イラクで日本人拘束

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直径4キロのキノコ雲

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/09/12 20:18 投稿番号: [238080 / 280993]
やたら、北の例の爆発事件で「直径4キロのキノコ雲」   が強調されてるが、

誰が目撃したのか?
直径4キロと判断した基準は何なのか?

まったく情報が出ていない。
ある意味情報が独り歩きしている印象があるね。

>7時のニュースでNHKが否定していた

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/12 20:15 投稿番号: [238079 / 280993]
>その中では、11日に発表された「核実験準備」の事に対して、全く触れていなかった。

もうすぐするぞするぞと言いながら大爆発が有ると黙ってしまうって所がおかしいよね。

何かの目的でネタにして騒いでいたのかもしれないね(^^)

フランス公共ラジオによると・・

投稿者: sutehan_bybyby 投稿日時: 2004/09/12 20:13 投稿番号: [238078 / 280993]
パリ共同で・・09月12日 19:09

ロシア極東ウラジオストクの気象当局者が12日コメントした。
北朝鮮で大規模爆発があったとされる9日の放射能レベルに
変動は無かった。しかしロシア沿海地方やウラジオストクの
地元当局の多くは連邦政府の指示を待ち、コメントを
避けているという。

>>戦う「湿原の子孫たち」

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/09/12 20:12 投稿番号: [238077 / 280993]
琥珀さま   お久しぶりです。

>「メソポタミア湿原」で検索したら、
>公明党の記事が大量に出てまいりましたが(笑)

浜四津さんのメソポタミア湿原視察ですね。
リカービ氏の件で出てきた笹山登生氏のHPでは、

「エコツーリズムによるメソポタミア湿原の共生的復元を」
http://www.sasayama.or.jp/opinion/S_35.htm

とありまして、観光地にするの?   と驚いた覚えがあります。

>このあたりは、聖書の「エデンの園」であったとも伝えられ、
>別名「水のあるエデン」(Watering Eden)ともいわれている。

メソポタミア湿原再生プロジェクトは、すでに2001年から、アメリカサイドで
進んでおり、その名も the Eden Again Project。

イスラムの人が望むことなのかどうか、判断できないのですが・・

干潟もそうですが、自然が長年かけて作り上げた環境を一度「開発」してしまったら、
人工的に元通りにすることは、不可能です。
再開発、と呼ぶのが妥当のように思います。

用途はともかく、まず、危険汚染物質の除去と、土地に水を戻す必要が
あるのは確かでしょうから、国際的なプロジェクトの中で、効率の良い
実効策をとってほしいものです。

>サドル氏の、聖地イマーム・アリ廟近くの事務所から
>大量の武器等が隠されていたものが発見・押収されたようです。

このニュース、「事務所の壁を突き破ったら、秘密の武器庫」というのが
すごいですね。
停戦なんて気は、元々なかったのでしょうね。

>新たな土地で、新たな戦闘が行われないといいのですが…

そこが、一番心配ですね。
サマワでも、昨日は機動隊長暗殺、今日はオランダ軍に手りゅう弾。
自衛隊が無傷なのが、信じられません。



しばらく掲示板を見る余裕も無い日が続き、久しぶりなのですが、
ずいぶん変わったような、変わってないような・・
流れを追おうにも、関連トピが、これだけ分散すると・・
まいっちゃいました。

>>>直径4kmものきのこ雲が本当なら

投稿者: sutehanyuruseyo 投稿日時: 2004/09/12 20:05 投稿番号: [238076 / 280993]
>こんにちはっ。喧嘩の相手じゃなかったんだよね、よく覚えてないのさ(^^)

別にいいですよ。
途中から割って入ったようなものでしたし(笑)。

NHKのニュースでは「事故」だと報道していましたね。

>爆発の大きさから言うと火薬庫あたりかなっても思うね。

事故なら多分そうでしょう。

4月の列車爆発事故もキムジョンイルの御用列車の通過直後(直前)だったし、今回も事故にしては「敢えて建国記念日に事故るか?」という不自然さを感じます。

しかしながら、北朝鮮ですから真実は闇の中となる可能性大か?

