イラクで日本人拘束

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勝者なし

投稿者: make50po100po 投稿日時: 2004/09/13 06:03 投稿番号: [238120 / 280993]
五十歩百歩とはこのこと

替え歌披露の場   アバターいじりの場

どちらも違う

企画はいらない

イラクで日本人拘束を語れ

話題がなければ沈黙しろ

荒らしていた人間を甘やかすな

joshiki_joshikiさま

投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/09/13 05:54 投稿番号: [238119 / 280993]
ご無沙汰いたしておりました。

238107〜238112の題名だけでも、お気持ちはわかりますですよ。

お疲れさまでございました。


「企画」となりますと、トピを変えなければなりませんか?
難しいですが、ちょっと考えてみる価値はございましょうね。


唄づくりはShojikiさまにバトンタッチと言うわけではございませんよね?

>(お名前変更希望ですけど。)

投稿者: nisenanjya 投稿日時: 2004/09/13 05:40 投稿番号: [238118 / 280993]
お返事有難うございます。

マネスンジャ氏も消えたことだし、俺も消えます。

新しいHNで出直しますのでその時は宜しく。

ナニスンジャ氏も落ち着いたようだし、何はともあれよかった。

長い間お疲れ様でした。

横>>5>高遠さんの会見

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/09/13 03:44 投稿番号: [238117 / 280993]
勘さん、お久しぶりです。

仰られる事は一々ごもっともです。

私も、彼女は変わってないと思います。

ただ、彼女に付いているスタッフがしっかりしていれば、以前のような事は回避できるものと思います。(あくまでも、願望ですけどね。)

ある意味、彼女たちの今後の活動は、できれば成功して欲しいと祈っています。イラクの人達の為に。。。

私としては、人質事件当時の事を語るより、今後の彼女たちの活動で、何がしかの結果を出してもらえれば、それが、疑問への答えになっていくものではないか?と考え始めています。

自覚が有ろうと無かろうと、実際に行動しているのですから、そこのところは生暖かい目で見守りたいと思います。

>>>おいらはもう飼育係?

投稿者: manesunjya 投稿日時: 2004/09/13 02:15 投稿番号: [238116 / 280993]
(お名前変更希望です。)

これにてこの名前は削除します。

何はともあれお疲れ様でした。


おやすみなさい。

は〜い

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/09/13 02:15 投稿番号: [238115 / 280993]
おやすみなさ〜い(´つω-`)

まぁまぁ、

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/13 02:05 投稿番号: [238114 / 280993]
夜も遅いし。




寝ましょう。



























すごーーーーーーーーくわかるけど。

確かイスラエルに?

投稿者: sutehan_bybyby 投稿日時: 2004/09/13 01:55 投稿番号: [238113 / 280993]
イスラエルに凄く古い原子力発電所があって凄く危険なんだって
何処かで読みました。チェルノブイリくらい古いって・・。

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/13 01:51 投稿番号: [238112 / 280993]
???

ですねぇ

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/13 01:51 投稿番号: [238111 / 280993]
しかし、本来軍配なんかいらないんですよ?
pat13tukiさん。

最近おいらは喧嘩やら論争などはしてないし。

議論なら意味あると思うけど。

おいらはそう思っています。


いい事件無いし、楽しむなら企画だよね、企画。

企画とくいな人が前に居て、

そんなよーな人も最近見かけたけど

どうしたかねぇ。

しかたがない

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/13 01:51 投稿番号: [238110 / 280993]
でしょーねぇ、誤解されても。


ちゃんと楽しんじゃってたんだから。
まだ企画があったんだけどねぇ。

事件も風化に向かうから、
このトピの人気もどうなのか、
有意義なのかどうかもねぇ。


なんか企画でも創作してくださいよ。


じゃ。

なったんですけどね、

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/13 01:51 投稿番号: [238109 / 280993]
なるように。
(ちと、遣り残しあるけど?)

ふなさま、お礼などとそんな、

こちらこそ

すみませんでした。。。

おもしろく

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/13 01:51 投稿番号: [238108 / 280993]
たのしめましたけど。

あなたもそうでしょ。

ごあいさつありがとうございます。




(お名前変更希望ですけど。)

これから

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/13 01:51 投稿番号: [238107 / 280993]
も、トピずれないで有意義な会話があるといいですねぇ、団塊さん。

ちなみに、人のあり方、今の日本のあり方、行く先が誤っていることが、

この人質事件につながったと見ていますよ。
911もですよね。

リンクしている限り、トピずれじゃないって思うんですよ。

良くも悪くもショーマンシップ?

