イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

チャンクさま・ピーさま

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/10/08 08:56 投稿番号： [240880 / 280993]

superchunk2202さま
peekaboofrom8joさま

昨夜は、鋭いつっこみ、ありがとうございました。
というか、スルドすぎ・・amadeusdusさん、相当、きたでしょうね。

「興味がない」って・・・そんなの、フェアじゃない。
都合が悪くなると、耳をふさぐ、いつもそうだ、云々・・
そういうレスを書き、投稿ボタンを押すギリギリで、
踏みとどまって、寝ました。

amadeusdusさん、ホントに気づいてなかったんでしょうね。
動揺からの一言につっこむのは、こちらもフェアでない。

ちょっと、悪いこと、しちゃったな。
大西記者、別に記事捏造をやっているわけではないんだから、
堂々と、彼の行為は正義であると論じてくれたらいいんですが。

amadeusdusさま、お待ちしてます。

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わかったから。

投稿者： sata_5585 投稿日時： 2004/10/08 08:55 投稿番号： [240879 / 280993]

おまえが冷静になれ。
アホめ。

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>？

投稿者： i_love_ryokan2 投稿日時： 2004/10/08 08:54 投稿番号： [240878 / 280993]

おまえは、
物をもらう人の立場、
考えたことあるのか？

当初、よかったんだろう？

ならば、おまえが行けよ。
自己責任で。

行くわけないなあー。
おまえは、自己の欲望のためだけだなあ。

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4＞日本人のイメージ？

投稿者： i_love_ryokan2 投稿日時： 2004/10/08 08:51 投稿番号： [240877 / 280993]

>キタ、というの隣国にかかけて、いつ、爆弾が飛んでくるかもわからない。

俺は右翼といわれるけど、
びびるな、
悪用されんぞ。
冷静になれよ。

おまえの心配ばかりが、全てか？
おまえ、本当、アホか？

もっと大きな目でみろ。
敵と思う奴等の立場にもなってみろ。

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？

投稿者： sata_5585 投稿日時： 2004/10/08 08:47 投稿番号： [240876 / 280993]

微妙な時期ってことを忘れているね。
小さいことでも、その発言が波紋を呼んだり、テロを呼び込んだりするわけだよ。

それがテレビなどで放送されたらなおさらでしょう。

イタリアでも波紋を呼んでいるね。

＞おまえは、拘束されて、
＞居心地がええのかよ。

わけがわからん。

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＞2＞日本人のイメージ？

投稿者： sata_5585 投稿日時： 2004/10/08 08:43 投稿番号： [240875 / 280993]

あのさ、なんか、わけわからないこと書いているけどさ、

自分さえよければいいとか、
日本がどうであろうと関係ないとかさ、
若者は自分のことだけ考えればいいとかさ、

人は自分だけのために生きているのではないだろう。

今は、微妙な時期なんだよ。

キタ、というの隣国にかかけて、いつ、爆弾が飛んでくるかもわからない。
ミサイルだけじゃない。核だって、わかったもんじゃないさ。

世界の中の日本なんだよ。より、味方になってくれる国は必要なんだよ。

日本を狙ったテロだって今はその兆候はなさそうだと安心なんてしていられないんだよ。
そんなもの、いつ起こるかなんてわからない。
東京、名古屋、大阪、それこそわからないよ。

もう一度言うよ。
自分だけがいいなんて、ことで生きているのではないのだよ。

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sata_5585

投稿者： i_love_ryokan2 投稿日時： 2004/10/08 08:42 投稿番号： [240874 / 280993]

ごたごた、
人のことを盆栽にしか
してねえ。

つまらないイメージが、
おめえよ。

自衛隊がどうして、
あいつらくらいで、
めげるんだ。
アホなことぬかすなよ。

おまえは、拘束されて、
居心地がええのかよ。
アホたれも、そこまでいくのか？

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2＞日本人のイメージ？

投稿者： i_love_ryokan2 投稿日時： 2004/10/08 08:39 投稿番号： [240873 / 280993]

あのね、
個人的にいってくれるのと、
統計でとられるのとは違うのよ。
書いただろう？
統計しってるのか？
おまえみたいに、偉そうに書く奴に
教えるわけねえだろう。

イタリア人のことで、
イタリアのイメージがかわったという
人がいるか？

イラクでのイメージなんて、
戦争やってんのといっしょだぞ。
よく考えろよ。
戦争中の日本とかもなあー。
ギブ・ミー・チョコレートだって
ことまで、考えろ。

日本はテロリストに目標にされているってこともなあー。

暢気にてめえらの利益ばかり追及すんなよ。ぼけ！

それこそ、妄想だってのよ。

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＞日本人のイメージ？

投稿者： sata_5585 投稿日時： 2004/10/08 08:32 投稿番号： [240872 / 280993]

＞高遠さんのあのイメージの方が
＞元来あるイメージよりましな気がする。

当時は、あの家族の発言が、世界に報道されることなく、日本はボランティアに対してバッシングする国だということを、印象つけられてしまった、国もあった。
なぜ日本人があれほど、怒ったのかということを、きちんと世界のメディアは伝えることもなくね。