私としては、核実験だったと言うことだけは絶対避けてほしいですね。

7時のニュースでNHKが否定していたが

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/09/12 20:03 投稿番号: [238075 / 280993]
>政府のかん口令かマスコミの自粛かまたは怠慢か知らないけどなにも出ないのはおかしいよね。


先程の7時のニュースでは必死になって核実験説を否定していたNHKだが、
その中では、11日に発表された「核実験準備」の事に対して、全く触れていなかった。

かなり妙な話だと思う。

>北朝鮮の核実験

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/12 19:53 投稿番号: [238074 / 280993]
>日本政府がマスコミに対し、何らかの箝口令をしいた可能性がある。

政府のかん口令かマスコミの自粛かまたは怠慢か知らないけどなにも出ないのはおかしいよね。

日本だって地震計の情報からだけでも爆発の規模は大体分かるだろうからそんな事が全然記事にならないのはおかしいよね。

>>電気工事士>電気主任技術者>技術士

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2004/09/12 19:51 投稿番号: [238073 / 280993]
ダンカイさん。お帰り。夕飯ゆっくり食べて!
その間、書いています。それほどの高収入ではありません。プロ野球選手の最低年俸を想像して、それよりちょこっと多い程度。技術士だと、高収入は難しいでしょう。食べ終わりました?ゆっくりでいいよといいながら、食べ終わりましたと聞いて失礼しました。ぼくのいないあいだ電気工事士の話題活発でしたね。うれしい。

  電気工事士はトピずれでないよ!

>>直径4kmものきのこ雲が本当なら

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/12 19:38 投稿番号: [238072 / 280993]
>お久しぶりです。
>アウシュビッツのガス室以来ですね。

こんにちはっ。喧嘩の相手じゃなかったんだよね、よく覚えてないのさ(^^)


>建国記念日の爆発と言うのが非常に気になるところです。

そうだね、何か関係が有ると思う方が自然だよね。


>成功したならもっと大々的に騒ぐだろうし、アメリカが静かすぎるような気もします。

通常の(成功した)核爆発なら十分に探知できるはずだよね。アメリカの報道はほとんど核には否定的だよね。NYタイムズのHPの今日の記事には核の可能性を少し臭わした事が書いてあるけどね。


South Korean intelligence officials said they were monitoring the report, but declined detailed comment.

A U.S. official said Saturday it was unclear what had happened in North Korea and said there were various possible explanations for the report.


>失敗したか、それとも内紛か・・・・?
でも、幾らなんでも中国の国境付近で核実験したりはしないだろうから、内紛かな・・・・と思っています。


核爆弾って失敗しても一応(小規模な)核爆発は起すのかな。そのへんはあまり知らないけど。   でも国境に近いというのは実験場所としては変だよね。

爆発の大きさから言うと火薬庫あたりかなっても思うね。

>電気工事士>電気主任技術者>技術士

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/09/12 19:34 投稿番号: [238071 / 280993]
ただいま。stp_123456789さん。
温泉から帰ったよ。夕飯の前に一言。

味方をしてくれる人が現れてよかったね。
高収入なんだって?、羨ましいね。

定年後は電気保安協会の委託職員かな?。すごい高収入らしいね。

それじゃ、少しあとで。

電気工事士>電気主任技術者>技術士

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2004/09/12 19:14 投稿番号: [238070 / 280993]
こんにちは。STP123−−789です。お初めて。電気の資格のはじめをつっくたものです。生産現場ではタイトルのとうりですね。ありがとう。

ちょっと小形のきのこ雲

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/12 19:13 投稿番号: [238069 / 280993]
これはアメリカがクエートでイラク軍の使用したとされるデイジーカッターが作ったきのこ雲だよ。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~lilybell/reu_mdf247675.jpg

大きくても直径数百メートルってとこかな。

これはアメリカ軍のデイジーカッターらしいね。デイジーカッターはボクの概算(適当だよ)でTNTに換算すると20数トンくらいの爆発力が有るから広島の原爆12.5キロトンの500分の1ってとこだね。

この大小(クエートと広島)のきのこ雲とそれを作った爆発力から直径4キロのきのこ雲をつくる爆発力をまたまたボクのいい加減な概算で計算するとTNT火薬換算で765トンさ。いい加減な計算だから数倍の差は当然あるけれど大体こんな程度なんだよね。

何が爆発したんだろうね。

>直径4kmものきのこ雲が本当なら

投稿者: sutehanyuruseyo 投稿日時: 2004/09/12 18:59 投稿番号: [238068 / 280993]
お久しぶりです。
アウシュビッツのガス室以来ですね。

建国記念日の爆発と言うのが非常に気になるところです。
建国記念日だから核実験したのかとも考えましたが、成功したならもっと大々的に騒ぐだろうし、アメリカが静かすぎるような気もします。

