イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
nanisunjyaさん
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/23 17:52 投稿番号: [239657 / 280993]
そんなことはほっといて。。。(汗)
ちょっとお願いがあるんですが
例の記者会見で、高遠さんとスレイマン氏が会話している部分、要約できませんか?
ちょっと私では能力不足で、
せっかくだからnanisunjyaさんにお願いしたいかなと思った次第です。
イラクの人からみたら、高遠さん(に限らず)はどこまでいっても異邦人。
異邦人にできる支援のあり方のヒントみたいなのがあるのかなと思ったのです。
あと、それから、後から出てくる青年はカスム氏なんでしょうか
高遠さんの笑顔で充分だと。
ファルージャは良い方向に向かっているとも。
戦闘が続く中での復興。
イラク人の手でやっていくんだという心構えなのでしょうか?
言葉が理解できないので、ふがいない気持ちがします。
解っても何が出来るわけでもないですが。
無理なお願いと承知していますので
さりげなく無視していただいて結構です。
失礼しました。
これは メッセージ 239651 (nanisunjya さん)への返信です.
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4>イスラム聖職者協会
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/23 17:33 投稿番号: [239656 / 280993]
shippou_kohakuさま。
お返事が遅くなりました。
>「タウヒードとジハード」について、サウジ政治を例に解説している
>論文を見つけましたので、少し読んでみました。
>
http://www.foreignaffairsj.co.jp/top_Doran.htmありがとうございます。勉強になりました。
タウヒードを強調するということはワッハーブ派なのですね。
聖職者協会はどうなのでしょう。
そういえば、イラク戦争の開戦前にスンニ派の聖職者がジハードを訴える宗教令を出したはずです。
その人たちは今はどうなっているんだろう
ファルージャ、聖職者協会、タウヒードとジハード
イラクの現状を紐解く何かのキーになるかもしれないですね。
これは メッセージ 239356 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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「人質」4−3
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/23 17:27 投稿番号: [239655 / 280993]
パレスチナから2001年5月に戻り、再渡航のための資金をためようと
配送の仕事をしていた時に9.11が起こり、
サカマキさんからアメリカが攻撃するらしいからアフガニスタンへ行こうと誘われ、
連絡をもらった30分後に会社を辞めると電話し、
無理を言ってそれまで働いた分の給料を振り込んでもらい、
「とにかくチケットを買い」「お金が足りなくなったら帰ってくればいいや」くらいのノリで4週間ねばって、アフガニスタン難民の写真を撮ったそうです。
ペシャワルで撮った写真を見てくれる所を、現地で知り合ったカメラマンに聞いたら
「週刊朝日」を紹介されて、そこで「3ページで汲むから文章を書いて」と言われ
「僕の最初に記事が掲載された雑誌は、僕の30歳の誕生日にキヨスクに並んだ」そうです。
その後「パレスチナやアフガンとは違うテーマで撮りたい」ために
タイへ行ってHIV孤児の施設の取材をしようと思ったけれど
最初は取材拒否をされて、
「ボランティアの人と一緒に働くから置いてくださいと頼んで」
1週間くらい、仕事をしつつ、撮りたいものを撮っていき、
「週刊朝日」のグラビアになったそうです。
その後タイから帰国した成田で、
「パレスチナのジェニンで虐殺事件があったらしいというのを聞いて」
「カメラは1台あればいいと思い」捨て値で売ったお金を下にパレスチナへ行ったそうです。
アフガンでは戦闘地域に行くのに「1500ドルかかる」そうで、
対談相手の吉岡氏もお金と安全は(紛争地域では)密接に絡むとおっしゃっています。
今回の事件でも、「素直に飛行機に乗っていれば問題はなかった」
「飛行機代の500ドルを浮かせば滞在期間を数日延ばせる」
「安い方を選んでしまうが、今考えるとケチるべきではなかった」と振り返っています。
フォトジャーナリストという仕事については、
「人間のドキュメンタリー、ルポルタージュ、
とにかく人間を撮ることが楽しいし、気持ちいい」と思っていて、
【もしこれが戦場じゃなくて、日本での誰かのインタビューだったら】
「やる気しないですね。戦場の方がいい」そうです。
極限の場所(状態)では、「リアルなものを見れば見るほど想像力が膨らむ」
「HIVに胎内感染した子どもたちは死と背中合わせ、
死がすぐそばにある。これが戦場との共通点」としていて、
「ベトナム戦争の写真を撮っていたカメラマンは目の前の出来事から逃げない」
部分が自分と重なっている感じがするそうです。
「そういう現場で写真を撮るという行為がかっこいいと思うし、
何よりそういう現場を自分が見たい」と思っていて、
「ジェニンの虐殺の時に日本で就職が決まっていたのに電話して蹴っちゃいました」
「やはり好奇心ですね。突然見たくなるんです。という感じで
(吉岡氏同様)「自分もドーパミンがでているのかの知れない」そうです。
これは メッセージ 239653 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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golden_state_oyaji1さま
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/23 17:18 投稿番号: [239654 / 280993]
大変なお手数をおかけしまって申し訳ありませんでした。
大変感謝しています。
>彼らにも聞き取りにくかったらしく、4回、聞きなおしました。
ほんとうに、余計な作業をお願いしてしまいました。
スタッフの方にもお詫びとお礼をお願いいたします。
ありがとうございました。
>近代化を敵とする原理主義者ですから、復興しなくても(しない方が?)良い、のでございましょうね、きっと?