見本教師、反面教師、見所たくさんか?
(でも、数は減りつつ)

ごきげんよう。


>ご協力を

性分なもので。

>5>高遠さんの会見

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/09/13 01:43 投稿番号: [238106 / 280993]
kaien_h さん、こんばんは。
遅ればせながら、高遠さんの会見をじっくり見てみました。

kaien_h さんの仰るように、
ボランティアを語ることがお仕事なのかと思わせるものでしたね。

感想を一言でいうと、
「自覚を持っていただきたい」 これに尽きます。
これ、小泉首相が仰っていましたね。
あの時の彼女と今の彼女、少しも変わっていません。

自己責任についても相変わらず理解していない。
死んでも文句言わないって…
こんなバカなことを恥ずかしげもなく何度もよく言えると感心してしまいます。

確か、manesunjya さんも仰ってらしたけど、
死んでから文句言うヤツはどこにもいない。(少なくとも私は遭遇したことがない)
高遠さんは生きてて、さんざっぱら文句言ってるんです。
引きこもりという態度でね。
やれ不眠症だ、じんましんだ、玄関で倒れただ、
アンマン行きは気力の回復だのと、いい加減にして欲しい。


家族の言動については以下のように答えていましたが、

>遠いイラクで起きていて、その情報が無いような感じだったら、
>どうしていいのか分からなくなってしまうのもしょうがないなと思います。

自己責任が解っていたら、このような発言はしないでしょ。
イラクが遠いのは今に始まったことじゃないし…
本人も家族も、
イラクの状況を本当に理解していたんだろうか?と思わせる発言です。
第一、あの家族らは 「どうしていいか分からない」 ではなく、
はっきりと、「自衛隊撤退」 を叫んでいた。

>でも、私個人的には、
>人質を取って自衛隊撤退させようというやり方には私は反対で

私は反対って…   賛成反対というような事柄?憎むべき犯罪ではないのか?

>また同じようなことが起きたら、
>(家族は)今回のことで、何かを学んでいると思います。

へらへらと笑いながら
「また同じようなことが起きたら」 などと言える神経を疑います。
自覚の無さの極みですね。

それにしても、
「人質家族」 の引き合いに今井くんの母親を出したのは不思議です。
一番極端な発言をした自分の弟妹のことを話したらいいのに…


自己責任についての発言…

>イラクだけではなく、そういうところに赴く人の中に、
>自己責任を感じないで行動している人は、会ったこともありませんし、
>そういう人は行かないと思います。

自分のことが見えないような人も行かないで欲しい。
どうしても行くなら、日本国籍を捨ててからにしてくれと言いたい。

そうしてから、
あちらで好きなだけ、ヤカンでだかヘソでだか知らんけど
お茶でも沸かし続けたらいいと思います。

爆発時刻。

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/09/13 00:24 投稿番号: [238105 / 280993]
こんばんは、nanisunjyaさん。

爆発時刻だけど、8日午後11時ごろと9日午前1時ごろの2回のようだよ。

「2度にわたり振動観測=北朝鮮の爆発で韓国政府」(時事通信) - 9月12日23時1分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040912-00000746-jij-int

>〜エネルギーは大きかったとしても燃焼型のゆるい爆発だったのかもしれないね。

この可能性が高いようで・・・。

後、こんな話しも・・・。

>【両江道大爆発】韓米当局、核実験否定の理由
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/12/20040912000054.html

私としては、北朝鮮の核実験準備報道と、この爆発事故ニュースをほぼ同時に知ったんで疑ったんだけどね。

建国記念日に合わせて核実験を徹夜の突貫作業中に、何かの手違いで工場内で爆発。元々テポドン搭載用だから、割と小型で爆発力も小さいと・・・。

まあ、やけに情報が少ないのが気になるけど、核実験事故の可能性は、だいぶ低くなったようだね。

まずは、「死の灰」なんかの心配をしなくてよさそうなので、よかったけど、亡くなられた人も多いだろうから、ちょっと、やりきれないものも感じる・・・。

>>cardockjpさん>「勝ち負け」

投稿者: bse_yada 投稿日時: 2004/09/13 00:19 投稿番号: [238104 / 280993]
cardockjpさん、返事をくれたのでこちらからも再度レスするね。

