イラクで日本人拘束

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高遠氏の視界

投稿者: sesamikaru 投稿日時: 2004/09/21 21:42 投稿番号: [239410 / 280993]
take_the_rag_awayさん、こんにちは。

>高遠さんの講演会を始め、あの団体の人たちは、このイタリア人
>拘束事件だけ、盛んに宣伝しています。

その後に発生した同じ様な事件(家の中から米英民間人を拉致)に
対しては、イタリア人女性の事件程の熱意は無い様ですね。
やっぱり「占領協力者」だから?

そして高遠菜穂子氏の「イラク・ホープ・ダイアリー」を読むと、
高遠氏もまた、同じ視点の様ですね。
高遠氏の視界は、“反戦平和団体”と同じ範囲しか見えていないん
でしょうか?
反戦NGOと、軍人・治安関係者・出稼ぎ労働者や運送業者等では
命の価値が違うんでしょうか?

私的な活動であるのなら、視野が狭かろうとまぁ許せます。
例えその様子を、ホームページで公開していても。
しかし高遠氏の活動「イラク・ホープ・ネットワーク」は、多くの
方の寄託を受ける公的なものの筈です。
“お仲間”のNGO活動家やイラクでの友人だけでなく、他の人達
にも視野を広げて欲しい。
私は勝手に、そう願っています。

しかし今、「イラクで日本人拘束」事件を振り返ってみると、主役
かつ最も影響力のある人物は郡山氏でも今井氏でもなく、高遠氏で
あるように思えます。
そして高遠氏は誰かの操り人形でも何でもなく、自らの確固とした
意志に基づいて行動しているようにも思えます。
もちろん、利用できるものは利用するという頭の良さも持っている
ようにも。

たぶん、これは私の妄想でしょうね。
私の勝手な願いは、勝手な願いで終わるかも知れません。

伊女性拘束と米英人拘束・殺害<2>

投稿者: sesamikaru 投稿日時: 2004/09/21 21:41 投稿番号: [239409 / 280993]
shippou_kohakuさん、こんにちは。
本題です。

紹介していただいた情報ですが、まずJCA−NETがこの情報を
提供するのに噛んでいる時点で、信用度にまず疑いが掛かります。
“反戦平和団体”をバックアップするのがこの組織の目的ですから、
当然、そのお眼鏡に適った内容でしょう。
そして、これまた“反戦平和団体”の匂いぷんぷんの益岡賢氏の

>ジェレミー・スカヒルは米国の独立系ラジオ/TV「デモクラシー・
>ナウ」の記者。
>ナオミ・クラインは『ブランドなんかいらない』『貧困と不正を生む
>資本主義を潰せ』(いずれもはまの出版)の著者。

という著者紹介。
そして、余りにも詳細過ぎる目撃情報とその描写。
pikkoro20042002さんも[239124]で指摘されている、誘拐にしては
妙にいい加減な行動。
記事の本文には

>これだけよく計画された作戦を実行できるのは誰だろうか?

なんて書いてありますが。

この記事については、take_the_rag_awayさんが[239123]で疑問を
呈されていますが、私にも、この記事の信用度はかなり低いように
感じられます。
虚実取り混ぜたプロパガンダなんでしょうか?

この記事の本文には

>そして「バグダードへの橋」という反戦NGOを襲撃することで利益を
>得るのは誰だろうか?

と書いてありますが、その書き方に倣えばこうなります。

「この記事を世界中に配信する事で、最も利益を得るのは誰だろうか?」

伊女性拘束と米英人拘束・殺害<1>

投稿者: sesamikaru 投稿日時: 2004/09/21 21:40 投稿番号: [239408 / 280993]
shippou_kohakuさん、こんにちは。

>今までの拘束事件と異なり、事務所に押し入ってまでして
>連れて行かれた方達ですが、その後の情報はほとんどありません。

確かに、今までの事件と比べると「異例中の異例」とも言える事件
ですが、日本人5人を拘束した事件が「人質を取って政治的な要求
を実現しようとする」事件の端緒になった様に、この事件も同種の
行動を誘発する引き金になるような感じがします。

と思っていたら、同じ様にアメリカ人とイギリス人を民家の中から
拉致する事件が発生。
こちらは残念ながら、一人の命が奪われました。
拘束されたイタリア人女性に同情する“反戦平和団体”は、こちら
にも同じ様な同情を向けるんでしょうか?
期待する方が無理でしょうね…。

「3米英人殺す」女性囚人の解放要求…イラク武装組織(読売新聞9月18日)
[ http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040918i311.htm ]

イラク武装組織が米人人質を処刑、サイトで映像流す(読売新聞9月21日)
[ http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040921i302.htm ]