>イラク人はどうでも良くて、自分達の主義が通ればそれで良い、と。
原理主義そのものの実行に他なりませんですね。
まったくもって理解不能な集団です。
米軍が撤退などしたら、さっそくクーデターでも起こして
都合のいい軍事国家を作ろうとでも思っているのでしょう。
ごめんなさい。力が入りすぎました。
ありがとうございました。
これは メッセージ 239634 (golden_state_oyaji1 さん)への返信です.
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「人質」4−2
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/23 16:57 投稿番号: [239653 / 280993]
別れた子どものために2年ほど貯金をしていたけれど、
「このままずっと引きずっていくのか?そんなのつまらないよ」
「もう1回、何かできる。これからは自分のために人生を楽しもう」
と思って、オートバイを買ってツーリングやレースを楽しんだそうです。
自衛隊を辞めた後は雪印で大型トラックの運転をしていましたが、
食中毒事件があってからは走行距離は同じなのに収入が落ち、
「漠然と退職しようと思った」そうで、
「そういえば昔、戦場写真が好きだったよな」と思い、
「とにかく戦争をやっている地域に行こう」と考え、
「今思うと笑ってしまうのですが、カメラを買って現場に立てば
写真なんてすぐに撮れるものだと思っていた」そうです。
よく調べてみると、現地へ行くまでが大変だと気づき、
バイクを売ってカメラを買い、色々なものを撮っていたそうです。
「カメラを始めて半年ぐらいしてから会社を辞め、
その5日後にはパレスチナにいた」そうで、
「パレスチナを選んだ理由は、テレビでインティファーダの番組をやっていた」
からだそうです。
パレスチナデQサママキさんと知り合い、彼に付いて行って
「初めて紛争地の現場写真を撮った」そうで、
「やっと撮れた」という気持ちでいっぱいだったそうです。
取材の現場については「現地に行ってから興味が湧くタイプ」と聞かれ
「そういう準備をほとんどしない」
「予備知識がない分あらゆることに興味を持って面白がることが出来る」
「今でも、どんな地域でも何の予備知識も持たずにいきます」と、
【白紙の状態で行くことを大事にしている】そうで、
【素人の視点からのアプローチ】をするタイプだったそうです。
無理だ、難しいと言われると逆に燃えるタイプということで、
イスラエルのイミグレーションで3時間ほど尋問を受けたことがトラウマとなり
外にも出られず、買い物にも出かけられないような状態だったのが
「ここで帰ったらまたバカにされる、このままでは終われない」と思って
エルサレムまで行ったら気が楽になって写真も撮れるようになった」そうです。
これは メッセージ 239652 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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「人質」4−1
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/23 16:56 投稿番号: [239652 / 280993]
第三章
シャッターを切るまで
カメラマンになったいきさつについて語られています。
カメラマンになったのは「行き当たりばったり。
やりたい事をやっているうちにこうなった」そうです。
「戦場で写真を撮るのがかっこいいなと思っていました」と書かれています。
小学生の頃にベトナム戦争の様子を「アサヒクラフ」で見たのがきっかけで、
紛争地の写真を見ながら「こういう現場に行ってみたい」
「この写真を撮った人はどういう気持ちで撮っているんだろう」
と考え、「現場の音、匂い、雰囲気に直接触れて見たいと思っていた」そうです。
しかしある時期まではそれを忘れていて、
小学校の卒業の頃には将来の夢を「冒険家」としていたそうで、
その影響で高校になって登山と自転車競技を始めたそうです。
自転車の方は、一時期競輪選手を目指していたほどで、
「脚で稼いでポルシェに乗りたかった」そうです。
自転車屋さんのクラブチームの社長から「競輪選手になれるんじゃないか」と言われ
高校卒業後その自転車屋さんで働きながらトレーニングをしていたけれど、
お母様から「1年やってだめだったら言う事を聞きなさい」と言われ
「給料がきちんともらえて安定した生活を送れる公務員が理想だった」
お母様の意思を汲んで、公務員になることにしたけれど、
役所仕事は勤まらないだろうと言うと「警察官か自衛官になれ」と言われたので警察を受け、
「第3希望はどこでもいいと書いたら機動隊に合格した」けれど
奥様が警察官だったので「機動隊はやめた方がいい」と言われ蹴ったそうです。