>貴方がその件で、私を軽蔑するのも自由だ。

あんたを軽蔑なんかしていないよ。腹を立てているだけだよ。
それと、たまにあんたの投稿読むけど妙にイライラするんだよね。もっとも
これは私のいいがかりだよね。嫌なら読まなければいいんだから。

>強大で強引な国家「アメリカ」に対して一矢報いると云う一点で、
>旧日本軍の神風特攻隊がオーバーラップして、
>そう書いたんだけどね。

実はこれ読んだだけでレス止めようかと思ったよ。相変わらず無茶苦茶だね。
ツッコミたいポイントはいくつもあるけど長くなるから一つだけ書くよ。
第二次世界大戦という戦争で神風特攻隊に参加した人達とテロリストを
オーバーラップさせるな!これは揚げ足とりでも何でもないよ。
それともあんたの中では第二次世界大戦はまだ終わってなくてテロリスト
は味方だと思っているのか?!   だったら
敵国のボブ・ディランがどうのPPMがどうのとちゃらちゃらしたことを云って
ないで神国日本の民謡や軍歌とか歌謡曲でも歌っていろ!(こちらもあんたに
似て無茶苦茶になってきたかな?)

>「可哀想だ」「思いやりが無い」等と書く事で、善意の人を装い乍ら、
>自分の意見を正直に書かないよりは
>少なくともこの事件を直視する意味に於いてマシだと思う。

あんたはいつもこういうもっともらしいけど意味のないこと書くよね。
あんたの論理的思考回路はプッツンしてるんだね。それらしい単語とか
云いまわしを繋ぎ合わせれば文章になると思ったら間違いだよ。
あんたのいう「事件を直視する意味において」というのはテロリストを
神風特攻隊に重ね合わせ心の中で「これでも食らえ!」と叫ぶことか?
だったら、少々心がこもってなくとも「可哀想だ」という方が
はるかにマシだぞ。くどいようだけどこれも揚げ足取りではないよ。

>でも、こう云う考えを持った人間が発言するのは「お笑い」と云うのは、
>一寸抵抗あるな。

よく読んで欲しい。あなたが発言することを「お笑い」とは云ってないよ。
あなたが「もっともらしい」ことを書くのがお笑いと書いたんだよ。
その理由は上でくどくど述べた通りだよ。

パウエル氏の発言

投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/09/13 00:16 投稿番号: [238103 / 280993]
CNNでパウエル氏の「核爆発とは考えていない」と言う発言の報道がございました。

しかし、「爆発が何だったのか」の説明もなく、詳細は以前?のままです。

同じニュースでアナウンサーは、
「北朝鮮は10月にも核実験を行うのではないか」というランス氏の発言も
紹介しておりました。



CNNのウエブサイトには米政府には「森林火災」の見方もあることが出ております。

http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/09/12/nkorea.blast/index.html

ランス公共ラジオの続報です

投稿者: sutehan_bybyby 投稿日時: 2004/09/12 23:59 投稿番号: [238102 / 280993]
パリ共同   09月12日 21:46

フランス公共ラジオはパウエル米国務長官が12日米NBCテレビの番組で
「私の知る限りでは、北朝鮮は核実験を実施していない」と述べた。

まだNBC覗いてないですが・・

横>ラル式平和ボケ妄信信者論

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/09/12 23:39 投稿番号: [238101 / 280993]
raru_babu さん
こんにちは。

ラル式平和ボケ妄信信者論をありがたく拝読いたしました。
なかなか、ここまで書けないというか、勇気の無い私です。

いつも思うのですが、
子宮で考える人からは嫌われるでしょうね。
お怪我の無い様にご祈念申し上げます。



メッセージ: 236852
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=236852&thr=236852&cur=236852

メッセージ: 236902
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=236902&thr=1&cur=236805&dir=d

メッセージ: 237396
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=237396&thr=236911&cur=236911&dir=d

メッセージ: 238049
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=238049&thr=236911&cur=236911&dir=d

>>>直径4キロのキノコ雲

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/12 23:14 投稿番号: [238100 / 280993]
>なにさま、こんばんは。

こんばんわっ(^^)