そして次は、
あの発言だ。
テロやら人質をとることを、擁護とも取れる、発言をしてたよね。
あれが日本人のましなイメージか。

自衛隊は今もイラクに、存在しているんだよ。
好きなときにチョロチョロ、行っては、また帰ってきて、ということはできないんだよ。

日本人は、昔はどうか知らないが、今はさほど悪いイメージではないよ。
お隣の国ではどうかしらないけれども。

だから高遠さんも、当初イラクでさほど居心地が悪かったことはなかったんじゃないか。
少なくとも、イラクで日本人は、割と好かれていたはずだよ。

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日本人のイメージ？

投稿者： i_love_ryokan2 投稿日時： 2004/10/08 08:17 投稿番号： [240871 / 280993]

どちらかといって、
高遠さんのあのイメージの方が
元来あるイメージよりましな気がする。

個人的には、
悪いことはいわないが、
統計ではひどいもんだよ。

僕の後輩もイラクへ行ったようです。

いろんなのがいるで、いいんじゃないでしょうか？
そんな糞イメージのために、生きているわけでもないし……。

自分の人生行きようぜ。
特に若者！

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彼女の行動

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/10/08 06:21 投稿番号： [240870 / 280993]

やっぱり不快な印象は免れない。

我々が「彼女をどう見ているか」とは、お構いなしに、彼女は「日本人」を体現して見せている。

彼女を見聞きした外国人にとっては、「彼女」こそが彼らの知る「日本人」に成る。

「Ｎ，Ｙ，タイムズの記事」に似ている。
大多数の日本人に受け入れられない「日本」が、一人歩きをしだしている。

これが「イラク　ホープ　ネットワーク」の力なのだろうか？

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Ｎ，Ｙ，タイムズの記事

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/10/08 06:07 投稿番号： [240869 / 280993]

日本人であの記事を信じる人は少ないだろう。

米国人はどうだろう？

我々と同じように「スルー」してくれるのだろうか？
冷静な知識人ばかりではない。
又一つ「日本の悪いイメージ」が広められたのではないか？

政府は、日頃から、もっと自衛隊の行動を、いまよりも詳細に且つ頻繁に国民に報告紹介をすべきであろう。
サマワの陸自がいま何をしているのか？
空自がいま何をしているのか？
海自がいま何をしているのか？

それがきちんとしていれば、あんなばかげた記事が流れる事は無い様に思うが？

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>もしアメリカが謝ったら

投稿者： ermintrudecow 投稿日時： 2004/10/08 02:45 投稿番号： [240868 / 280993]

＞＞アラブを含む国際社会に
＞＞「真にイラクの戦争終結と復興のための派遣」と
＞＞認めてもらった上で、
＞＞活動することが可能になってきます。

＞要点は「アラブ社会に認められれば」、
＞つまりermintrudecowさんは
＞「受けて側に認められれば活動可能」という立場ですね。
＞
＞では、、
＞自衛隊の現在の活動というのは
＞サマーワのかたに受け入れられているということで、
＞ermintrudecowさんにも
＞認めてもらえるものではないでしょうか。

「受けて側」というのはサマーワの住人だけのことではないと思います。
take_the_rag_awayさんとのやり取りでも、書いたのですが、
復興活動のためには、抑止力としての軍事力は必要になる時はあると思います。
ただ復興活動のための軍事力というのは、できるだけ中立であるということが求められます。今の自衛隊派遣は、この中立的に問題がある状態です。
人口１５万のサマーワの住民に認められたとしても、イラク全土、あるいはアラブ社会全体では、「イラク復興のために来てるといいながら、ではなぜアメリカを支持しているのか。」という疑念が消えているとは思いません。
国際社会が見て真にイラクの復興のための派遣、というのは、国際社会が見て中立性が明らかな派遣ということです。

やんちゃＢＵＳＨの比喩ですが、別に他の比喩も可能です。
やんちゃＢＵＳＨが、次々と子供を川に１００人くらい突き落とし、純一郎君が隣でおべんちゃら言いながら横でこっそり５人ぐらい助けてる。それを見ていた奈緒子ちゃんが「純ちゃんあんたその前に何で乱暴を止めないのよ！」みたいな。
まあこんな比喩の議論しても意味ないですが、何にせよ焦点は中立性だと思います。

＞＞間違いを認めて謝る、ってことのプラス・インパクトは
＞＞大きいんじゃないかという気がします。

＞すべての方に通じるかは分かりませんが、より悪い方へはいかないでしょうね。
＞それが実現されると、本当に良いですね。
＞これは、見えない誰かを説得ではなくて、
＞自分でできることですから、損得勘定をしても、
＞米国が完全勝利を目指すよりは現実的で米国のためにも良いのではと思います。
＞勝利しても失くしたものがどれだけ
＞埋められるかということはとても想像がつきません。

そうですね。全く同感です。
それにしても、アメリカの国内事情のために謝れないという実情は、ほんとにいやーな感じがしてます。
前述のマクナマラ元国防長官が「ベトナム戦争での我々の判断は間違ってばかりいた。」と述べた時も、ベトナム人には非常に好意的に迎えられたそうですが、アメリカでは非難轟々だったそうです。
ベトナムに行った人や家族や友人が死んだ人もいるだろから、すぐには納得できないのはわかりますけども。