「次は何にしようかな」と思っていたら
「突然自衛隊募集の勧誘員が来たのであれよあれよという間に入隊」だそうです。
自衛隊には6年いて、「反戦自衛官」と書かれているがまったくそんなことはない、
「ただダラダラいただけ」だそうです。
「自衛隊に入って、もしも戦争が起こったら戦場へ行かなければ行けないとか
死ぬこともありうるとか、そういうことも考えた?」と聞かれ、
「そういうことで気をも揉んだことはなかった、考えたこともなかったし。
その時はその時で辞めればいいや、という感じでした」と答えています。
実際そんなに簡単には辞められないけれど、
「戦争なんか怒るはずないじゃん」と、重く受け止めていなかったそうです。
訓練や規律は「厳しいのははじめの半年だけ」
「肉体的に慣れていない最初の3ヶ月の訓練がつらいだけで、
後は演習意外は楽チン。精神的には最初の1〜2年がつらい。」
「体育系の縦社会なので」先輩からのいじめや悪習がとても強く残っていたと振り返っています。
バブルの時代だったので、「誰でもいいから入れてしまえ」という感じだったそうで、
郡山氏はその中でも
「こんな酷い部隊は今まで見たことがないと言われるくらい悪名高い部隊」
にいたそうで、そこで「敷設作業(地雷・爆薬・建設機材などを扱う)」
の専門で対人用から対戦車用までの地雷の埋設から除去までを
完全にマスターしたそうです。
自衛隊にはお母様との「約束でしぶしぶ入隊したので、最初から辞めたかった」
けれど、結婚していたので辞めるにやめられなかったけれども、
「勉強する内容が自衛隊でしか使わないこと、使えないことばかり」で
「こんなものを頭に詰め込んで何になるんだろう?」という疑問が湧き、
「いいや、もう辞めよう!」となったそうで、
「(自衛隊を)辞めたら別れる」と言われていたため、離婚したそうです。
これは メッセージ 239501 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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>こんなところで
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/23 16:45 投稿番号: [239651 / 280993]
それもそうだね。
まあボクとしてはダニの枢軸はもっとメンバーを増やしてもらった方が良いから応援のつもりだけどね。
それはそうと。やっと「買取り」してもらえるくらいのものしか作れないのに「著作権料」も欲しいってのぼせた考えにまだ悶々としているのかな。
いや怨みだけが残っているようだからそんな仕事に足を踏み入れていたのは昔の事だったのかな。
これは メッセージ 239650 (i_love_ryoukan さん)への返信です.
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こんなところで
投稿者: i_love_ryoukan 投稿日時: 2004/09/23 16:33 投稿番号: [239650 / 280993]
ガキにうだうだ言われても、
たいしたことじゃないじゃん。
気にすんなよ。
あんたも、それほどの
大物でもないよ。
年寄り、いじめてやんなよ。
まったく〜〜。
これは メッセージ 239649 (nanisunjya さん)への返信です.
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ダニの枢軸加盟の勧誘現場発見
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/23 16:19 投稿番号: [239649 / 280993]
これは メッセージ 239630 (golden_state_oyaji1 さん)への返信です.
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九字は
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/09/23 16:04 投稿番号: [239648 / 280993]
昔読んだ漫画に魔よけとして載ってたんですん。
そういえば、姐さんが以前載せてた、般若心経、
これ、マジで魔よけとして効果ありますよ。d( ̄。 ̄)
面白半分に覚えただけの不信心者の私でもOKでした。
でも、狂・牛・病は、現・代・版、タリバンか?
これも、すでに呪文の効力もってるかもですね。(^.^
これは メッセージ 239646 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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ご機嫌よう、琥珀ちゃん!