失敗したか、それとも内紛か・・・・?
でも、幾らなんでも中国の国境付近で核実験したりはしないだろうから、内紛かな・・・・と思っています。

北朝鮮の核実験

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/09/12 18:49 投稿番号: [238067 / 280993]
11日のニュースに「核実験準備の疑い」というモノがあり、
今日大爆発が起こったとすれば、普通に考えて核実験が行われたとみて良い。

しかし、少し妙なのは、爆発のニュースがあった後、ヤケに日本のマスコミが静かなこと。

事の経緯から言って、捨て置けるようなニュースではない。
日本政府がマスコミに対し、何らかの箝口令をしいた可能性がある。

北朝鮮サイト  見るの久しいなぁ・・

投稿者: sutehan_bybyby 投稿日時: 2004/09/12 18:23 投稿番号: [238066 / 280993]
何かコメントでますかね・・?

http://www.korea-dpr.com/

出るわけ無いか?

直径4kmものきのこ雲が本当なら

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/12 18:15 投稿番号: [238065 / 280993]
いったい何が爆発したんだろうね。

広島のきのこ雲は直径15-20kmくらい(ボクの概算)なんだよね。

参考:

http://www.chugoku-np.co.jp/abom/97abom/peace/05/photo/photo-ki.gif

雲の高さは17000メートルって事だけどそれをこの写真に当てはめるときのこ雲の最大直径は15−20kmくらいなんだよね。

核実験が間違って地上で爆発したのなら4kmのきのこ雲は小さいってことかな。

日本や韓国の地震計にも反応はあるはずだからそれからも爆発規模は推定できるから核爆発だって騒がないところをみるとやっぱり違うのかな。

でも今日のNYタイムズでは核の可能性にも言及してたけどね。

放置プレイ

投稿者: oredanna 投稿日時: 2004/09/12 17:28 投稿番号: [238064 / 280993]
ブレイン馬齢より、みっともなくなっちまったな。

ピッコロさん2

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2004/09/12 17:06 投稿番号: [238063 / 280993]
まいど!2    >   手ぐすねを引いてるのが多いから要注意です。<

いるいる。他人の欠点をとやかく言うやつ。いやなやつですね。

stp_123456789さん

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/09/12 16:46 投稿番号: [238062 / 280993]
まいど!

あなたを愚弄するつもりは無いです。
ただ、つけこまれるから注意のつもりです。

手ぐすねを引いてるのが多いから要注意です。

このトピにふさわしい一句

投稿者: majinhimajin 投稿日時: 2004/09/12 16:42 投稿番号: [238061 / 280993]
    ゴミふたつ

       黙って静かな

             名トピよ
だな

cyber 777jpさん

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2004/09/12 16:30 投稿番号: [238060 / 280993]
技術士持ってるの?すごい!

>>>横の横遅!>まわるまわるよA.S.A.P.

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/12 16:29 投稿番号: [238059 / 280993]
>WHOだって、全部、大文字にして、
それが強調で使用することもあるんだぜ。
それと見分けつけるためには、
省略つけておくのが、正確だろう。

WHOは確かにどっちか分からなくなるね。

それと「.」を付けるか付けないかは「正確に」って事もあるだろうけど書いている人間の意識も出るんじゃないかな。

例えばUSAって書いているときにその人が「ユー   エス   エー」って(頭の中で)言いながら書いているのか「United States of America」って言いながら書いているかでも違うんじゃないかなって思うね。


>外国から見れば、権威あるのは、
朝日新聞で、読売ではないらしいよ。
読売は低俗らしい。

分かる気もするね。ボクも売店なんかで新聞を買うときは読売より朝日に手が出るよ。何か新聞として作りがしっかりしているんだよね、少しでも厚いしさ。

別に左右に拘っているんじゃないよ、そんな事には頭でフィルターかけながら読むからね。ラーメン屋に行った時なんか聖教新聞だって赤旗だって熱心に読むよ。

>一苦

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/12 16:29 投稿番号: [238058 / 280993]
せっかく穏便にリンクも付けず表現したのにやっぱり誤解する人もいるんだね。

「ゴミ」とはこのゴミことなのさ。


>ゴミがゴミらしく黙る。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=237990

だんかい55さん!いましたね

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2004/09/12 16:27 投稿番号: [238057 / 280993]
確かに、電気工事士ぐらいで自慢した私が、あさはかでした。私は職人のなりそこないです。でも、誇りはあります。いまの仕事、多くの人にありがとうと感謝されています。それに収入がおおい。自慢すると、サイバーさんから横レスはいるので自慢は控えます。ダンカイさんの想像するより収入は多いです。サイバーさんだまっているかな?