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＞アメリカと抵抗勢力どちらが悪いか

投稿者： ermintrudecow 投稿日時： 2004/10/08 02:43 投稿番号： [240867 / 280993]

shippou_kohaku さんこんばんは。

まず、「米軍の攻撃で殺された市民もイラクのテロの巻き添えで死んだ人も、どちらも犠牲者だということは同じだ。誰に殺されたら可哀想で、誰に殺されたら言えるはずはない。」
というshippou_kohaku の感性は健全で、全くその通りで、共感いたします。

ただ問題の焦点は、テロリストという見えない敵と戦い、テロが生まれる土壌を改善して平和を作るのに適切な方法は何かということです。
国連のアナン事務総長が「間違った政策は、人を殺す。」とアメリカを意識して語っていたように、不適切なテロ対策が、平和を作るどころか緊張を拡大し戦争やテロを広めてやしないかということです。
９．１１のテロの被害者に同情する感性は、健全だと思いますが、「これだけのことをされた以上、私達には仕返しをする権利がある。」という恐怖心や復讐心にまで同情するのは、間違いだと私は思います。
実際、テロリストという、どこだかかわからない敵に報復するため、タリバンという目に見える相手にターゲットを定め、多数のアフガン市民を殺しながら攻撃した結果、未だにビン・ラディンすら捕まえられないというのが、９．１１以降の報復の連鎖の始まりです。
繰り返しますが、圧倒的な武力と政治的影響力が差がある以上、非を改めて問題解決できるイニシアチブを取る力があるのもアメリカでしょうから、アメリカの責任は大きいです。

> 今、アメリカが非を認めて撤退と言い出したとして、
> テロリスト達は、黙って見ていてくれるのでしょうか。
> 引き上げる多国籍軍に対して、攻撃をしないと思えますか？
> 私には、ここぞとばかり攻撃をする様な気がして仕方ありません。

この感性はまさに、アメリカ人の恐怖心と軌を一にしていると思います。
テロを起こされたアメリカ人の恐怖心は理解できますが、恐怖のあまりテロリストを完膚なまでに潰さない限り安心できず、フセインが今すぐにでも攻撃しに来るという話すら信じてしまい、相手側の一般市民の被害も辞さず強硬な攻撃を続けた結果が、以前よりテロが増えている今の状態です。
アメリカが非を認めて態度を改めた場合、今の強硬派の抵抗勢力が交渉のテーブルにつくだろうと期待できる材料はたくさんあるように見受けられます。
もちろん、それでも攻撃をする勢力はいるかもしれませんし、多国籍軍がいきなり撤退したらそれは内戦になる怖れがあります。
でも、多国籍軍が、アメリカ主導という形から離れて、国連主導のような、アメリカのための軍隊ではなく紛争解決のために抑止的な軍隊だという中立性を持った形になれば、イラク市民の支持のもとに、国連軍とイラク人が平和と復興のために一緒に働く余地が拡大します。
何にせよ、武力による強攻策が今まで成果をあげず、テロリストが増える一方だということから考えると、別の方法を考えるべきなのは明らかです。
自衛隊については、他でも書きましたが現在の形での派遣は、中立性に明らかに問題があるので、私は撤退すべきだと思います。

平和を作るのに一番重要なのは、いかなる方法で緊張を減らすかということだと思います。

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＞おっと、約束があったね

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/10/08 02:29 投稿番号： [240866 / 280993]

お約束のいつもの贈り物か。

おいらにいつもお世話になってますってか？律儀だな。

いえいえこちらこそ。遠慮なさらずにどうぞ。
昨日も楽しく遊んだようだな。応援歌だよぅ。

★進め！ナニスンジャー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=240598

★禍面ライター・サゲスンジャーのうた
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=230433

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＞高遠さんの会見の写真だよ。

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/10/08 02:21 投稿番号： [240865 / 280993]

おぅ、サゲ。
写真の貼り付けでウォッチングか。
さすがタカトーファンだな。
でもそれだけか・・・。

しかしまぁ珍しくトピずれじゃねぇじゃんか。
感心したぜ。

文も訳してくれよ。

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＞やめられないんじゃない。　サタさん。

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/10/08 02:14 投稿番号： [240864 / 280993]

そのカイカン、知ったらやみつき。

なにしろ純粋な気持ちでいれる、
いいひとと大勢から賞賛をうけるカタルシス？

平和と愛と友情パワーで突っ走る高揚感か。

やめられないとまらない、喝破　宣言・・・。
（くるし）

＞ホントウは誰も注目しないのが一番いいのかもしれないけれども

あんなのなんで注目するんだ？といえば、
嫉妬だなんだといいだすモノがいたり。
なんだかなー。

でも、この不快感をここでキバラシするおいらも、なんなんでしょうか、と思ったり。

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>>>＞「誓約書」:横

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/10/08 02:14 投稿番号： [240863 / 280993]

