一緒くたにされるとお互い迷惑な話なのですが。
要は何にせよ、限度でしょ。
理性じゃないですか、問題とされるところは。
渇望というよりも、状態としては飽和されているとも言えますよ。
パラドックスで言うなれば、褒められたいって非難されたくない、
の裏返しですから。
このテ(わたしも含めた回避性人格障害)の人たちは社会に順応したがっているんですよ。
注目を浴びたいとはまた別の欲望。
抑止力とのバランスを培わせることが大切。
何事も余計なオフェンスっていらんことでもありますが。
勿論、わたしの軽口も。
これは メッセージ 240887 (sata_5585 さん)への返信です.
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公平と不公平
投稿者: board_debut 投稿日時: 2004/10/08 11:49 投稿番号: [240891 / 280993]
shippou_kohakuさま
おはようございます。昨日は、私もちょっと感情的な書き方だったかもしれません。
実は、最初のshippou_kohakuさんの投稿にあった「公平な情報」という言葉、
これの意味が、私はよく分からなかったのです。
それで、あえてかぎカッコつきのままで引用させていただき、
意味のほうは自分なりに「正しい情報」という意味で解釈し、
その解釈で以降の文を書きました。
なので、shippou_kohakuさんの意図を正しく汲んでいなかったかもしれません。
ちゃんと確認しないまま書いた怠慢については、お許し下さい。ごめんなさい。
でも、今回いただいたお返事でも、やっぱり「公平」「不公平」の捉え方が、
よく分からないです。
なんで彼らが「公平」であらなきゃならんのか、というのが分からない。
これも私の解釈が違うのかな?
何と何がどうなったら、それらは「公平」となるのか?
それとも、「一面的な情報」というような意味でしょうか?
言葉尻を捉えているような形になってしまって、申し訳ありません。
shippou_kohakuさんのおっしゃりたいこと、
「自衛隊撤退を訴えるなら、現実的な方法まであわせて提案すべき」
自体は理解しています。
ただ、民間人の行動に「公平」「不公平」という言葉を適用するのは慎重であるべきだと
私は思うので(適用するなら、厳密な意味で使いたい)、あえてお尋ねいたします。
これは メッセージ 240851 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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3>アメリカと抵抗勢力どちらが悪いか
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/10/08 10:35 投稿番号: [240890 / 280993]
ermintrudecow
さま、おはようございます。
私は同情だけで9.11を出したのではありません。
「きっかけ」を作ってしまったと書かせていただきました。
いわゆる、大義名分を自分達で作っておいて、
すべてはアメリカが悪いと責めてみたところで、今更どうなるのでしょう。
>アメリカが非を認めて態度を改めた場合、
今の強硬派の抵抗勢力が交渉のテーブルにつくだろうと
期待できる材料はたくさんあるように見受けられます。
アメリカ内部からも、今回の戦争に対する批判が出ています。
しかし、現状ではそれに対して謝罪なりが公表された事はありません。
また、直接的ではないにしろ、各宗派との交渉は、
それなりにあったのではないかと思います。
それが拗れている場合、単に謝罪によって、
事態が好転するとは考えにくいというのが私の意見です。
私の意見をすべてアメリカに絡めてお考えのようですが、
もともとの私の意見は、
自分達の手で多国籍軍が撤退できない状況に追い込んでいる
という事です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=240573その原因のひとつが、「すべてはアメリカが悪い」ということです。
悪は悪ですが、それをわかった上で、自分達のためにするべきことを
探すべきではないのかと、私は思っております。
アメリカが謝ったら、宗派の対立も収まるのでしょうか。
謝ったからといって、解決しない事はたくさんあるのではないでしょうか。
私事ですが、週末はPCに向かえないと思いますので、
お返事をいただいていても、読むのが遅くなると思います。
これは メッセージ 240867 (ermintrudecow さん)への返信です.
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常識さま
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/10/08 10:11 投稿番号: [240889 / 280993]
おはようございます。
あんまり頑張ってはいませんので(笑)
頑張り過ぎる事もないと思います(爆)
もともと、批判派寄りですから。
(^^
でも、ご心配ありがとうございます。
これは メッセージ 240862 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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>★おいらの主題歌、だよぅ〜:14
投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/08 10:04 投稿番号: [240888 / 280993]
いいいなああ。この歌、サイコウ。
そして、この歌きいて、
あいかわらず、にくまれ口たたくいつものナニスンの姿
しばし復活に懐かしさ感じたよ。
もはや、ナニスンの方にも、
逆に、この歌につきやってやるかな、という、ヤサシサまで感じたよ。笑
これは メッセージ 240598 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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消防士、献身母、幼児、さまざまな例
投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/08 09:58 投稿番号: [240887 / 280993]
>いいひとと大勢から賞賛をうけるカタルシス?