>ただし、爆発に関しては8日の深夜、という説もあるようです。

産経のでは、

「韓国の気象当局者は9日以降、核実験のような人工的なものを含め、いかなる地震も感知されていないと述べた。」

って書いていたり、日経では爆発を深夜と書いたりだから爆発時刻が明確にわかるような強力な爆発ではなかったのかな。

直径4kmものきのこ雲が発生したという事からエネルギーは大きかったとしても燃焼型のゆるい爆発だったのかもしれないね。

その点でも核爆発の可能性は更に低くなるね。

>>>直径4kmものきのこ雲が本当なら

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/12 23:04 投稿番号: [238099 / 280993]
レス、ありがとうございます。

>小形の原爆の実験だったら直径4キロくらいのきのこ雲も有り得るという訳だね。

そういう訳でございます。

>>直径4kmものきのこ雲が本当なら

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/12 23:01 投稿番号: [238098 / 280993]
>こういうのもあるよ

広島型原爆の10分の1以下の威力というとTNT火薬換算で1250トン以下という訳だからもしそんな小形の原爆の実験だったら直径4キロくらいのきのこ雲も有り得るという訳だね。

キムさん、小形を狙ったのかな、テポドンに積みやすいようにね。作るのは難しそうだけどさ。それともあまりプルトニウムが無かったとかね(^^)

◆◆今井紀明 同級生の証言その2◆◆

投稿者: dankei55 投稿日時: 2004/09/12 22:39 投稿番号: [238097 / 280993]
今井息子が高校の先生が持ってきた卒業証書を破り捨てた話はあまりにも有名ですが、
http://www.nodu-hiroshima.org/siryou35.htm
事件発生当時、今井父が言い放った言葉。
「息子を誇りに思う」「政治家が代わりに人質になれ」「自衛隊を撤退させろ」

変節朝日で評論家の山形浩生氏が今井君の自己責任否定論を厳しく非難した。
http://www.be.asahi.com/20040515/W12/0025.html

今井紀明の高校時代同級生の証言を転載
--------------------------------------------------------------
真実は
投稿者: mayumi_nishida011 (18歳/女性/北海道札幌市南...)
emikowaomou18さんの名誉のために書きます。

友だちから電話がきて、ここの掲示板へ証人としてカキコしてほしいというのできました。私はyahooの掲示板を使ったことがなかったのでIDを取得するのに手間取りましたが、カキコはこれ一回とさせてください。

彼は(今井さん)が学校にきていなかったのは事実です。お昼休みとか、授業中で自習しているクラスなど、学校内で下級生の教室へ行って、自分がやってるNPOだかNGOだかの勧誘や思想をぶったり、生徒入り口の玄関口で下校中にマイクをもって、この学校はなんだかんだとか、全校生徒も迷惑に感じていたことは事実です。

彼の団体に内の学校の卒業生は誰もいません。彼の学校内での活動は、ハッキリいって私たちには迷惑でした(全校生徒の声)。

学校と生徒会総会でも問題となって、結論は、在校中は一切そういう活動を学校内と敷地から200m内ではやらないこと、ということに決まったんです。地域の人からも、スピーカーからの声がうるさいという苦情に、学校の先生方の対応に努力されたことも真実です。

数度ですけど今井さんのご両親が学校へやってきて、「うちの息子をのけものにするのか!   私も教師だ。あなた方は常識のない生徒だ!」と、張り紙までした親です。
この行動には、みんな驚いていました。

ここからは私の意見です。

今井くんも変わった人だったけど、ご両親は、もっと変わった人です。
それが、最初の記者会見でしばらく全国に語った言動だったと感じています。
ほとんどの人が彼らのこれまでの行動と言動を支持していないことは本当のことです。
ここで書いている人たちは、地元や同窓生の迷惑に思っていることまで知らないで、推測や書いた人への批判だって
中傷   と言えるのではありませんか?

ラルさん、ごめん

投稿者: kougenninn_1615 投稿日時: 2004/09/12 22:23 投稿番号: [238096 / 280993]
返信は後日に。

いろいろ考えたい話題なので。
彼らが、本当に言葉のみなのか、それを含めて。

横・ラガさん・イスラエル

投稿者: kougenninn_1615 投稿日時: 2004/09/12 22:16 投稿番号: [238095 / 280993]
以前、アラブの兵器商人のカショーギについてほんのちょっとだけグーグルで追ったんですが、
イスラエルとのつながりがあって、それに驚いたことを思い出しました。
一つの視点として、必要なものかも。

この視点で、パズルがまとまるのか、ちょっとこれからは気にしてみたいと思いました。

ではまた。

>>直径4キロのキノコ雲

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/12 21:38 投稿番号: [238094 / 280993]
なにさま、こんばんは。
みなさまも、こんばんは。