ドチテさん、そうですよね。

保険だなんだと、話きかないし。

＞あとから
政府に対して落ち度を訴えたこと自体が変に思えます。

もー、そうですよ、あとからです。

あとからなんでゆーのと。
それに尽きるんですよ。それしかいってないのに。

おかしーんです。

ドジやったのに謝んないで堂々としてんのはなに？

おかしーんです。

だから自作だの３バカだのいわれるのに。

って、また彼らにここで、過ぎたことも含め無駄なアドバイスをしてしまったかなしさ。

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琥珀さんの、がんばり！

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/10/08 02:14 投稿番号： [240862 / 280993]

＞『何かを学んだ』はずですから（笑）
＞私の期待も虚しいものになってきつつあります。
＞もう少し言動を自分なりに確認した上で、う〜む…となった時には
成長は無理だと、さっさと見切りを付けてしまうでしょうけれども。

いくら言っても聞かないんですから。
見苦しいったらないですよぅ。
ってところをがんばってお伝えいただいてて、
ありがとうございます。

＞先日のイタリアでの事があって、あのタイミングでというのがどうにも…

どーんな暖かい目で見まもっても、おかしーです。
でもどうか、がんばりすぎないで・・・。

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＞今頃書く事が変

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/10/08 01:44 投稿番号： [240861 / 280993]

仰るとおりでした。。

そして、これも、

＞ノリツッコミ大西

仰るとおりでございます、、

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ノリツッコミ大西

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/10/08 00:41 投稿番号： [240860 / 280993]

だれが記事にしたかもありますが、

内容、「自衛隊は期待外れ」
これ自体にカビが生えてるでしょ。

今頃書く事が変でしょ。

来日に合わせて書いたのなら、
なるほど考えてるねとなりますが。

だれが書いたかはその次でしょ。

てことはラグさんも書いていますが、
こんなものを着目する人に問題があるんです。

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＞>期待の反動

投稿者： amadeusdus 投稿日時： 2004/10/07 23:56 投稿番号： [240859 / 280993]

説明だとか、全体としてご趣旨がわかりませんが、

NYT東京支社（朝日新聞内）の大西記者が、サマワから発信しているかどうか知りません。

４月の外電批判お祭りにも興味ありませんでした。

これからもお祭りには興味ないでしょう。

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ノリミツオオニシ

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/10/07 23:52 投稿番号： [240858 / 280993]

またか、、って思いましたよね、

この記事について誰も何も書き込まないのは、
おそらくまたあの記者だ、
同じくスルーする気分だったかと。。

人質バッシング騒動の件を大西記者がNYT他に寄稿、
それを朝日新聞や擁護する人々が「海外メディアはこう批判している」とアピール。
一度そんなことを見てしまうと、誰がそんな記事を鵜呑みにするかな〜と思ってしまう。。

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>期待の反動

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/10/07 23:22 投稿番号： [240857 / 280993]

amadeusdusさま

>メディアももはや国産でなくN.タイムズになってしまった。
>「自衛隊は期待外れ」　米紙、サマワ市民の声掲載
> 　【ニューヨーク６日共同】６日付の米紙ニューヨーク・タイムズ
>（電子版）は、イラク南部サマワに展開する自衛隊の活動について、

２ＣＨでは、NYT東京支社（朝日新聞内）の大西記者が、また、日本叩き・
自衛隊反対の記事を出した、ということで、お祭りになってますね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097125077/-100

日本人拘束事件で、NYTが「解放された人質が犯罪者扱い」と報じ、
それが日本支局の記者だったこと、私は印象強く覚えておりました。

他にもいっぱいあったんですね。

この記事に書かれていることが、真実でないとは申しません。

これをきちんと説明された上でのご投稿でしたら、amadeusdusさまへの
見方は変わったでしょう。

ご存じなかったのでしたら、たいへんに失礼なことを申し上げております。
予め、お詫びいたします。

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リバーベンドの疑問

投稿者： amadeusdus 投稿日時： 2004/10/07 23:06 投稿番号： [240856 / 280993]

やはりと言うべきか、視点の違いを突きつけられたようだ。人種的文化的差別が有るのかもしれない。時間が経つに従い遺恨は深く、複雑に絡み合っていくような気がしてならない。
米国にしても前途ある若者が数多く犠牲になった上、ブッシュ、ラムズフェルドはボロボロ、ふらふらではないか。勇気ある決断が早期に行われることを願う。

以下　リバーベンドの日記より引用
サマラ炎上・・・２００４年１０月３日日曜日

イタリア人人質の人たちが解放されて、心からほっとした。そして、ま
だいわれなく捕らわれている人々も解放されますようにと願っている。イ
ラク人の誘拐が続いていて、もう何千人にもなる。帰された人もいるけれ
ど、殺された人もいる。それでも、大勢の外国人が誘拐されているのを知
るのは、つらい。家に招いたお客様が近所の猛犬に噛みつかれるのと同じ。
自分はどうしようもなかったとわかっていても、責任を感じてしまうのだ。