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/09/23 15:07 投稿番号: [239647 / 280993]
まあ、琥珀ちゃんのスタミナには驚嘆するばかりだわ。
連日、八面六臂の健筆ぶり。旺盛な探求心、誠実な投稿の数々、私は目下、頭の下がる思いで、掲示板をを離れていた期間のログを読ませていただいているところなのよ。
でも、あまり無理をして体をこわさないようにご自愛してね。
桃子ちゃん共々、睡眠不足にならないようにね。
狂牛病は、現代版タリバンか?
これは メッセージ 239559 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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勘ちゃん、お〜久しぶりねぇ!
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/09/23 14:57 投稿番号: [239646 / 280993]
まあ、九字を切ったりして、勘さんは相変わらず迫力がおありね。
あなたの気迫に負けそうだけど、お手柔らかに、おつき合いのほどお願いしますわ。
それにしても、私は、今年の暑さにはすっかりばて気味。
ここいらで、私も気合いを込めて・・・。
( -人-) 臨・兵・闘・者・皆・陳・列・在・前!
狂・牛・病は、現・代・版、タリバンか?
これは メッセージ 239642 (onnano_kan さん)への返信です.
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イラク武装勢力、イタリア女性2人殺害
投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/09/23 14:08 投稿番号: [239645 / 280993]
ロイター通信によると、「ジハード組織」を名乗るイラクの武装勢力は22日、人質に取っていたイタリア人女性2人を殺害したとする声明をインターネット上に出した。声明の真偽については不明。
声明の中で武装勢力は「イタリア政府が我々の要求を受け入れなかった」と殺害の理由を述べた。女性2人は7日にバグダッドの民間援助団体事務所から拉致された。武装勢力はイタリア政府に対し、イラク駐留イタリア軍を撤退させるよう要求。従わない場合、人質を殺害するとしていた。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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姐さん
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/09/23 14:04 投稿番号: [239644 / 280993]
おひさしぶりです( ^o^ )ノ
旅はいかがでしたか?
ステファン…
私もステハンをオシャレな言い方したのかなと思ったんですけど
違うんですね…
狂牛病は、現代版タリバンか?って感じです。
でわでわヽ( ´ー`)ノ
これは メッセージ 239638 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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お姐さん!
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/09/23 14:04 投稿番号: [239643 / 280993]
お帰りなさい!
貴方が居ないと、このトピも灯が消えた様でしたよ。
>それに、なんだか「捨てハン」みたいで、ちょっと嫌ね。
そうだ、そうですよね。
又頑張って、夜更しして下さい。
別トピに「謀・LOVERSを観て来た」を書いていました。
良かったら見て下さい。力作です。
又、宜しくです!
これは メッセージ 239638 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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琥珀さん
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/09/23 13:57 投稿番号: [239642 / 280993]
こんにちは〜
>冷静に、冷静に…
>なんか…とっても…
(ー″ー;)
うっ!
琥珀さんの眉間に縦皺が…
心の準備しときます。( -人-) 臨・兵・闘・者・皆・陳・列・在・前
あ、昨日は日本語間違えました。
無念の境地じゃなくて無念の胸中でし。(。-_-。)ゞポリポリ
いやしかし、読むのもまとめるのも、
無念無想の境地に至らないと難しいかもしれませんね。
でわでわ。。。
これは メッセージ 239559 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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ザルカウィ 一神教聖戦団(統一と聖戦)
投稿者: sutehan_bybyby 投稿日時: 2004/09/23 13:47 投稿番号: [239641 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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まあ、GARさんちゃん♪♪
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/09/23 13:31 投稿番号: [239640 / 280993]
久しぶりにニアミスしてしまったのは残念だわ。
もう少し踏ん張って起きていればよかった。
でも、二週間振りに家に戻ってきて、朝の七時近くまではとても持たなかったわ。
夜更かしは程々にと思っているのだけど、又、近々のうちに朝方のご挨拶ができるかも・・・。
狂牛病は、現代版タリバンか?
これは メッセージ 239616 (Gar_san さん)への返信です.
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あ〜ら、ゴールデンのおじさま!