ザルカウィ氏の武装組織、米国人人質殺害の映像を公開(ロイター9月20日)
[ http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=HO0QAP4Z4BL 1KCRBAEKSFEY?type=worldNews&storyID=6285333 ]

イタリア人女性拘束が、イラクで活動するNGOにパニックを引き
起こした現実を見れば、今回の事件も今までの拘束事件では完全に
はなし得なかった「外国企業のイラク撤退」を確実に実現するため
の行動として、従来よりステップアップしたもののように見えます。
おそらく、彼らの要求

>犯人は、米政府がバグダッド近郊のアブ・グレイブ刑務所などの
>女性囚を釈放しなければ、3人を殺すと脅しているという。

は、単なる口実でしょう。

2000文字制限に引っ掛かりそうなので、本題は次のレスで。

「メディアリテラシー」

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/09/21 21:39 投稿番号: [239407 / 280993]
shippou_kohakuさん、こんにちは。

>>「メディアリテラシー」という観点と、「政府に対峙する個人」という視点を持たないかぎり、
>>日本人の内的傾向は変わらないだろう。

>要するに、メディアを理解し、利用し、
>造り出していくことなんでしょうか。

「メディアリテラシー」。
紹介されたホームページの記事は、確かに解りにくいですね。
「クリティカル」とか「オーディアンス」とか言われても、イメージ
が湧きませんねぇ(笑)

以前、この事では[208335]に至るスレッドでfakeforeignerbasherさん
と話をしたことがあります。
情報の送り手であるメディアも、所詮は人間が作っているもの。
そして人間には意志があり、願望がありますし、思い込みもあります。
その人間が送り出す情報も、そうした物と無縁ではあり得ません。
情報を受け取る人間も、その事を念頭に置いて情報を処理する必要が
あります。
「メディアリテラシー」とはその事。
端的に「情報を取捨選択し、読み解く能力」でいいと思います。

この掲示板で、人質批判派は朝日新聞や毎日新聞、テレビ朝日やTBS
の報道を批判的に見ていましたし、人質擁護派は産経新聞や読売新聞を
目の敵にしていた印象があります。
報道される内容をそのまま信じたりせず、報道機関の性格や姿勢を判断
して割り引くところは割り引いて受け取る。
これも「メディアリテラシー」でしょう。

そして報道される情報だけでなく、報道されない情報から真実を読む。
A新聞には載っていなくてもJ通信社の配信にはある情報。
個人のホームページにはあっても、公的機関には無い情報。
いろいろなメディアの情報を見比べ、本物を見つけ出す。
これも「メディアリテラシー」。

要は、この掲示板で皆がやっている事ですね。
但し、罵倒合戦は「メディアリテラシー」とは関係ありません(笑)

>★おいらの唄、聴いてよぅ〜:25

投稿者: sesamikar6333 投稿日時: 2004/09/21 21:38 投稿番号: [239406 / 280993]
joshiki_joshikiさん、こんにちは。

暫くぶりに来てみれば、新曲が流れているではありませんか。
海援隊の「あんたが大将!」。
歌えてしまいました。
う〜ん、はまってますねぇ。
グッド!

ただ、この唄をご本人の前で歌っても、ピンと来ないかも知れない
のが残念なところ(笑)

>>「反戦平和運動の仲間を救え!」

投稿者: sesamikar6333 投稿日時: 2004/09/21 21:37 投稿番号: [239405 / 280993]
take_the_rag_awayさん、こんにちは。

>これを日本で流した ATTAC Japan の方は、以前に、邦人人質3人が無事
>解放された理由として、確か、次の1〜4の結びつきをあげていました:
>   1.反戦平和主義者であった人質3名
>   2.日本の平和団体のネットワーク
>   3.もうひとつの(オルタナティブ)世界を求める世界的ネットワーク
>   4.イラク国内の民衆のレジスタンス・ネットワーク
>これに、
>   5.人質を拘束した武装グループ
>を加えると、4と5のつながりが、この人質事件の一つの鍵と考えています。
>どこまで、つながっているか?
>1〜5までつながっていたら?