　でも、ケネス・ビグリーの解放交渉に、イスラム・グループがロンドン
からやってきたとき、わたしはそれほど同情してはいなかった。彼が生き
て帰されることを本気で願ってはいた。しかし、ファルージャやサマラや
サドル・シティやそのほか多くの場所が爆撃されているというときに、多
数あるイスラム・グループはいったい何をしているのだろうか。月に何百
人というイラク人が死んでいっているときに、どうしてたった一人の英国
人に係（かかずら）うのだろう。どうして、外国人がロンドンやワシント
ンやニューヨークで爆弾を爆発させたら、‘テロ’なのだろう。外国人が
なんら問題のないイラクの町々を爆撃すれば、‘解放’とか‘作戦’なの
に。わたしたちは、それほどまでにどうでもいい存在なのか。

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＞board_debutさん＞保険

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/10/07 22:37 投稿番号： [240855 / 280993]

こんばんは。初めまして。

＞私はcardockjpさんの投稿のファンです。

申し訳無いですが、何処が気に入って頂けたのかサッパリ判らないのです。
それで気の利いた事も書けませんが、
有難う御座います。

＞239959番です。

「非戦闘地域なので、保険が下りる」と云う事ですね。

でも実際支払いの段になって、非戦闘地域なのかどうか調査しないんでしょうかね？

若し「違う」としても、国策の絡みで認定しない訳には行かないかも知れませんが。

どうも有難う御座いました。

又、宜しく。

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＞高遠さんの会見の写真だよ。

投稿者： aredenna 投稿日時： 2004/10/07 21:37 投稿番号： [240854 / 280993]

　 ☆写真、探していただいて有難うございます。*（~-~）*

＞この写真ではなんかクビを伸ばしてしゃべりにくそうにしているよね。

　 http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040930/481/ppc10209301552

　読売新聞の朝刊にカラーで載っていた写真は、上から２番目のこの写真でした。
　
　「２人のシモナ発言波紋」というタイトルの文字が大きく、記事としては目立つ方でした。

　また、きのう発売の週間新潮に

　「なぜかイタリアに現れた元人質高遠菜穂子さん」

　という記事が載っているようです。
　読んでいませんけど。

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期待の反動

投稿者： amadeusdus 投稿日時： 2004/10/07 21:31 投稿番号： [240853 / 280993]

高遠さんは昨年、イラクでのボランティアの傍ら自衛隊派遣について、かなりの聞き取り調査をしている。

バグダッドなどの対日感情は米、英に次いで悪化しているが、サマワではとんでもない誤解があることを報告している。

例えば、自衛隊はエンジニアと医者と建設会社の人。ハイテクな街にしてくれる。軍隊ですか？企業ですか？

まるで、大企業の誘致に成功した過疎地のような期待だが、誤解だと説明してもどうしても理解されず反動を懸念していた。

自衛隊は現地住民との融和に懸命の様子が報じられる一方で、7月に次いでまた現地の不満が記事になっている。メディアももはや国産でなくN.タイムズになってしまった。

「自衛隊は期待外れ」　米紙、サマワ市民の声掲載
　【ニューヨーク６日共同】６日付の米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は、イラク南部サマワに展開する自衛隊の活動について、地元ムサンナ州の当局者や市民の「自衛隊の活動内容は期待外れ」との声を引用した記事を掲載した。
　「発砲なしに駐留する日本部隊」と題した記事は、自衛隊車両は他国部隊の車両に比べ、泥の付着やへこみもなく、東京のカーショールームから出てきたばかりのようだと冒頭で紹介。
　一般市民の「日本が来ると聞き楽園への扉が開いたと思ったのに、自衛隊がやったことは、イラクの業者でもできることだった」との不満や、州政府当局者の「満足していない。今の状況にはこれ以上耐えられない」との声を載せ、日本への失望感が敵意に変わり得ると分析している。2004年（平成16年）10月 7日

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写真拝見、有難うございます。

投稿者： nosmokinggunjp 投稿日時： 2004/10/07 21:00 投稿番号： [240852 / 280993]

ところで彼女は、何をしに行ったのですか？手際の良さそうな気もします。

学識経験者として？経験者ではあるが、学識は無いよね。

それに待遇も悪い。渋々列席させた感じ。自分で売り込んだんだろうね。

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board_debut　さま

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/10/07 20:22 投稿番号： [240851 / 280993]

こんばんは、お久しぶりです。

基本的に私のいう『公平でない情報』とは、
「自衛隊は武器を持った軍隊である」という彼らの主張です。

身を守るために持つ銃装備を、あたかもイラクの人に向けているとでも言いたげな
数々のＨＰを見ていると、一方的にそういう情報を垂れ流し続ける事が
つくづく不公平だな、と思ってしまうのです。
ですから、私は私の方法で、ここで書き続けております。

自衛隊反対、すぐに撤退をと言ったところで、
ではその後はどうするのですか？
またお金だけ出しますか？また世界の笑いものになりますか？
自分達の活動を、簡単にかつ安全に、再開できますか？
何かあった時には、やはり政府の手を借りませんか？
そこまでの事、撤退したあとのイラクの事まで考えて
彼らが声を上げているのなら、私はそれを不公平だとは感じないと思います。