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/09/23 13:24 投稿番号: [239639 / 280993]
すっかりご無沙汰をしてしまってご免なさい。
森総理の時代だったかしら、IT革命みたいなことが喧伝されたけれど、かけ声だけで、日本のネット・インフラの遅れをしみじみと痛感したわ。
都市部をほんの少し外れると、ネットとは全く無縁の世界になってしまうのね。
非常にコンパクトな国土で風通しの良い国に思えるのだけれど、経済だけではなく情報の格差も、どんどん拡大しているということを、地方を旅するごとに痛感してしまうわ。
インターネットが、各分野の発展を加速している時代、そのインフラの遅れは由々しき問題だと思うんだけど。
そんなわけで、たった二週間ほど地方を巡って戻ったら、すっかり浦島太郎子になってしまっていて、このトピの流れも完全に分からなくなってしまったわ。
でも、そういう状態で戻ってきても、以前と変わらず声をかけてくださる方がいらしてくれるのって、とても嬉しいことだわ。ありがとう。
ゴールデンのおじさまも、お元気そうで、変わらず大活躍をされていらっしゃる様子に、長旅から我が家へ戻ったのと同様、ホッと心を和ませていたいたわ。
そのゴールデンちゃんが、アメリカ滞在なんだから、ネットってつくづく不思議なものよね。
狂牛病は、現代版タリバンか?
これは メッセージ 239633 (golden_state_oyaji1 さん)への返信です.
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ステファンちゃん こんにちわ!
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/09/23 13:00 投稿番号: [239638 / 280993]
あら、カードクちゃん、お久しぶり。
そうねぇ、ステファンちゃんは、可愛らしすぎて、死ぬほどとは言わないまでも、カードクちゃんらしくないわ。
それに、なんだか「捨てハン」みたいで、ちょっと嫌ね。
久しぶりに出てきて、余分なことを言って、ご免なさい。
お元気そうで何よりです。
狂牛病は、現代版タリバンか?
これは メッセージ 239637 (cardockjp さん)への返信です.
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>tiroryn_muraさん>ステファンと判明
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/09/23 12:54 投稿番号: [239637 / 280993]
こんにちは。(初めまして、かな?)
>これからは、
>みんなで、彼のことは、
>ステファンと呼びましょう。
ありがたいですけど、死ぬほど似合わないと思うけど・・・。
これは メッセージ 239636 (tiroryn_mura さん)への返信です.
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cardockjpさん=ステファンと判明
投稿者: tiroryn_mura 投稿日時: 2004/09/23 12:14 投稿番号: [239636 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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manehanjaさま2
投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/09/23 11:54 投稿番号: [239635 / 280993]
あなたさまも難しいお方でございますね。
時々、ただのコピペ専門ではない部分をお見せになる。
>若輩者ながら意見させていただいた・・
普通に書いていただいたご意見は、拝読いたしておりますですよ。
願わくば、HNを替えていただいて、こういうやり取りを続けたいものでございます。
それではまた、次の機会に。
これは メッセージ 239632 (manehanja さん)への返信です.
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nanisunjyaさま、どうぞ
投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/09/23 11:43 投稿番号: [239634 / 280993]
こちらが書き取ってもらったものでございます。
Er, you said a moment ago, you were not aware of what Japanese thought of when, when they talked about a Jiko-Sekinin, self-responsibility.
Are you aware that the mother of Mrs., a mother of Mr. Imai in her first comment on television are urge Prime Minister Koizumi to be, to remove Self Defense Force Troops in lying with terrorists demand, and also, demanded a meeting with Prime Minister Koizumi to, er, present that demand to it?
What do you think of that?
..............................
Self, self-responsibility.
>みんなの意見を集めて95点くらいには行った・・
「言葉を集める=聞き取る」、と言う課題に対しては良い線ではございませんか?
今回の米人2人、英人1人の誘拐事件のうち最初に犠牲になられた、Eugene“Jack” Armstrong氏は
たまたま、ご近所のMarietta, GAの方で、こちらでも誘拐事件はトップニュースでございました。
ですから、勤務時間中、私用のウェブ利用を禁止している私が今回これを頼んでも、違和感が
なかったようでございます。彼らは日本人もイラクで拉致されていたことを知らず、驚いておりました。
さすがに、日本人の事件が、拉致が有効なアピール手段になることをテロリストに
教えたうちのひとつかもしれないことは口にできませんでした・・。
マネージャー2人(ひとりは30代半ばの女性、ひとりは40代前半の男性、)に聞き取りをしてもらい、
2人が合意した結果でございます。
彼らにも聞き取りにくかったらしく、4回、聞きなおしました。当然ながらJiko-Sekininはこちらに
質問が参りました。
明日、2人にランチをおごりますのでanisunjyaさまからのお礼をお伝えしておきます。
それにいたしましても、人質を処刑したグループは、他国から来たアル・カイーダ系、及び
イスラム原理主義者グループのようですが、建設会社を脅かして、他に誰が都市復興を
実行できると思っているのでございましょうか?