pikkoroさん  こんにちW

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2004/09/12 16:20 投稿番号: [238056 / 280993]
>シーケンスなんて電験持っていれば基本中の基本で自慢になりません。<


そのとうり。自慢した、おいらがあほ

失礼

投稿者: i_love_ryoukan 投稿日時: 2004/09/12 16:11 投稿番号: [238055 / 280993]
掲示板では、
音はないから、
掲示板のことではないと思ったのですが……。

間違ってたら、失礼、失礼。
失礼ぶっこちゃいました。

一苦

投稿者: i_love_ryoukan 投稿日時: 2004/09/12 16:07 投稿番号: [238054 / 280993]
ご自分のことを、
そのようにうたわれるなんて、
見事です。

一句

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/12 16:02 投稿番号: [238053 / 280993]
    ゴミひとつ

       黙って静かな

             秋の空

           -nanisunjya-














                          コーーン   ←(鹿追の音)

北朝鮮での爆発

投稿者: yek21131 投稿日時: 2004/09/12 15:31 投稿番号: [238052 / 280993]
建国節に発生したので
核爆発であれば「失敗」ではなく
「祝砲」としての核実験でしょう。

>戦う「湿原の子孫たち」

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/12 15:02 投稿番号: [238051 / 280993]
テイクさま、こんにちは。

リンクしてくださった記事、読ませていただきました。

「メソポタミア湿原」で検索したら、
公明党の記事が大量に出てまいりましたが(笑)
当時の記事の熱気(のようなもの)から比べると、
実質的には日本政府も、まだあまり力になっていないのかな、
と思ってしまいました。


>「聖地を血で汚すな」

10日には、イラクでサドル氏批判のデモが行われ、
「サドル師は破壊者。略奪者の首領だ」という声もあり、

『サドル師が指導者と仰ぐイラン亡命中の大アヤトラ、
  カゼム・ハイリ師も最近、「サドル師はもはや、
  イラクでのわれわれの代理人ではない」と距離を置く姿勢を示している。 』

と言っている事が書かれた記事もありました。

また、サドル氏の、聖地イマーム・アリ廟近くの事務所から
大量の武器等が隠されていたものが発見・押収されたようです。

(いずれも、下記より抜粋しました)
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20040912AS3K1200F12092004.html


新たな土地で、新たな戦闘が行われないといいのですが…
そんな不安が取り越し苦労である事を祈りたいと思います。

良いことを言っているが

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/09/12 14:49 投稿番号: [238050 / 280993]
>軽いと思います。あなたの命もわたしの命も、せいぜいその程度のものです。

人の命は地球より重い・・・・などという嘘っぱちを真に受けて
思考停止をしている人も多いが、
人の命は「線香花火の火花」程度のモノである。

ただし、その火花には所有者がいて、その所有権を
むやみに侵してはならない・・というだけ。

小さな火花が強烈な風に吹き飛ばされても、それは仕方がない。
そして、その強烈な風は、常に自然界に存在する。

そして、人の存在も自然の一部であるならば、より強い自然現象には勝てないのである。

「強烈な自然現象」の存在を認めることが先決である。

アメリカという国が他国に与える影響こそ、
現在の世界で認識できる「強烈な自然現象」だと言える。

>本論

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/09/12 14:35 投稿番号: [238049 / 280993]
みはるさん、どうも。

>平和を訴えたらいかんのか。
>どこがいかんのだ。

いかん、とは思いませんが、一方的に戦争や暴力をただ否定するのみで、
遠く間接的には自分自身もその暴力の恩恵に預かり、
つまるところその暴力に荷担しているということを忘れている、
あるいは見て見ないふりをする、または本当に気づいていない、
そういう無知をわたしは非常に不愉快に思います。

世界で起きている様々な出来事はそれぞれに結びついていて、
今、健康で裕福で快適な環境にいる人々が、例えばブッシュを批判する。
サドル師を批判する。アルカイーダを批判する。
こういう出来事の上にかろうじて成り立っているのが
自分たちの生活であり発言する権利であり自由であり平和である、
そのことを振り返れば一言で「平和」のみを訴えることは短絡的です。

>現実が、そんなに大切か。

現実は大切です。
ブッシュを批判することで世の中が変わりますか?
平和とは、何も痛みもなくただ言葉で唱え続けるだけで実現できるものでしょうか。
人類は今までただの一度もそれを実現したことがないのに?