なかなか、過激ですね。
でも、絶対にあり得ない、とも言い切れません。

2と3の繋がりは「左翼勢力共闘」が一つのキーワードとなります。
社会主義思想(幻想)は、決して死に絶えてはいません。
「社会主義インターナショナル」も未だに存在していますし、彼らが
平和運動、環境保護運動に活路を見出しているのは世界的な傾向です。
「もうひとつの」世界とは、彼らの理想が実現した世界の事でしょう。

>日本の“反戦平和団体”の背後にある組織・・・よく判りませんが、
>国際的な、相当大きいものであるかもしれません。

[239171]へのレスに書きましたが、いろんな団体があります。
それらが一元的に動いているとは思えませんが、ある程度は協調して
動いている可能性があります。
主導権をどこが握っているかは判りませんが。

>他に大物が居るとしたら・・

高遠氏が一つの駒であれば?   ということでしょうね。
但し、目的は達成されていないのですから、もし「作戦」があったと
しても大失敗ですね。
少なくとも、日本国民は彼らの思想「大衆は馬鹿である。故に我々が
導く」という思い上がりを受け入れたりはしません。

…私も過激になってしまいました(笑)

反戦国際戦略会議閉会

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/09/21 21:37 投稿番号: [239404 / 280993]
2004年9月21日(火)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-09-21/07_01.html

【反戦国際戦略会議が閉会 イラク人の権利支持 外国軍無条件撤退求め宣言】

  イラク戦争と占領に反対し、グローバル(経済の世界規模)化のゆがみを正す
共同行動の発展に関し協議するため、レバノンの首都ベイルートで十七日から
開催されていた「国際戦略会議」は十九日、占領に抵抗するイラク人の権利を
支持し、米軍をはじめ外国軍の同国からの無条件撤退を求めた最終宣言を採択して
閉会しました。

  会議には、世界五十四カ国、約二百五十の平和、市民団体や非政府組織(NGO)
が参加。イラクからも約二十五人の代表団が参加し、戦争と占領の終結、イラク人の
主権の完全な回復の道筋とそのための行動のあり方などに関し活発に意見を交換しま
した。

  宣言は、イラクとパレスチナを抱える中東は現在、米政権にとって戦略的に重要な
地域となっていると指摘。両国人民の占領からの解放は世界的な正義の実現にとって
決定的に重要な課題だとし、国際的な連帯と行動を強めることを表明しました。
会議ではまた、イラクで武装勢力に拉致されたイタリア人援助関係者らの即時解放を
求めるアピールも出されました。

  主催者を代表して二十日に会見した「フォーカス・オン・ザ・グローバル・サウス」の
ウォルデン・ベロ氏は「平和団体に加え、人権や女性問題などにとりくむ経験豊かな
組織が多数参加し採択した宣言は、今後の運動の発展にとって大きな一歩」と
のべました。

  日本から参加した「アタック・ジャパン」の秋本陽子さんは「戦争と占領の終結の
ためにたたかっている多数のイラク人とアラブの代表が、世界社会フォーラムの中心
勢力が開催する会議に参加し交流したことは画期的です。私たちが取り組んできた
イラク戦争反対運動の成果が裏付けられた思いです。自衛隊のイラク撤退などの
実現のため、今回の会議をステップにさらに草の根のネットワークを広げたい」と
語りました。

---- -

いつの間にか会議名に[反戦]がつきました。

米軍はともかく、全外国軍の無条件撤退って、誰が喜ぶんでしょうか。

「世界的な正義の実現」とは、また、すごい表現。

参加したイラク人が気になりますが、宣言から見て、レジスタンス、
それも武装も辞さない、という立場でしょうか。

憲法制定のことは無し・・リカービさんは、関係ないのかな?


「アラブ・ホープ・ネットワーク」の先にあるのが、これです。
このつながりがある限り、イラク政府とも、日本政府とも、手は結べない。

「奥・井ノ上イラク子ども基金」

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/09/21 21:35 投稿番号: [239403 / 280993]
take_the_rag_awayさん、こんにちは。

>ひとつは、「奥・井ノ上   イラク子ども基金」。
>イラクで凶弾に倒れた奥大使と井ノ上書記官の遺志を継ぎ、奥氏と同期の
>早稲田大学理工学部ラグビー部OB会が中心となって設立された基金です。

こちらの関連で、新たなニュースがありました。

日英大学ラグビー会場でイラクの子どもへ募金呼びかけ(読売新聞9月20日)
[ http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040920i514.htm ]

日英大学ラグビーの主催団体に読売新聞が入っているから報道された
のか?   とも思いましたが、朝日新聞でも社会面で報じていますし、
毎日新聞他でもラグビーの試合の内容を中心に報道されています。
無視はできないでしょうね。

イラクで殺害の奥、井ノ上氏の遺志継ぐ基金が初の募金(朝日新聞9月20日)
[ http://www.asahi.com/national/update/0920/026.html ]

これが最初の募金活動とのこと。
130万円が集まったようですが、その使い道はNGOへの資金助成
という形になりそうです。
変なNGOに廻さないようにしていただきたいですね。
プロ野球新規参入ではありませんが、しっかりと審査願いたいです。