もう読んでいるかもしれませんが、
韓国でもきのこ雲を確認しているそうです。

http://www.sankei.co.jp/news/040912/kok040.htm

人工衛星で捕捉されているようですし、

『韓国軍当局は衛星写真の分析などに加え、
  爆発が起きたと見られる現場が中朝国境に近いため
  「核実験が行われた可能性は非常に薄い」と分析しているという。』

と記事にも書かれています。

ただし、爆発に関しては8日の深夜、という説もあるようです。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040912AT3K1203912092004.html

この記事の下にある別の記事では今のところ
ロシアでも放射能に異常はないようですね。

>>nanisunjya 以外の人へ

投稿者: obe_chan77 投稿日時: 2004/09/12 21:21 投稿番号: [238093 / 280993]
◆北朝鮮赤軍派幹部情婦の辻元清美!
2004年9月12日 午後 9時20分
メッセージ: 6719 / 6719

アバターとは?
投稿者: yes_my_sweatest (男性/東京都渋谷区神南)
「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言もおもしろいが、辻元清美も同じような
面白い発言があったわ。
「朝まで生テレビ」で田原総一郎さんが司会で、日本の自己防衛の話をしていた時、
辻元清美は日本は丸腰になるべきだみたいな事を言うのね。
それで、田原総一郎さんが、
”じゃあ、どこかの国が攻めてきたら、どうするの?”って聞いたの。
すると、”攻めさせておけばいい”って真顔で言い切ったのよ。
もう、一同ボ〜〜〜ゼンとしていたわ。
(福島瑞穂と全く同じ思考パターンですが、社民党て全員このような思考パターン?)

たしか、社民党って前の社会党だよね。土井たか子さんがいる。。。。
あそこの党は北朝鮮に関しても大うそついていたでしょう!
辻元清美はその北朝鮮の手先として活躍している(?)元日本赤軍幹部北川明の
20年来の愛人(情婦)だよね!

何でこんな連中がまだ生き残ってるのか不思議なんだけど、誰が支持してるのかしら?

>>Marsh Arabs(お詫びと訂正)

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/12 21:17 投稿番号: [238092 / 280993]
先の投稿で、引用文を挿入するのを忘れてしまいました。
お詫びして訂正いたします。

半ばあたり、「さて、この話題を」と言う部分の前に、

>確かに、イラクのニュースに、イスラエルが登場しなさすぎる・・

の一文が入ります。

>>Marsh Arabs

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/12 21:12 投稿番号: [238091 / 280993]
レスをありがとうございました。

いつもきつい書き込みを、嫌な顔もせずに呼んでいただいて、ありがとうございます。

湿原の再生は、イラクのみならず、アラビア半島の根元部分の気象によい影響を与えるでしょうから(近隣住民は大変ですけど)、大きな視点から見てこの計画には賛成しています。

各論で詰めなくてはならない部分が多いため、各方面に口出しする(笑)つもりではありますが・・・。

マーシとして生きるのは、なかなか大変です。先ず陸地を歩いて移動できない。小船がかつて使われていたそうですが、当時は、通行できる水路を知る古老がいましたから、支障なく動けたそうですが、再生(再開発)するとなると、どこに水路が出来るかわかりませんから(笑)。

水草が生えて、底なし沼(ははは)の発生要件が付近住民が熟知するまで、目が離せないと思います。
湿度が高まることに伴う体調の変化や病気対策など、総合的なケアが必要なのですよ。
周辺に生きている人たちも、習慣の異なるアラブ系が多いでしょうから。

さて、この話題を積極的に語らなかったのにはわけがあります。イスラエルと言う国家がイラクが強国とならない政策(秘密のものを含めて)を採用する可能性は、安全保障の観点から見てありうると考えています。
しかし、それは安易に「ユダヤの陰謀」といった、とんでも話と結びつけて語られるべきではないとも考えているのです。

また、イスラエルやユダヤ系企業は、対テロ意識が強いので、テロを仕掛けルのが容易ではないし、仕掛けてもすぐに処理されてしまう。のもまた要因としてあります。

さらに、イスラム原理主義派は、宗派の異なるイスラム教徒に対してテロ行為を行なうのをためらわない、と言う側面もあります。

シーア派の聖地カルバラで、「アシュラ」の祭礼を狙った爆弾テロを3月に実行たのは、アルカイダだといわれています。

多くの要因が絡まりあっている中の一つが、イスラエルだと、そういう意味です。
それは、すべての国家が実行している当たり前の政策に過ぎないのでしょう。

では。

>直径4kmものきのこ雲が本当なら

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/12 21:07 投稿番号: [238090 / 280993]
「原子爆弾」が爆発したんじゃないのォ?