自衛隊がイラクにいる事に反対ならばなおさら、
どうしたら自衛隊がイラクから任期を終えて帰ってこられるのかを
政府に助言するべきなのは誰でしょうか。
「自分達の行った人道支援では、地元の声はこうだった」
と言っている方たちのなさる事では？というのが、私の考えです。

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jizohbon　さまへ　だけで。

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/10/07 20:05 投稿番号： [240850 / 280993]

こんばんは。

たまには覗いてみるものですね。
いつもは夕方から見ない時の方が多いのです。　（＾＾

若い人って、いくつまでなのかな（汗）
（ふなこさま、きっと笑っているでしょう…笑）

勉強はどうも、あまり好きではないのです。
でも、何か打ち込めるものを見つけていたら、違っていたでしょうね。

私が大切だと思っている方たちに役に立てるような事があれば
きっと猛勉強すると思います（笑）

書き込み多いですよね〜私。
でも、昼間は一応、仕事中だったりするのです。
印刷の合間だったり、データ集計の合間だったり（笑）
打ち込めるものを見つけておけば、こういう時間を有効に使えたんですよね。

ただ、精神的には、私にとって大変貴重な時間でもあります。
（このトピ以外だったりもしますが…汗）
その辺りが、なかなか離れられない言い訳かもしれません。　（＾＾

いつもご心配をいただき、ありがとうございます。
何か勉強したい事、探せるといいな〜　　（⌒▽⌒）

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横＞アメリカと抵抗勢力どちらが悪いか

投稿者： board_debut 投稿日時： 2004/10/07 20:05 投稿番号： [240849 / 280993]

大変ご無沙汰しております。
横からすみません。
久しぶりに来ました。少し遡って読みました。

＞私達よりよほどイラクの人々と触れ合う機会が多いのですから、
＞あちらで活動できる方は、もっと公平な情報を地元の方に提供すべきです。
＞現段階で自衛隊が帰ってくるのは支援の必要がなくなった時です。
＞反対と叫ぶばかりではなく、必要な支援やその方法等の情報も
＞もっと政府に提供しても良いのではないかと私は思っています。
＞それをしない方々に対して、私は腹を立てております。

何が「公平な情報」か、というのは、非常に難しい問題ですよね。
おそらく、イラクに関しては（イラクに限りませんが）、
「これこそが公平な情報だ」と万人が認めるようなものは、
現在ないといってよいのではないでしょうか。

ですから、イラクで活動するＮＧＯの方々に、
「私は、これこれこのような情報こそが公平だと思う。
だから、それを地元の人たちに提供してほしい」
と思うのであれば、そのＮＧＯの方々に、
「これこれこのような情報が公平である」と納得してもらわなくてはなりません。
彼らは、意図的に「公平でない情報」を流そうとしてるわけではなく、
彼らなりに公平と思う情報を流しているだけだと思われるからです。

あなたがこの掲示板で、「これこそが公平だ」と思う情報を発信していても、
彼らがそれに報いてくれないとしたら、
それは、ここでの意見が物理的に彼らに届いていないか、
あるいは届いていても、彼らに納得してもらえていないからでしょう。
物理的に届いていないのであれば、物理的に届ける努力をすべきでしょう。
彼らが意見を募集するために開設している掲示板などがあれば、
そこで意見を述べることもよいでしょう。
事務局の住所などを公開している団体があれば、手紙を書くのもよいでしょう。

一方、意見として物理的に届いていると思われるのに、
納得させることができていないとしたら、それはなぜでしょうか？
彼らの理解力が低いから？思い込みが激しいから？
共産主義による世界征服を企んでいるから？
意図的にイラクを混乱に陥れようとしているから？
そう思われるのなら、そもそもそんなことを期待して、腹を立てるのは無駄なことです。
そうではないと思われるのなら、納得させることができないのは、なぜでしょう？

いずれにせよ、
彼らが「公平な情報」を発信してくれないと思うのなら、
「公平な情報」を発信してくれそうで、政府に協力的な
別のＮＧＯなりを探して支援するしかないでしょう。
あるいは、日本政府にさらなる情報発信の努力をお願いすべきでしょう。

私個人としては、そもそもＮＧＯの人たちとここで意見を述べている私たちとは
どちらもただの民間人だという認識です。おたがい、何の特権もない。
それぞれが自分の思いで物を言ったり、活動したりしている。
その人たちに一方的に何かを期待するのもなあ、と思うのです。
期待するとすれば、それは「お願い」という形になります。
そして、お願いするとしたら、それがもたらす結果について、
私自身もなんらかの責任を負う必要があるだろうと思います。
（極端な例ですが、ＮＧＯの人に、
「『自衛隊は皆さんの支援のために来ています』と地元で説明してほしいです」
とお願いをする。
ＮＧＯの人が、そうだね、と納得してくれて、そう説明したら、
「あいつはアメリカの手先だ」と思われてテロリストに殺された。
こんなことになったら、私は「彼らの自己責任」なんてことは言えなくなります。
悪いのはテロリストだし、ＮＧＯの人も納得の上での行動なのだから、
私に直接的責任はありませんが、道義的責任からは逃れられないと思います。
すっごい責任回避ですけど。）