なるほどね
人からの賞賛をやたらに渇望している人っているよね。
あれはなんだろうね。
よほど、いつも自信がないか、人からありのままで受け入れられることをされてこなかった人なのかと思うこともあるね。
また、ある種のビョウキにも例えられるよ。病名は忘れたけれども。
例えば、関係ない話だけど、こういう例もあるよ。
だいぶん前にテレビで見たんだけど、
ええっと、自分の赤ん坊を揺さぶって病院に運ばれた赤ん坊を、ヒッシの看病をする母親。実は自分で揺さぶってたんだよね。
ヒッシで看病される母親という姿を、体感したいための、賞賛されたいがために、
わざわざ赤ん坊を揺さぶってた。そのための行為だったということが、後からわかった。
それがなぜわかったかというと、その母親は小さいときに、
何か偉いことをして、表彰されたのかな。たしか新聞に載ったんだ。
そのときの体験が忘れられなかったな。
消防士の話もある。
その消防士は優秀な消防士ということで、表彰されていた。
しかし、火事があるたびに、その消防士は、火事に一番に飛んでいく。あやしいと思って調べたら、
その消防士は自分で火を付けていたんだよね。
人から賞賛されたいという気持ちが
病的なまでに発展したケースだけどね。
ある主の精神的な病なんだと思うね。
小さい子供でも、廻りに構ってもらいたいから、わざとビョウキになっちゃったりすることあるけど、基本は同じところからかも。親が病気にさせちゃうケースが多いらしいけどね。
こういう大きな例から、身近な例まで、賞賛されたいという気持ちの例をあげただけなんだけどね。
上の例から言っても、
そんなに人から誉められなければならないなんて、よほど自信がなくて渇望しているのか、楽しみを持ってないか、あまり優遇されてない、必要とされていない人なのか、色々と原因があるみたいだね。
これは メッセージ 240864 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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彼女の目的は
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/10/08 09:58 投稿番号: [240886 / 280993]
はたして「イラクでマザーテレサに成る事」なのだろうか?
イタリアでの活動はインパクトが強すぎた。
彼女と日本国を釣り合わせたいのか?
それは彼女個人の力だけでしようとしているのか?
強力な組織の影を感じたり、陰謀めいた疑惑を疑う気持ちが起きるのは、彼女の存在が大きくなり過ぎた勢の様に思われる。
もはや彼女はボランティアらしくない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ラグさま
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/10/08 09:54 投稿番号: [240885 / 280993]
おはようございます。
日本人拘束事件とそれをめぐる様々な騒動についての海外での報道に対して、
現地の一般人や在住日本人に実際どのように浸透してるのか、
その場にいないと肌で感じることはできませんよね。
当時、NYに住んでいた日本人の友人がいたので
「日本では今大変な騒ぎですよ」といったことをメールしたら、
事件があったことやバッシング騒動も知っているけど、
こっちではそんなに大々的には報じられてる印象はない、といった返事がきました。
ただ、人質バッシング現象については正直「へぇ〜、なんで?」と思ってたそうです。
アメリカでは人質は英雄扱いですから。
それから3ヶ月くらいして友人が一時帰国した時に
私があの事件を興味深く追っていたことを思い出して、
ちょこっとネットで検索したらしいですね。
そうしたら、向こうでは気付かなかった情報、
背景にある政治的思想や家族のことなどが沢山出てきて驚いたそうです。
そして彼は数カ月遅れで拘束事件にハマりました。
どうせなら当時、興味をもってくれれば情報交換できたのに、笑
人質が英雄扱い、ということにも私は違和感がありました。
被害者、という以外には何もないという意味で。
アメリカでは、悪の反対は正義。
悪が敵とみなして捕らえていたのだから、
それは正義の極みなんですね。
その考えは単純すぎることを内心わかっているくせに、
そのようにふるまうアメリカ人って不思議な人たちです。
これは メッセージ 240880 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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何言っているんだか。
投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/08 09:12 投稿番号: [240884 / 280993]
あんたの対応が冷静だといえるのかいねえ。
ここで書いている人間は、皆、
紛争地域に行かなきゃいけないわけかい。
ボランティアという言葉もなんだけれども、近くのホームレスに優しくしたり、隣のオバアチャンに毎日声かけるのも、
ボラ
(ボランティアという言葉でくくるのさえ、いやだね)。
たとえボランティアやってても、やってなくても、ここでそんなこと言う必要もないのさ。あえて、言う必要もない。
イラクに行けとかいっとるが、
そもそも、
そんなスキルもなく紛争地域に行くことこそ、
迷惑だって言っているんだろう。
事実迷惑かけたんじゃないか。
それはここでも議論されてきたよね。
そのうえ、
まだ人質拘とることを、煽るような発言をして、
どういうつもりだと思わないのかね。
微妙な時期なのにさ。
これは メッセージ 240883 (i_love_ryokan2 さん)への返信です.
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俺は
投稿者: i_love_ryokan2 投稿日時: 2004/10/08 09:01 投稿番号: [240883 / 280993]
dankai55さんのように、
大人な意見の人は除いて。
批判だけしている奴らなんて、
嫌いだよ。
冷静に分析している人も、
いいと思うよ。
アホ書いてくるな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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一生やって
投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/08 08:58 投稿番号: [240882 / 280993]
ろ。
これは メッセージ 240881 (i_love_ryokan2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/240882.html
>わかったから。
投稿者: i_love_ryokan2 投稿日時: 2004/10/08 08:57 投稿番号: [240881 / 280993]
> おまえが冷静になれ。
アホめ。
アホと対すると、
アホになるから、
困るのよ。
これは メッセージ 240879 (sata_5585 さん)への返信です.
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