>いったい何が爆発したんだろうね。広島のきのこ雲は直径15-20kmくらい(ボクの概算)なんだよね。   核実験が間違って地上で爆発したのなら4kmのきのこ雲は小さいってことかな

こういうのもあるよ

http://www.webdokusho.com/38/0408/kodan.html

3>戦う「湿原の子孫たち」

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/12 21:03 投稿番号: [238089 / 280993]
テイクさま、こんばんは。
レスをありがとうございます。

笹山氏のHPもちょっとのぞいたのですが、
何だか「軽い感じ」がしたので…(うまくいえませんが…汗)

>干潟もそうですが、自然が長年かけて作り上げた環境を一度「開発」してしまったら、
>人工的に元通りにすることは、不可能です。

諫早でも、わけのわからない物体が発生したと、大騒ぎをしていましたね。
やはり一度変わってしまった環境は、
それまで以上の年月をかけなければ元の状態に
「近づく」事も難しいのではないかと思います。

>別名「水のあるエデン」(Watering Eden)ともいわれている。

「エデン」が何を指すのか…
イスラムにとって、アメリカにとって、そして日本にとって。

今行われている人道支援と同じで、
相手(国)が何を望んでいるのかをきちんと把握した援助をしないと
まるで見当違いの、結果として無駄な事をしないとも限りません。

先ほどテイクさまが書いていらっしゃったように
ゲリラの件もありますし…
単純に湿原を復活させればいいというものでもないと思います。

イラクでは相変わらず「停戦どこ吹く風」という状態です。
停戦合意も、やはり表面上のものだったといえますね。

元人質の方々からも、このあとイラクに行くという話は出ていませんが
支援団体の方々も含め、無謀な真似だけはしないで欲しいものです。

ここ最近の流れを追うのは大変ですね、確かに。
ただ、全体的に、動きが少しゆっくりとしてきたようです。

情報ありがとです

投稿者: kougenninn_1615 投稿日時: 2004/09/12 20:59 投稿番号: [238088 / 280993]
ミサイル関連の施設や燃料だと、日本の国防という観点からはプラスですね。

韓国も、地震計などで観測していたと思いますし、核であれば、隠す理由もないと思われます。
核でなければ問題がない訳ではありませんが、それでも、少し、安心しました。
核であったとしたら、気流に乗って、放射性物質が日本に来る可能性も高いですし。

ではまた。

>地震計

投稿者: manesunjya 投稿日時: 2004/09/12 20:51 投稿番号: [238087 / 280993]
ヤフーコリアで詳しく載っていますが、
あくまで詳細は不明みたいですね。

場所が中国との国境に近いことから、アメリカが手をこまねいていた、軍事工場が爆破した可能性が高いらしい。


9日発生した北朝鮮の大規模爆発事故は北朝鮮政権創建記念日に生じたうえに竜泉爆発の 3倍規模ということと知られて体制反対派勢力のテロ可能性など多くの推測が出ている.

◆弾薬庫・軍需工場・ミサイル燃料爆発可能性=我が政府(韓国)と余分の政府は核実験可能性は極めて稀薄なことと判断, 他の可能性に重さを置いて今度事件を注目している. 政府情報は一応弾薬庫や軍需工場などで軍用爆発物が爆発した可能性が高いと思っていることと知られた. 事故地域は中国国境と接した海抜 1500mの高地であり郡基地と軍需工場などが密集されているが一般住民はたくさん住んでいない所だ.

