イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
5>アマチュアはイラクに入るな、
投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/24 11:10 投稿番号: [233120 / 280993]
ふなこさま
おはようございます・こんばんは。
ご無沙汰いたしております。
あのー、ちょっと感じていたのでございますが・・。
>あの元人質を拝んでね、ちょっと考えてみたことがあるの。
>別に感化されてる訳ではないのだけど。。。
変わられましたですよね、あなたさま、
拝顔前と拝顔後で・・・。
いろいろ読ませていただいていて、そう感じております。
お気に触られましたら、スルーされてくださいませ。
これは メッセージ 233113 (funakodesugananika さん)への返信です.
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>「自己責任」の言葉の意と遣い方
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/24 11:10 投稿番号: [233119 / 280993]
ふなこさん、
>でも、わたし、元人質には言いたいんだよね。ここぞという時、遣いたい。
「伝えるのが自己責任」ってやつ、のことでしょうかねぇ?
おいらはあの時、それ聞いてとてもムカついた。
なんかいい例えないかなっと。
思い出すたびに考えちゃいます。
これは メッセージ 233113 (funakodesugananika さん)への返信です.
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>>アマチュアはイラクに入るな
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/24 11:05 投稿番号: [233118 / 280993]
じょうまさん、
>素人は、観光地にでも行く格好で、カメラ程度しか持っていかない。
それ、ほんとそう。最悪の迷惑。疑惑わいて当然。
これは メッセージ 233114 (jounojouma さん)への返信です.
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>アマチュアはイラクに入るな
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/24 11:02 投稿番号: [233117 / 280993]
やぁラグ先生!
いいご意見・いい情報、いつぼ見てばぁす、ありがとうございばぁす。
>はじめに・・・
ほんと、責任を果たすための基本だとおもいます。
>1
民間人が紛争地へ行くことの意味
魔力、橋田氏も言ってましたね。そうなんだろうなと思います。
>2
起きるべくして起きた人質事件
支援のプロと、そうでない人の境。その先入観に迷いを生じさせたのが今回の事件。どちらの立場の人に対しても、おいらはかれらが弊害を与えたのではと思います。
>3
民間の能力
ここが彼らの言動を問う重要な焦点のひとつであり、キミらの能力は充分だったのか、そして解放後、人質と家族らの事後対応に対して批判が多すぎたこと、これに反発したことでバッシングが増大したのだろうとおいらは思うし、自作自演説もこれに含まれると思います。全ては渡航のするかしないかも彼らが選択したこと。解放後の事後対応も彼らが多様に選択できたこと。その結果が批判とバッシング。そして珍妙な擁護だろうと今も怒りを伴いつつ感じます。
「23:人質で」に続いて、今回のご投稿にも触発されましたよぅ。
すぐできちゃいそうです。
これは メッセージ 233078 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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素人
投稿者: bavaiavad 投稿日時: 2004/08/24 10:57 投稿番号: [233116 / 280993]
あえて軽装で行くのが粋だとか、妙な勘違いしてたりね。
これは メッセージ 233114 (jounojouma さん)への返信です.
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ハンカチはおとり今は泣くときではない
投稿者: akagaminoshyannkusu 投稿日時: 2004/08/24 10:41 投稿番号: [233115 / 280993]
take_the_rag_away さん
はじめまして
ごきげんよう
『アマチュアは〜』の本の紹介、ありがとうございます。
また、貴女の『忌まわしい過去』興味深く拝見しました。
まだ、本を読んでもいませんが、アマチュアという言葉がでてきたので、その観点からのレスです。
というのも、私自身が、福祉関係の組織の間接的なお手伝いをさせていただいているからです。
まず、アマチュアかどうかについて、私の判断基準は、活動の継続性によって判断します。
『ろうそく』のように、我が身を燃やして光りを与えようとする方がいらしゃいます。
私の知人にもいます。
その意志は崇高であり、尊敬します。
しかし、そのような活動自体を、私はアマチュアの活動として、受け止めます。
ろうそくが、融けてしまった後、その灯火もまた消えてしまう。からです。
人とは有限な存在ですから。
しかし、相手は一度でも助けてくれたら、必ず『あてにして』しまいます。
例えば、障害児を持つ保護者に、子供の将来への希望を持ちたいものですから、、
では、どうしたらいいのか。
私は、灯火を引き継ぐことができるような『システム』を作ることだ、
ということに思い至りました。
このような考え方は、いわゆる活動家の方には、相容れない場合もあり、孤立無援の状況になったこともありますが(苦笑)
そして、やもすれば、私たちも『独善』に走る危険性を孕んでいます。けして、超人ではありませんので
以前、このトピでご指摘を受けた私が立てたトピは、客観的なご意見をうかがうことで、