もっとも、両外交官の死を冷たい目で見ていた“反戦NGO”に資金
を持っていく事は、関係者の感情が許さないでしょうが。

イラク警察崩壊の危機か

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/21 21:24 投稿番号: [239402 / 280993]
警察半減、補充に懸命   イラク、殉職など相次ぐ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000229-kyodo-int

それにしても9万人から4万人を割るというのは異常な事態。
しかも政権移譲後の出来事。

アラウィ政権の行方が懸念される。

イラクの国民から見たら、やはり傀儡としか映らないのだろうか。

take_the_rag_awayさん>パラリンピック

投稿者: wokeyijinlaima2 投稿日時: 2004/09/21 21:21 投稿番号: [239401 / 280993]
take_the_rag_awayさん、亀レス失礼します。

アテネ五輪で宵っ張り、全米オープンで早起き、すっかり体調をくずしてしまいました。
リアルタイム観戦して「がんばれ!」と言ってる本人が、一番がんばってない(涙)。

今回のパラリンピックは、140の国と地域から約4000人、日本人選手も160人参加し、
過去最高規模で過去最多の数字らしいです。
オリンピック、パラリンピックともに、年々派手になる一方ですね。

加藤裕司さん(視覚障害者柔道)、男子81キロ級で初出場の銀メダルは見事でした。
スーパーウーマンの成田真由美さん(運動機能障害3)は、競泳100m自由形で自己の持つ
世界記録を更新しての金メダル、今大会2個で通算10個目という大快挙更新中。


>イラクからは8名が参加、そのうち4人は、戦争で障害になった方だそうです

イラク選手団の団長自身も、イ・イ戦争で負傷された方とのこと。
「度重なる戦争の負傷者が多い。それが我が国の障害者の特徴だ」
という言葉に、平和ボケ日本でぬくぬく暮らすわが身を恥じるばかりです。


>ノルウェーでは、障害者スポーツと、健常者スポーツの一体化が
>進められているそうです。ひとつの理想ですね。

う〜ん、これはどうなんでしょうねぇ。
障害者が治療目的で使っている薬に禁止薬物が含まれている場合を想定すると、
ドーピング問題にどう公平性を持たせるかという大難関がありますし。

パラリンピックは、障害の種類や程度に応じてクラス分けされているけど、
健常者と一緒に競うのであればクラス分けはとっぱらうのか?
高性能義手選手が砲丸投げで100メートル飛ばすと、こちらが世界新となるのか?


「臓器移植者スポーツ大会」という、臓器移植者のオリンピックのようなイベントが
2000年7月に神戸で開催された時、少し運営のお手伝いをしたことがあります。
その時ある選手が言った言葉、
「近い将来オリンピックに出場してメダルを取り、ドナーに恩返しがしたい」

その時は選手の純真な眼、周囲の雰囲気、自分自身の高揚感から同意の言葉を返したけど、
あとで冷静になって、これを「アリ」にするのは危険じゃないかと考えました。

たとえば引退した選手に、「若い人の心臓を移植すれば現役復帰できます」
悪魔が差し出す契約書に、魂を売ってサインする人が現れかねないんじゃないかって。

テニスの草トーナメント(通称:草ト、しょぼいちっちゃい大会のこと)では、
試合前に強壮ドリンクを飲む人がけっこういると聞きました。
市販の強壮剤のなかには、禁止薬物に指定されている興奮剤を含むものがあるそうで、
高齢者や心臓疾患者が服用し、激しいスポーツするのは負担大まちがいなしです。

わたしあたりが何をどう取っ替えようとどんな強力な薬を飲もうと、体格・筋力・腕力・
脚力・体力のどれをとっても標準以下で、そもそも根性皆無だから全然ダメだけど、
友人の話では草トのロッカールームと言えども、かんなりシビアな空気があるとか。
草試合でも勝ちたい人はゴマンといるわけだし、いわんやオリンピック級の選手なら。

これを飲めば0.1秒早くゴールできる、1センチ高く飛べる、失敗の恐怖がなくなるよ。
悪魔のささやきは天使の祝福に聞こえるんじゃないかしらん。

この際いっぺんドーピング解禁五輪を開催してみたら、どんなもんでしょう?
戦闘の続く危険地域にのこのこ出かけて拘束されるのも自己責任なら、
ドーピングしまくって体をこわし、命を削るのも自己責任ってことで。