近代化を敵とする原理主義者ですから、復興しなくても(しない方が?)良い、のでございましょうね、きっと?
イラク人はどうでも良くて、自分達の主義が通ればそれで良い、と。
原理主義そのものの実行に他なりませんですね。
イラクで亡くなられたみなさまのご冥福をお祈り申し上げます。
これは メッセージ 239532 (nanisunjya さん)への返信です.
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>好きだわ、私・・・、おおあねさま
投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/09/23 11:02 投稿番号: [239633 / 280993]
お帰りなさいませ。
ご機嫌麗しそうでなによりでございます。
あなた様らしいコメントで・・。
それではまた、あちらこちらで機会がございましたら、
よろしく、でございます。
これは メッセージ 239608 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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金州親父さま
投稿者: manehanja 投稿日時: 2004/09/23 10:52 投稿番号: [239632 / 280993]
>過ぎたお言葉で皮肉とも取れてしまいますですが、
親父さまに対する皮肉というよりも
ナニスンジャ氏とその仲間達の卑俗さや凡庸さに対する
「あてこすり」と受け取っていただければよろしいかと思いますです。
>このトピ流に自己責任で、と言うことでございますね。
>ご忠告、ありがたく頂戴いたしました。
彼の連中は他人の優れた面に対し
善意で報いようという意思が全くありません。
他人の優れた意見や深い知識,経験に裏づけされた発言は
「否定」するか「利用」するかのどちらかでしかなく
それを「相手のもの」としてrespectしようという意思が全くないのでうす。
親父さまがどんなに良い意見を投稿したところで
彼らにとっては取り巻き(というより「同類」か)の某女が口走ったように
「ネットでポン」の「環境」に過ぎなかったり
「相手もどうせ『ネットでポン』と調べた結果を書いてるだけだろう」としか考えない
さもしい連中なのです。
親父さまはそれなりに大人ではいらっしゃるとは思いますが
やや青臭い真っ直ぐさが感じられましたので
若輩者ながら意見させていただいた次第でございます。
これは メッセージ 239630 (golden_state_oyaji1 さん)への返信です.
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6>「人質」
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/23 10:47 投稿番号: [239631 / 280993]
superchunk2202
さま、レスをありがとうございます。
>講演を聞いた学生達にとっては、反面教師で、
>大人の分別というものを学ぶ機会になったと思いたいですね。
彼の中では、最初反発していた人も自分の講演を聞いたら
考えを改めてくれる人ばかりのようです。
>イラクに無関係なくせに勝手にイラクに踏み込んで、
>民間人に誘拐拘束という罪を犯させたり、もてなしをさせたり、
>騒動を起こしたことになるんですけどね。
「好奇心」と言っていますので、もともとイラクの取材も偶然のようなもの、
当初の予定を少し変更して、そこでたまたま
【イラクの現状を訴えたい人たち】と
【多少不自由だけど、行動を共にしただけ】
なのに、誰に迷惑をかけたんだ、と言う論理なんですよね。
だから、身の安全が確保された後にイラクに残って取材が出来なかったことに
強い不満を持っていて、その矛先が全て政府のせい、自衛隊のせい、
というところに向いているような気がします。
彼の中では、解放の理由が【拘束していた人たちの親日性】
【高遠さんの活動】【ディア氏を含むイラクの人の尽力】
という事になっているようです。
そして、なぜ解放されたのかについて驚くほど触れられていません。
【ある日突然、解放された】という感じです。
真実など、どうでもいいのでしょうか…
後からの人のためにイラクの真実を伝える、
という大義名分を持って講演しているのに。
これは メッセージ 239628 (superchunk2202 さん)への返信です.
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manehanjyaさま
投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/09/23 10:33 投稿番号: [239630 / 280993]
>あなた様のように知識や見識や経験や人格を備えた方は・・、
分不相応のお言葉を賜り、痛み入ります。
過ぎたお言葉で皮肉とも取れてしまいますですが、
この場は素直にお言葉どおり受け取り、「それほどの者ではございません」、
と否定をしておきますです。
>それなりに「距離」を置いて付き合われた方がよろしいかと・・
このトピ流に自己責任で、と言うことでございますね。
ご忠告、ありがたく頂戴いたしました。
これは メッセージ 239515 (manehanjya さん)への返信です.