一方、日本政府の場合は、これは私たちの代表であるわけですから、
「もっとああしてほしい、こうしてほしい」と注文をつけることは当然のことだと思います。
（財界の方々は、いつもそうしていらっしゃいます。）
それを受け入れるか否かを決定する権限は、政府にあります。
否定されても、それはそれでしかたがない。私たちの代表の決定です。
一方、受け入れられたとしたら、自動的に責任は私たち自身にも及びます。
何をするにも、それは私たちの税金ですし、法的縛りができれば、それに従う義務もある。

ＮＧＯと日本政府が手を携えて活動してほしいと思ったら、
まずは日本政府に働きかけるのが順序だと私自身は思っています。

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dochitebouya0001　さま

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/10/07 19:48 投稿番号： [240848 / 280993]

おはようございます。

ＢＵＳＨ君が川に…という例え、とても面白く、また判りやすかったです。
なんとなくモヤモヤしていたものが、少しすっきりしたようです。

ただ、ＢＵＳＨ君と争っていて足を滑らせたのを見ていたのに
それを認めないような気がして仕方がなかったのです。

きちんと謝っても、まだ足りないって言いそうな気がするのは
私の見る目がひねくれているからでしょう（笑）
これからは、少し違う角度からも考えてみるようにしますね。

どうもありがとうございました。　（＾＾
良い一日になりますように。

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shippou_kohaku さま　だけ

投稿者： jizohbon 投稿日時： 2004/10/07 19:28 投稿番号： [240847 / 280993]

なにか若い人が、
こんなところにへばりついていて、
もったいない気がします。

大学の通信教育とか、
二部とかで勉強して欲しい人ですよ。

もったいないよ。
雑学で威張っていても、
ああ、そうなのよく知っているね、
でしかないよ。

専門を持って勉強したら、楽しい
と思うけどなあー。

年をとっても、若い人に批難とか
苦情をいうより、自分の好きなこと
やっている方が感じ悪いジジイにならず
にいいとも思っております。

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保険

投稿者： board_debut 投稿日時： 2004/10/07 19:03 投稿番号： [240846 / 280993]

こんばんは。はじめまして。
はじめましてなのですが、実は、
私はcardockjpさんの投稿のファンです。

生命保険とは違いますが、
take_the_rag_awayさんの投稿に、旅行保険のことが少し出ていました。
239959番です。

お役に立てましたでしょうか？

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高遠さんの会見の写真だよ。

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/10/07 18:44 投稿番号： [240845 / 280993]

イタリア人２人の開放の会見に高遠さんも出ていたって聞いたから遅ればせながら捜したんだ。

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040930/ids_photos_wl/r2188041669.jpg

この写真では堂々としゃべっているようだけど、

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040930/481/ppc10209301552

この写真ではなんかクビを伸ばしてしゃべりにくそうにしているよね。で、別のを見るとこんな左の隅っこに外れて座らされているんだよね、ちょっと待遇悪いね（^^）

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040930/ids_photos_wl/r1871763903.jpg

まあそれぞれの立場に沿った分かりやすい配置なのかな。

その拡大写真だけど居心地悪そうだね。おしりがムズムズしてそうだね。

http://www.geocities.jp/nanisunjya/takato2.JPG

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dochitebouya0001さん＞「誓約書」:横

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/10/07 18:39 投稿番号： [240844 / 280993]

こんばんは。初めまして。
横レス頂いていて、返事せずに失礼しました。

＞素朴に今思ったのですが、
＞彼らはどのような海外旅行保険にはいれたのでしょうかね？
＞もし大事な保険に入れないままに行ったのだとしたら、それは、
＞客観的に行くべきではないところへ行くと判断されていることだから、
＞あとから
＞政府に対して落ち度を訴えたこと自体が変に思えます。

私も素朴にそう思います。

先に書いた、Ｆ１等では通常の保険では請負って呉れないので、
ロイズ等で強烈な保険代を払って無限責任保険を契約するしか無いでしょう。

リスクが大きければ大きいほど、保険料は上がりますし、
逆に云えば保険料が高い事はリスクが大きいと云う事ですよね。

紛争中で避難勧告が出ている国へわざわざ入国する場合も同じだと思います。

民事裁判でも、保険会社が調査した結果は信頼出来る証拠とされる事例が、
交通事故等では多いですし、
一度、「今からイラクに入国するので生命保険を契約したい」と
保険会社に問い合わせたら、どんな答えが返ってくるか聞いてみたい物です。

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＞＞＞＞心と知識の有る人にお知らせ

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/10/07 16:28 投稿番号： [240843 / 280993]