そしたら見る気も失せるし、スポンサーもつかないし、大会もこじんまりしてきて、
古代ギリシャのオリンポスの祭典とまでは言わないけど(何せ全裸で競技したらしいし)、
もっと素朴でいいスポーツ大会になるかもしれない。
・・・って、これじゃニッポンを良くする為に、もう一度みんなで貧乏になろう!
みたいな実現可能性ゼロの空論ですね。


今回のオリンピックで残念だったことは、オリンピック休戦が実現しなかったこと。
オリンポスの祭典で期間中の休戦を破った都市は、村八分の制裁を受けたらしい。
開催地は千年の伝統のギリシャだし、休戦を実現させて開催を成功させてほしかった。

アメリカは、2012年ニューヨーク五輪を招致するそうですね。
グランド・ゼロに建つ超高層ビルが、「テロとの闘い」に勝利したアメリカの象徴となり、
感動的な演出の開会式にも使われることになるんでしょうか。
アテネ五輪もNATO軍のリーダーとして、ギリシア軍と供にテロ対策を講じたらしいし。
次のオリンピックは、ボイコット運動がある中国は北京だし、今後も楽しめるのかなぁ。

アラウィ首相の発言

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/21 21:14 投稿番号: [239400 / 280993]
フセイン氏処刑なら抵抗下火に=イラク首相、英紙編集者に語る

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000381-jij-int

事態を正確に把握できているのだろうか?

なんともお粗末な発言に思えるのだけど。。

だんかい55さん!レスありがとう

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2004/09/21 21:12 投稿番号: [239399 / 280993]
>出来れば、諍いなどしたくないけどね。<


  そうです。皆さん、他人をとやかく言うのはよしましょう。


>monaludaさんとは、色々お話してますか?<



もう、いっぱいお話しています。きれいな会話しています。ダンカイさんが紹介したようなもんです。花の話題と料理の話題です。私は花の話題にくわわっています。イラクトピは時々覗いています。

【悪】久しぶりにcardockjp氏へ

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/09/21 21:06 投稿番号: [239398 / 280993]
ご無沙汰してますって
悪名の話からそんなに時間は
経過してないかな?

>欧州では古い車が現役で一杯走ってますよね。

>「物を大事に使う」と云う事もそうなんですが、
「大事に出来る物を作る」と云う事がもう一つの柱にあってこそ、
それが出来ているんですよね。

古い車って
現在の排ガス規制をクリア
できるのでしょうか?

確かに大事に出来る車も重要ですが
今は環境保全も考えなければいけない
時代になっていますのでそこらへんが
わかればお答えいただけませんか?

米大統領選 シラク大統領の見かたは

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/21 21:04 投稿番号: [239397 / 280993]
ケリー氏当選でもイラク政策変更せず=仏

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000360-jij-int

まだブッシュの方がよいと思っているのかな?

ケリー氏のイラク政策って、反ブッシュを取り除いたら何が残るんだろう?

ブッシュ再選かな。

こんばんは。stp_123456789さん。

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/09/21 20:59 投稿番号: [239396 / 280993]
出来れば、諍いなどしたくないけどね。
なんでか、色々言われるから。しょうがないね。
いわゆる、不徳の致すところ、だね。

monaludaさんとは、色々お話してますか?
あちらのほうが、品が良くて気持ちが良いでしょう。
誰かが言ったけど、板の上では誰もその正体は分からない。
お互いにね。

拘束と射殺の犯人は別物

投稿者: gekoich 投稿日時: 2004/09/21 20:40 投稿番号: [239395 / 280993]
3人+2人の拘束したのは当然イラン人。しかし、射殺した2人+2人はイラク人とは思えない。拘束する気配もないし、どちらかと言うと「口封じ」に見える。よけいな情報を知っていたら、有無も言わずに射殺した。

イラク人には口封じする必要はないと思うが。

あっnanisunjvaって

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/21 20:38 投稿番号: [239394 / 280993]
今どきこんな事言ってるバカだったんだ。

>だからイラクの3馬鹿の映像も日本人の演出による「ヤラセ」だと即座に判断できましたけどね。


これもバカが考えることだね。

>銃や刃物が日常化した文化では向けるときは使うときです。

これじゃあ物陰に隠れてコソコソ人の悪口いうのが似合ってるわけだ。

まともにしゃべろうとするとたった1投稿でバカを曝すからね。

>相手が

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/21 20:37 投稿番号: [239393 / 280993]
>武装してて危ない奴だったら凍りついたように身じろぎ一つしないのが正解でしょう。もしあなたが死にたくなければね。

いや、あの、一般の市民の方の場合もそうなんですよね?

>冗談や脅しで銃や刃物を向けるのは日本くらいじゃないですか?

そ、そうなんですか?   日本で冗談や脅しで銃や刃物を向ける?