少なくともあなたにはそれだけの現実が見えている。
見えているのに、現実から目を背けたままただ盲目的に暴力のみを否定する、
その安直さや怠惰さを批判するべきではないとおっしゃるのですか。

わたし自身は、おそらく人類にとって「完全なる平和」が訪れる日は
永久に来ないと思っています。
競争をして勝つことによって生き延びるというのは人間だけでなく
あらゆる生命の本能ですので。

>人の命は、鉄砲玉より軽いのか。

軽いと思います。あなたの命もわたしの命も、せいぜいその程度のものです。

>>高遠さんの会見

投稿者: honne_wo_yomeu 投稿日時: 2004/09/12 14:17 投稿番号: [238048 / 280993]
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どちらにしても崩壊は近い

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/09/12 13:21 投稿番号: [238047 / 280993]
どちらにしても、北朝鮮の崩壊は近い。

そして崩壊が何を生み出すか?

まず考えられるのは、大量の難民である。
その数は、7桁になるかもしれない。
そして今度ばかりは、いかに日本でもその難民を拒否できない。

さらに、韓国からの援助強要。
またまた過去を持ち出して、韓国政府は日本に巨額の資金を強要するだろう。

それら「確実に予想できる未来」について、
日本政府はシミュレーションが出来ているんだろうか?

現状は、かなり危険な状況である。

横>golden_revolver180さん!

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/09/12 12:51 投稿番号: [238046 / 280993]
こんにちは。

何か、名前が少し変わったみたいやけど、

「237232」にレスしてくれよ〜!

と言うより北朝鮮の核実験事故の・・・

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/09/12 12:50 投稿番号: [238045 / 280993]
可能性が・・・。

北朝鮮が核実験準備?   米大統領に報告と米紙(共同通信) - 9月12日12時18分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040912-00000027-kyodo-int

とほぼ同時に、このニュース。

北朝鮮の建国記念日に大規模な爆発…中国の消息筋(読売新聞) - 9月12日12時22分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040912-00000003-yom-int

>cardockjpさん>「勝ち負け」

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/09/12 12:41 投稿番号: [238044 / 280993]
初めまして。

>今日はどういう日だか知っているよね。
>3年前にあんたがテレビを見ながら
>「これでも食らえ!」と叫んだ日だよ。

叫んではいないよ。
そう云う気持ちが起こったと書いた筈だけど。

>あんたをテロリストとは云わないが、その時のあんたの心情はテロリストと
>同じだったんだね。

強大で強引な国家「アメリカ」に対して一矢報いると云う一点で、
旧日本軍の神風特攻隊がオーバーラップして、
そう書いたんだけどね。

>はっきり云ってあんたがもっともらしいことを書くのはお笑いだよ。

私は自分が感じた事を書く事は全然問題の無い事だと今でも思っているよ。
そして私が「不用意な発言だった」と謝罪して回った事を含めて、
当然の様に沢山の人に糾弾された事も自然な事だった。

貴方がその件で、私を軽蔑するのも自由だ。

でも、こう云う考えを持った人間が発言するのは「お笑い」と云うのは、
一寸抵抗あるな。

「可哀想だ」「思いやりが無い」等と書く事で、善意の人を装い乍ら、
自分の意見を正直に書かないよりは
少なくともこの事件を直視する意味に於いてマシだと思う。

マーシアラブですね

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/12 12:38 投稿番号: [238043 / 280993]
ラグさん、おひさしぶりです(笑)。

さて、湿原のお話です。
バスラがペルシャ湾につうじる港町として、バグダットやバビロンが栄華を誇る都として繁栄していた時代から、湿原は治外法権だった。
そこの本来の住民のほかに、中央と戦って敗れたものが逃げ込む場所。犯罪者でさえ、入り込んでしまえば捕らえられることのない場所だったのです。

記事のセンチメンタリズムと関係なしに、彼らは彼らの生き方を続けるのではないでしょうか?

間もなく崩壊か?・・・・北朝鮮

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/09/12 12:11 投稿番号: [238042 / 280993]
北朝鮮北部で大爆発が起こったそうだ。

その規模は、前回の鉄道爆破を上回るそうだ。

大きな動きが、そろそろ始まるかも知れない。

横>6>高遠さんの会見

投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/09/12 11:51 投稿番号: [238041 / 280993]
>日本のほかのNGOではなくても、今回、拉致されたイタリアの方々とか、
>イラクの子供たちを助けたい、と言う志=ベクトルは同じなのでございますから、
>協力しあえば良い、と思われるのでございますが、何故かその方向へ
>行くことは思ってもいらっしゃらないようにお見受けいたしますです。

それが一番いーんだろうけど、
それやっちゃうと、意味がないって思う人がいっぱいいるんじゃないかねえ。
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