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てんしさま
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/23 10:30 投稿番号: [239629 / 280993]
レスをありがとうございます。
球界再編トピ、なるほどですね。
先日のストの時にも、球団の新規参入を
なぜもっと受け入れないのかという気持ちになりました。
TVで涙をこらえる古田選手会会長を見ていて、
選手のことを考える経営者はいないのかとも思いました。
(某氏の「たかが選手」発言から特に)
>自衛隊の活動を反対をしているような人は、目先のことすら見えてない人種。
何かといえば裁判を起こしたりすることばかりアメリカナイズされて
本質が見えていない気がしてしまいます。
ミサイルで目を覚ますのもなんですが、意識改革をしてもらいたいですね。
これは メッセージ 239627 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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5>「人質」
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/09/23 10:04 投稿番号: [239628 / 280993]
shippou_kohakuさま
おはようございます。
>「なぜけじめなどという理由で帰らなくてはいけないんだ?」
>「誰にどんな迷惑をかけたんだ?勝手に騒いだんじゃないか」
>【「どうして謝らないんだろう、みんな心配したのに」と学生に言われて】
>「どうして謝る必要があるの?俺は君のこと知らないし」
>「心配するのと迷惑を掛けるのって別物じゃないか?」
>「そもそも俺は君を知らないし、君は俺のことを知ってるの?」
講演を聞いた学生達にとっては、反面教師で、
大人の分別というものを学ぶ機会になったと思いたいですね。
郡山氏の感覚が正当だとするなら、
見ず知らずの人が心配したりするのは筋違い、
迷惑なんてありえない、ということなら、
見ず知らずのイラク人に何が起きていようと、
郡山氏が関わるべき問題ではないということになります。
イラクに無関係なくせに勝手にイラクに踏み込んで、
民間人に誘拐拘束という罪を犯させたり、
もてなしをさせたり、
騒動を起こしたことになるんですけどね。
>また、随所に【政府は何もしていないのに体裁ばかり整えて
>さも救出活動に奔走したように演出している】という発言があります。
それです!
では、誰が、何のために、どのような手段で、解放に向けて奔走したのでしょう?
知りたいですね〜真実が。。
(あ、でも、コハクさん、無理しないでね^^;)
これは メッセージ 239618 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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こはくさん、お久しぶり
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/09/23 09:58 投稿番号: [239627 / 280993]
お久しぶりだね、こはくさん。
ところで俺は今、球界再編トピにいる。
何故そんな場所にいるか?というと、
俺の持論に関係する事が話題になってるからなんだ。
俺の持論は、何度も読んで知ってると思うが、もう一度大ざっぱに書くと
「自由競争が活発に行われるアメリカのような国になること」
↓
「アメリカと日本が合併する」
↓
「多神教と自由主義の融合で、くだらない民族主義を潰す」
↓
「世界平和の実現」
ってな流れになっている。
そして球界再編トピでは、最初のステップである「自由競争」が話題になっている。
自由競争が世の中の常識になれば、一歩アメリカに近づく事が出来る。
日本に蔓延る「既得権側旧勢力」を打ち倒し、
全ての分野で新規参入が容易に行われるようになれば、
我が国も、少しは息をつくことが出来ると思う。
自衛隊の活動を反対をしているような人は、目先のことすら見えてない人種。
今、世界中で大きな変化が起こっているという事実を認識し、
確実にやってくる「将来」を意識すれば、
今、何を主張すべきか・・・・・誰にでも判ると思うんだよね。
これは メッセージ 239626 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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>ぼんやりしてると大変なことが・・・・
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/23 09:29 投稿番号: [239626 / 280993]
てんしさま、おはようございます。
お久しぶりです。
前回の騒動では結局何事もありませんでしたが、
今回もそうだとは限りませんし、先日の爆発もありますよね…
沖縄を除く日本全域となると、どうにもなりませんね。
日朝交渉に関わる何か(脅し?)をしようとしているのでしょうか。
>国民は、その時何をすべきか・・
>「不測の事態」をシミュレーションしておくべきである。
今、郡山氏の本について書いてるせいか、
自衛隊反対と叫んでいる方たちはこういう事態でも
やはり自衛隊の活動に反対をするのかと、ふと考えてしまいました。
これは メッセージ 239624 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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女性博士釈放はなし
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/23 09:21 投稿番号: [239625 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ぼんやりしてると大変なことが・・・・
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/09/23 08:50 投稿番号: [239624 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ラグさま 4>「人質」