>だからイラクの3馬鹿の映像も日本人の演出による「ヤラセ」だと即座に判断できましたけどね。

なんと。すごい論理の飛躍。

>銃や刃物が日常化した文化では向けるときは使うときです。

そうなんですか?   どちらにお住まいですか?

>。 (^^)

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/21 20:33 投稿番号: [239392 / 280993]
う〜ん。

また分からなくなって来たよっ。

<the> Jiko-Sekinin   の <the> は明らかに入っているね。

<I> urge はやっぱり<I>かな、またフラフラと元にもどったよ(^^)

in <line> with   はボクはどちらにも聞えてしまうんだよね。   どちらかというと <lying>   説かな。

demand to <him>?   はやっぱり   <it>を取りたいな。ボクは文章としてはitはmeetingを指していると考えてたんだけどね。

相手が

投稿者: nanisunjva 投稿日時: 2004/09/21 20:22 投稿番号: [239391 / 280993]
武装してて危ない奴だったら凍りついたように身じろぎ一つしないのが正解でしょう。もしあなたが死にたくなければね。
冗談や脅しで銃や刃物を向けるのは日本くらいじゃないですか?
だからイラクの3馬鹿の映像も日本人の演出による「ヤラセ」だと即座に判断できましたけどね。
銃や刃物が日常化した文化では向けるときは使うときです。

take_the_rag_awayさま

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/21 20:07 投稿番号: [239390 / 280993]
私の過剰反応が原因でご迷惑をおかけしました。

いつも冷静な投稿をされているtake_the_rag_awayさまゆえ
余計に過剰反応したのだと思っています。

>買う価値がないことを言うために、買っている

はい。なんとなく理解できました。

メルヘンやポエムでしかないと評される意図も理解できた気がします。

記者会見の発言で思ったのですが
あまり生々しいことを書くとイラクのイメージを損なうと考えたのかもしれないですね。

批判という言葉は間違いです。

叱咤激励と解釈したいと思います。

ありがとうございました。

>#239337>nanisunjyaさん

投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/09/21 20:00 投稿番号: [239389 / 280993]
でした。
前の投稿のタイトル。

ぼけちゃってます(笑)

なかなか投稿できなくてあせちゃった。
ごめんなさい。

dankai55さん、こんばんは!

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2004/09/21 19:59 投稿番号: [239388 / 280993]
こんばんw!


今日はお怒りのようで、少し距離おいて
書きます。詐欺よばわりされて、気が引けて遠慮していました。人の見方とはさまざまなんですね。

   ダンカイさんはいろいろ攻撃を受けてるけど、みんなはねかえしていますね。その強さの10パーセントください。

ロンロンさま・琥珀さま

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/09/21 19:57 投稿番号: [239387 / 280993]
「ミイラ取りがミイラ組」   ごめんなさい。
私のまずい表現のせいで、申し訳ありません。

>すでに本を読む前のスタンスを宣言している。

買う価値のある、正しい情報かどうか、散々試読しました。
買う価値がない本は、買いません。
買う価値がないことを言うために、買っている・・・それで、
あんな表現になりました。

>批判のための批判

高遠さんを悪者と決めつけ、批判するために、今の行動も全て批判する、
という意味でしょうか。

今やっていることがどうかは、確かに、別の議論と思います。
しかし、拘束事件があったために、やれるようになったことがある。
それを認めたら、拘束事件は大成功だったことになる。
無関係とは、言いきれない。

棚からぼた餅で、結果オーライ、そういう結論も、もちろんある。
その判断ができるのは、真相が解明されてからです。

>メルヘンでもいいではないですか

これは、事件です。発言は全て、重要な「証言」。
メルヘンで演出してもらっては、困ります。
友達の家に遊びに行ったのではない。
人質を捕られ、殺すぞ、と、国が脅された。
今、大騒ぎしている、イタリア人拘束と同じです。

せっかく買った本なので、一つだけ例を。

解放のとき、犯人からハチミツのビンを渡されたそうです。
毒かもしれない。フタを開けたら、爆発するかもしれない。
警察が居て、何もしなかった?