＞movだからWinだとQuickTimeが無いと
聞けないのか

そうなんだね。ウインドウズだけじゃダメみたいだね。

今捜してみたよ。

http://www.apple.com/jp/quicktime/download/

ボクもここでダウンロードしていたよ。無料だよ。

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>>＞「誓約書」:横

投稿者： dochitebouya0001 投稿日時： 2004/10/07 15:45 投稿番号： [240842 / 280993]

joshiki_joshikiさんこんにちは。

＞以外にも法律では何だかんだと、細かい話に波及して、
＞まさに重箱の隅を突付くよーな感じでフェードアウト？

法律ややこしいですよね。

＞この人質にだけ関してのトピなのでー、
＞海外旅行の保険加入とかなんとか、
＞カンケーないかなーって。

素朴に今思ったのですが、
彼らはどのような海外旅行保険にはいれたのでしょうかね？
もし大事な保険に入れないままに行ったのだとしたら、それは、
客観的に行くべきではないところへ行くと判断されていることだから、
あとから
政府に対して落ち度を訴えたこと自体が変に思えます。

＞あの親族たちが、
＞こういうを意識をかけらでも
＞もっててくれたらなーっとはおもいましたけど。

高遠女史のお母様はそのところをどう判断されたか分かりませんが、
あのご家族の雰囲気はは自分にはよくわかりません。
なんだか、個々が何かに戦っている「同士」見たいです。

＞フェードアウトの賞味期限切れですかね。
＞失礼しましたー。

そんなことはありません。
今日気がついたこともありましたし。ｗｗｗ

それではまた。
ありがとうございました。

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>もしアメリカが謝ったら

投稿者： dochitebouya0001 投稿日時： 2004/10/07 15:30 投稿番号： [240841 / 280993]

ermintrudecowさんこんにちは。

＞リンク、読めませんでした

ごめんなさい。
リンク先の内容は現在のソマリアの状況が記載されている
ウッキぺデアというネット辞典サイトです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞アメリカが間違いを認めずに自己正当化し続けることへの怒りが渦巻いていますから。

ermintrudecowさんのなかにも
このことがいちばんにあるのですね。

＞たとえ間違いを認めたとしても、すぐ多国籍軍が撤退するのはやばい。

ご自身の結論で↑とおしゃっておられるので。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞アラブを含む国際社会に
＞「真にイラクの戦争終結と復興のための派遣」と
＞認めてもらった上で、
＞活動することが可能になってきます。

要点は「アラブ社会に認められれば」、
つまりermintrudecowさんは
「受けて側に認められれば活動可能」という立場ですね。

では、、
自衛隊の現在の活動というのは
サマーワのかたに受け入れられているということで、
ermintrudecowさんにも
認めてもらえるものではないでしょうか。

＞間違いを認めて謝る、ってことのプラス・インパクトは
＞大きいんじゃないかという気がします。

すべての方に通じるかは分かりませんが、より悪い方へはいかないでしょうね。
それが実現されると、本当に良いですね。
これは、見えない誰かを説得ではなくて、
自分でできることですから、損得勘定をしても、
米国が完全勝利を目指すよりは現実的で米国のためにも良いのではと思います。
勝利しても失くしたものがどれだけ
埋められるかということはとても想像がつきません。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

琥珀さん。ラグさんとのやり取りも拝見させていただきました。

日本の政府と政府に協力できないとしているNGOの状況は例えば、

やんちゃBUSHに川に突き落とされておぼれている体の大きな子どもがいて、

其れを止められなかった純一郎君が、
「一人では無理だから一緒に助けよう」
といって奈緒子ちゃんに助けを求めた。そしたら、

奈緒子ちゃんが
「純一郎君はいつもBUSH君のご機嫌ばっかり伺っているからいや。
わたし一人で助けるの。BUSH君と一緒にきちんと謝るまでは手伝わないで」

といっているような感じではないでしょうか。

自分も一言謝れば収まるときになかなか謝れません。
反省させられました。

それではまた。お疲れ様でした。
そして、どうもありがとうございました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/240841.html

イラクで日本人拘束

チャンクさま・ピーさま

わかったから。

>？

4＞日本人のイメージ？

？

＞2＞日本人のイメージ？

sata_5585

2＞日本人のイメージ？

＞日本人のイメージ？

日本人のイメージ？

彼女の行動

Ｎ，Ｙ，タイムズの記事

>もしアメリカが謝ったら

＞アメリカと抵抗勢力どちらが悪いか

＞おっと、約束があったね

＞高遠さんの会見の写真だよ。

＞やめられないんじゃない。 サタさん。

>>>＞「誓約書」:横

琥珀さんの、がんばり！

＞今頃書く事が変

ノリツッコミ大西

＞>期待の反動

ノリミツオオニシ

>期待の反動

リバーベンドの疑問

＞board_debutさん＞保険

＞高遠さんの会見の写真だよ。

期待の反動

写真拝見、有難うございます。

board_debut さま

jizohbon さまへ だけで。

横＞アメリカと抵抗勢力どちらが悪いか

dochitebouya0001 さま

shippou_kohaku さま だけ

保険

高遠さんの会見の写真だよ。

dochitebouya0001さん＞「誓約書」:横

＞＞＞＞心と知識の有る人にお知らせ

>>＞「誓約書」:横

>もしアメリカが謝ったら

＞やめられないんじゃない。　サタさん。

board_debut　さま

jizohbon　さまへ　だけで。

dochitebouya0001　さま

shippou_kohaku さま　だけ