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/23 08:46 投稿番号: [239623 / 280993]
take_the_rag_away
さま、おはようございます。
お互い、まとめ所がなかなか難しいですよね。
>どう違うかなんて、ちょっとした記憶違い、重箱の隅をつついてどうする、
>そう言われるかもしれませんが、それぞれが自分に都合良く書いてるから、
>意識の違いが明確になるように思いました。
会見や手記と本人の発言が違っていたりすると、何が本当なの?という気になります。
そして自分以外の人について書かれていることが、人によって違うとまた…
何にでもケチをつけようとは思っていませんが、
一連の発言等についての納得できる事、疑問な事は、
やはりとても気になります。
高遠さんの活動も、実際とても良いことをしているからこそ
イラクでの支援者もいるのだと思います。
もう少し、視界を広げたらもっともっと素晴らしい活動も出来そうです。
あくまで、私の希望であるのですが。
もう出発されていると思いますが、ご無事で到着されることをお祈りします♪
姐さまがお戻りで、入れ代わりとは…(笑)どうぞ、お気をつけて。
これは メッセージ 239613 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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>>>国際戦略会議
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/23 08:35 投稿番号: [239622 / 280993]
>支援してくれると思ったら、口だけなんてね。
>お土産がなくて、帰ってからあばれなきゃいいけど。
>内輪ネタにイラク人を呼んじゃまずいっしょ。
実際に話し合われたことは全然わからないので何とも言えませんが、
イラクの方のためになる話、出たんでしょうか…ちょっと不安です。
イラクの方が外に出る事によって分かってくる事もたくさんありますが、
一部の思想に利用されるような事は、ない方がいいですよね。
今日はお休みなので(お仕事の方、すみません)第三章を…
ぱらぱら読んだだけで、ちょっと気が重いですが(笑)
頑張ってみたいと思います。
これは メッセージ 239604 (peekaboofrom8jo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239622.html
6>「人質」 3−5 追加
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/23 08:17 投稿番号: [239621 / 280993]
これは メッセージ 239603 (nanisunjya さん)への返信です.
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>英国人1名
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/23 08:11 投稿番号: [239620 / 280993]
これは メッセージ 239600 (peekaboofrom8jo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239620.html
6>「人質」 3−5
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/23 07:56 投稿番号: [239619 / 280993]
なにさま、おはようございます。
>高遠さんは今後もイラク関係で活動するつもりだから
総ての批判に対して謝っているわけでもないと思うんだよね。
このあたりのことは、郡山氏も
「立場上そうしないと先へ進めないから」というような事を書いていますね。
とっても意地悪な見方をすれば、先日の記者クラブの会見でも、
そういう点で「家族も学んだと思う」という発言になったのかもしれません。
これは メッセージ 239593 (nanisunjya さん)への返信です.
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>>>>「人質」
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/23 07:51 投稿番号: [239618 / 280993]
superchunk2202
さま、おはようございます。
>郡山氏は最初の記者会見の時から考えは変わっていないということでしょうか?
私が読んだ限りでは、まったく変わっていないと思います。
以下は、私の感想になりますが、「
」部分は本からそのまま載せています。
「日本に対して自衛隊撤退要求が出されて、
大騒ぎになっていると聞いた時はどんな気持ちだった?」と聞かれ
取材を続けたいと言っても無理だな、と思い、
「なぜけじめなどという理由で帰らなくてはいけないんだ?」
「誰にどんな迷惑をかけたんだ?勝手に騒いだんじゃないか」
としか思えなかったそうです。
また、随所に【政府は何もしていないのに体裁ばかり整えて
さも救出活動に奔走したように演出している】という発言があります。
メディアの取材に対しても、
「イラクを修飾語に使っているだけで、日本国内の
ものすごく視野の狭い問題にこだわっていた」
「僕にしてみれば、今伝えるべきなのはそんなくだらないことなのか?」
と思っている事が書かれています。
【「どうして謝らないんだろう、みんな心配したのに」と学生に言われて】
「どうして謝る必要があるの?俺は君のこと知らないし」
「心配するのと迷惑を掛けるのって別物じゃないか?」
「そもそも俺は君を知らないし、君は俺のことを知ってるの?」と言い、
その後【自分が謝ったら、これから取材に行く人はみんな悪者になる】
という考えへと流れてゆきます。
自衛隊撤退要求の重要性のようなものがまったく本人になく、
自分達は自衛隊によってこうなった、単なる【拘束】の被害者で、
【あまり酷い目に遭わされていないので】犯人に同情している、
【現地からイラクの現状を伝えようとしたジャーナリスト】
なのに、【どうして責められるんだ?】と思っているようです。
これは メッセージ 239592 (superchunk2202 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239618.html
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