大使館で、一本落ちて、割れたそうです。
「割れたビンから金色のハチミツが床に広がっていく。
  金色の液体が、ファルージャの人々の純粋な心に思え、
  ちょっと切ない気持ちになる。」
これは、メルヘン。


先日書いた e-メールの件、あれは事件後のことですが、メルヘン調の
演出かもしれません。
ならば、武装犯が心を開き、武器を捨てると言った、という物語、
そちらはどうか?   日本中で、あの3人以外、誰も知りません。


ちょっと極端に書きましたが、当事者以外に知り得ないことについて、
待ちに待った(?)三者三様の証言が、ようやく出そろいました。
事実関係から、各人の思い・受け止め方まで、比較が可能になりました。

相変わらず一方的な情報ですが、あらゆる可能性を考慮しつつ見比べて
いく以外、現時点でアプローチできる道が無いように思います。


・・・と、長々書いてしまいましたが、深く反省中。すみませんでした。

投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/09/21 19:56 投稿番号: [239386 / 280993]
"in lying with"というのはあまり見たことがないのですが?・・・ここは"in line with"だと思います。意味的にも。

in line with
「〜に沿って」「〜に合わせて」

最後の"it"は"him"(Prime Minister Koizumi)と言っているのではないかしら?"it"だと何を指しているのかわからないのです。
「小泉首相に(自衛隊撤退)の要求を提出する」のでは?

なんか勘違いしてるのかなわたし・・・
それではあとはみなさんでよろしく。

m(___   ___)m

shippou_kohakuさま

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/21 19:32 投稿番号: [239385 / 280993]
ありがとうございます。

私の子供じみた発言さえフォローいただきまして、感謝です。

あなたのやさしさには、ほんとうに頭が下がります。

ありがとうございました。

lonlontimago さま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/21 19:24 投稿番号: [239384 / 280993]
こんばんは。

言葉というのは何気なく使っていますが、
確かに人によって受け止め方が違いますので、
今後はもっと気をつけようと思います。
気づかせてくださって、ありがとうございます。

>起こりうる危険については高遠さんも充分話し合っているのではないかと思います。

ダイアリーを読んだ印象で、すぐにでもイラクに行ってしまうのではないか、
という感覚を持ってしまったので、私の方も過剰反応だったのかもしれません。

スレイマンさん達としっかり連絡を取って、
活動してくださると考えるようにしますね。

どうもありがとうございました。   (^^

#239337>nanisunjyaさん

投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/09/21 19:19 投稿番号: [239383 / 280993]
>まだまだ聞き取れてなかったとこがいっぱいあったんだね。

ほんとだ。
もう一度よく聞いてみました。

Er, you said a moment ago, you were not aware of what the Japanese thought of, <when> they talked about
<the> Jiko-Sekinin, self-responsibility.   Are you aware that the mother of Mrs., Mr. Imai in her first comment on television, <I> urge Prime   Minister Koizumi to <re..> to   remove Japanese Defense Force Troops in <line> with   <the><terrorists'> demand, and also demanded meeting with Prime Minister Koizumi to, er, present that demand to <him>?

golden_state_oyaji1さんと違って聞こえたところは<>の部分
細かくてどうでもよいようなのもありますけど(^^)

続きます。

9服部君の銃殺事件について

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/21 19:08 投稿番号: [239382 / 280993]
>それでまたしばらくここには来れません。残念。
>お元気でがんばってくださいねっ!

いろいろとありがとうねっ。

勉強にもなったよ。

またねっ。

nanisunj【v】aさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/21 18:59 投稿番号: [239381 / 280993]
ところでFreeze!と言われた場合の
具体的行動はどうすればよいのでしょう?

教えていただければ幸いです。

8服部君の銃殺事件について

投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/09/21 18:58 投稿番号: [239380 / 280993]
>今これを書いてて思ったけど日本はアメリカの銃による死者10000人の多さにあきれる前に自国の年間30000人の自殺者のい多さにあきれなくちゃね。

人口比で先進国第一位でしたっけ?自殺者。よその国の心配する前に自分の国の事態の深刻さに目を向けなくっちゃ。

そういうことですね。(^^)


ところでnanisunjyaさんの
メッセージ: 239337 へのレスがどうしても投稿できないので、適当なところにレスしてみますね。

それでまたしばらくここには来れません。残念。
お元気でがんばってくださいねっ!

無知は恥3

投稿者: nanisunjva 投稿日時: 2004/09/21 18:49 投稿番号: [239379 / 280993]
何を聞いても感心する白紙のような白痴も鬱陶しいが、それより鬱陶しいのは自分の無知を他者にまで敷衍する馬鹿だな。単に「知らなかった」と言えば良い場面で「僕が知らないんだから皆も知らなかったさ」と、自分の無知を基準にしてマイナスレベルから話を始める馬鹿は本当に鬱陶しい。

>Eat floors

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/21 18:49 投稿番号: [239378 / 280993]
>床に這いつくばれという意味ですね。

らしいね(^^)