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2004091218250723 634&linkid=4&newssetid=831

訳は翻訳サイトなどを使ってください。
ハングルはさすがに辛い。

>地震計

投稿者: sutehanyuruseyo 投稿日時: 2004/09/12 20:49 投稿番号: [238086 / 280993]
こんばんは。初めまして。

あなたの仰る事ごもっともだと思われます。

>ともかく情報を待ちましょう。

日にちが経っている割には情報が少なすぎるきらいもありますが。

>怪しげな事件であることは間違いありませんが、それを喜ぶ軽率な行為は控えたいものですね。
>(あなたがそうだとは言ってません。陰謀好きな、軽率な人を指しているのですw)

私の事でないのなら安心しました(笑)。

それにしても、ピークサさんまで登場なされるとは。

私も久しぶりにナニスンジャさんにレスしましたが、ガス室の面々が今日揃うとは思いませんでした。

ちょっと懐かしいかな(笑)。

tommy39dec3さま>Marsh Arabs

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/09/12 20:48 投稿番号: [238085 / 280993]
トミーさま   お久しぶりです。

いつも教えていただいてばかり。
ありがとうございました。

>記事のセンチメンタリズムと関係なしに、彼らは彼らの生き方を続けるのではないでしょうか?

Marsh Arabの人々は、すでに95%以上が湿原から追い出されている、とのことですね。

湿原が復活したとして、一度都会を見た人々が、支援の目標に掲げてある
"the reemergence of wildlife" を果たして望むのかどうか・・

5%以下になっても、その人々に、誇りと伝統を伝えてほしい、などと
思うのは、平和ボケの発想でしょうね。


話しはズレますが・・

一週間ちょっと離れておりまして、今、ざっと拾い読みしているのですが、
トミーさんがレスを付けてみえたmadamadasyosinnsyaさんの 236512
に、ちょっと、はっとさせられました。

>アルカイダはなぜイスラエルやユダヤ系企業を標的にしないのでしょう。

アルカイダとモサドという組み合わせ。
妥当性はよくわかりませんが、そういう発想、自分にはできませんでした。
宗教や思想から見れば、絶対あり得ない。
でも、そんなものや、一国全体の国益などよりも、一部の人の利害により
戦略が決められるということ。
日本を含め、どこでもそう、頭では判っているつもりだったのですが・・
とても勉強になりました。

確かに、イラクのニュースに、イスラエルが登場しなさすぎる・・
素人ながら、tanakanews.comなどを開け、勉強しています。

トミーさんのレスがついていなかったら、見落としていただろうと思います。
他にもいい議論がいくつかあり、このトピは、やっぱりいいなあ、と。

トピズレだろうが何だろうが、このトピが消える心配をしなくていいのは
ありがたいと感じています。

>直径4キロのキノコ雲

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/12 20:42 投稿番号: [238084 / 280993]
>やたら、北の例の爆発事件で「直径4キロのキノコ雲」   が強調されてるが、

>誰が目撃したのか?
直径4キロと判断した基準は何なのか?

話の出所は北京らしいね。国境の近くだから中国側から見えたのかもしれないよ。

直径4キロをどうして決めたかは分からないけどね。写真でも写していたらだいたいは分かるんじゃないかな。

アメリカでは直径2.5マイルって言っているね。

まあ、アメリカは衛星を使って確認してるかもしれないけど。   そんな長い間きのこ雲が出ているわけでは無いだろうから間に合ったかどうかは分からないけどね。

地震計

投稿者: kougenninn_1615 投稿日時: 2004/09/12 20:30 投稿番号: [238083 / 280993]
松代の地震計では、新潟の海の波すら記録されると言います。
日本の地震計で記録されたものなら、政府がどう隠そうとも公となります。
核爆発の可能性を示唆する報告がなければ、普通に違うと思って良いものと。
ともかく情報を待ちましょう。
地震波のデータは、研究者にオンタイムで公開されているはずです。
研究者の全てに緘口令が可能とも思えません。
怪しげな事件であることは間違いありませんが、それを喜ぶ軽率な行為は控えたいものですね。
(あなたがそうだとは言ってません。陰謀好きな、軽率な人を指しているのですw)

>>>>直径4kmものきのこ雲が本当

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/12 20:28 投稿番号: [238082 / 280993]
>4月の列車爆発事故もキムジョンイルの御用列車の通過直後(直前)だったし、今回も事故にしては「敢えて建国記念日に事故るか?」という不自然さを感じます。

ボクも感じるね。ふつうこんな大爆発は起こることだけでもおかしいのに2回目だもんね。

キムさんが急いで開放政策に走っているようにも見えるし、国内で何か変化が起こっているように思えるよね。

>フランス公共ラジオによると・・

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/12 20:23 投稿番号: [238081 / 280993]
>地元当局の多くは連邦政府の指示を待ち、コメントを
避けているという。

韓国も詳しいことの発表は拒否しているらしいから、やっぱり怪しいぞ(^^)
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