映画で脅された人がそうしていたから分かったけど、知らない者が回りの者を見てそう気が付くころには現実には撃ち殺されているかもね。

7服部君の銃殺事件について

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/21 18:46 投稿番号: [239377 / 280993]
>犯罪者が銃を持ち放題というのも困ったものですね。
>日本ではあまり問題にされていない点かもしれません。

日本の銃による死者は暴力団員も含めて年間22人と少ないようには見えるけどさ。さっきの債権回収の問題なんかで暴力団の銃が日本を不況にしている理由の一部になっているとして考えるとさ。日本の年間30000人の自殺者のどれだけが不況によるものか、そのまたどれだけがヤクザ不況によるものかを考えると日本でも銃による死者は間接的では有っても数百人規模で有るかもしれないね。

今これを書いてて思ったけど日本はアメリカの銃による死者10000人の多さにあきれる前に自国の年間30000人の自殺者のい多さにあきれなくちゃね。

>rom_rom_tamagoさん>服部君の銃殺事件

投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/09/21 18:39 投稿番号: [239376 / 280993]
bse_yadaさん   はじめまして。

>マイケル・ムーアがテレビなんかでよく引用している
National Center for Health Statisticsのサイトを調べればもっと細かくて
正確なデータがあるかもしれないですよ。

ありがとうございました。また調べてみようと思います。

>この事件を日米両国の伝統、習慣の違いという観点からレポートした
カノ―ドルという女性の論文はアメリカでも反響が大きかったと聞いてます。
私も読みましたがそんなに古い話ではありません。そのうちどっかで見つけ
たらお知らせします。

そうなんですか。知りませんでした(汗)
いつでもいいですので教えてくださるとうれしいです。

Eat floors

投稿者: bse_yada 投稿日時: 2004/09/21 18:39 投稿番号: [239375 / 280993]
nanisunjyaさん、こんにちわ。

美味しい床ならいいですけどね(笑)
床に這いつくばれという意味ですね。

6服部君の銃殺事件について

投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/09/21 18:32 投稿番号: [239374 / 280993]
>まずアメリカは年間18000人もの殺人をまず減らさなきゃいけないよ。でないとそういう犯罪から身を守るために銃を持ちたいという要求は無くならないだろうしね。ヘタに規制すると持ってる者だけが有利になったりさ。

なるほど・・・現実的にはそうなっちゃうのか。

>日本は一般市民の銃規制は100%でも逆に犯罪者の銃は野放しって事の負の部分は大きいと思うな。

犯罪者が銃を持ち放題というのも困ったものですね。
日本ではあまり問題にされていない点かもしれません。
新しい視点を得ることができました。
ありがとうございました。

>rom_rom_tamagoさん>服部君の銃殺

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/21 18:32 投稿番号: [239373 / 280993]
>裁判の中で"freeze"を"please"と聞き
間違えたのではというやりとりがあったのも当時話題となりました。

ボクも聞いたときそう思ったよ。

映画で強盗が拳銃もって「プリーズ」「プリーズ」って言っているから何をお願いしているんだろうって思ったからね(^^)

無視すれば殺されるかもって緊迫感は全然感じなかったよ。

服部君が英語を知らなかったとバカにしている人もそれまではfreezなんて言葉は知らなかったと思うね。

同じ映画で   "Eat floor"   っても言ってたけど従わなかったら殺されるかもって状況で日本人ならどうするのかな。

>>>>メルヘンなのか

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/21 18:30 投稿番号: [239372 / 280993]
琥珀さん。ごめんなさい。

少し、過剰反応しすぎたかもしれません。

>「書評ではなく、自分の目できちんと読む事」がスタンスを宣言していますか?

いえ。そうは思いません。
ラグさんの「ミイラ取りがミイラ」の表現に過剰に反応したのだと思います。
ごめんなさい。

>ここへ行くという事は、自身の危険の他に、
>受け入れる側の危険も伴うのではないですか?

はい。スレイマン氏もそのことは覚悟の上での行動だと思いまし、
起こりうる危険については高遠さんも充分話し合っているのではないかと思います。

危機感が薄いというのにはあたらないように私には思えます。

高遠さんの本のトーンがどうなのかはわかりませんが。

>これは批判のための批判になるのでしょうか…

言葉が過ぎました。失礼しました。

横&ズレ:cardockjpさんへ

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/09/21 18:23 投稿番号: [239371 / 280993]
cardockjpさん、ごきげんよう。

以前に紹介したけど・・・
映画「スクール   オブ   ロック」のDVDが発売されましたね?

私は今度の休みに絶対に買いに行きますが、
cardockjpさんにも、どうにかして見て欲しいな・・・^^;

古いロックファンなら楽しめると思うし・・・
笑えて癒される、なかなか良い作品ですよ。^^
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