自分達の独善を戒めることを目的として立てました。
公的な掲示板を、そのような私的な目的に用いることの是非を考え、閉鎖を検討しておりますが(苦笑)
最近の体調不良から、復活しておらず、万一レスをいただきましても、すぐのレスを差し上げることはできないかもしれませんが、
今後もよろしくご指導いただけましたら幸いです。
ごきげんよう
旧沈黙の海江田
これは メッセージ 233091 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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>アマチュアはイラクに入るな
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/08/24 10:35 投稿番号: [233114 / 280993]
>『・・アマチュアかプロフェッショナルか、その差は私たちが想像する以上に大きなものがある。
まあ、例えるなら、山登りでしょうかね。
ベテラン者は、常に遭難時を考え、せれにふさわしい服装、道具をそろえる。
素人は、観光地にでも行く格好で、カメラ程度しか持っていかない。
その差は、最悪の状況を想定しているか否かなのよね。
これは メッセージ 233078 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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>>>>アマチュアはイラクに入るな
投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/08/24 10:14 投稿番号: [233113 / 280993]
さゆきさん、おはようございます^^
ええと。
ごめんね、今日出掛けるから、もしかすると書き逃げになってしまうかも知れないけど(だったら書くなって
汗)。
>その本を読んで、どのような印象を受けるかなんて、それこそ、「自己責任」でしょう。。。
あの元人質を拝んでね、ちょっと考えてみたことがあるの。
別に感化されてる訳ではないのだけど。。。
「自己責任」の言葉の意と遣い方。
わたし自身、ほんと、ふざけたり、皮肉で遣ったりして来た。
でもね、乱用するあまり、バシッと決まらなくなってきて(笑)。
何か、言いたいこと解るかな。。。
ごめんね。
でも、わたし、元人質には言いたいんだよね。
ここぞという時、遣いたい。
元々、辞書にはない言葉らしいけど。。。
ごめんね。生意気言いました。。。
これは メッセージ 233090 (sayuki206 さん)への返信です.
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横ですが>dankai55さま
投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/24 10:02 投稿番号: [233112 / 280993]
take_the_rag_awayさま
先のご本の紹介といい、この投稿といい、良いものをご紹介、読ませてくださいましてありがとうございました。
頭の回転が鈍く、時間の使い方・検索が下手な私には大助かりでございます。
一言、お礼を申し上げたく・・。
これは メッセージ 233091 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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>元本次第じゃない?
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/24 10:01 投稿番号: [233111 / 280993]
億の元本があったら。わしみたいな怠け者は働かんよ。
>利益が出るたびに自分にご褒美出してしまうので、なかなか元本が増えない・・・。<
これだと増えないね。
所帯を持つとね、いろいろ入用の件が次々発生してね、やっぱりなかなか増えない。
地道にやってる物は金持ちにはなれないのが普通でしょ。
これは メッセージ 233107 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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4>サマーワの毛布、dochitebouya0001さま
投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/24 09:52 投稿番号: [233110 / 280993]
お帰りなさい。
Charlyの直撃で半分ぐらいは大変な旅行になったようでございますね。
ご旅行中なのでレスを控えておりました。また、皆様がいろいろご意見を
出してくださっておりますので、私は簡潔にいたしたいと存知ます。
この中古毛布の問題に限らず、、各活動家からの説明がもう少し詳しくなされるなら、
いらぬ憶測を呼ぶ事も無く、援助者側の意図・実際の行動がより鮮明に
見ている側(我々)に伝わるのになあ、と思っている次第でございます。
また、落ち着かれましたらご意見を賜りたく。
これは メッセージ 233103 (dochitebouya0001 さん)への返信です.
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dochitebouya0001 さま 2
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/24 09:48 投稿番号: [233109 / 280993]
続きです。
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■都合良い人だけ『御用学者』を重用
佐々木氏はイスラム教徒だが二〇〇一年、酒に酔って学生を日本刀で刺し、同大学を懲戒免職になった人物。だが、今回の自衛隊派遣を機に「復活」した。
昨年十一月十二日、軍事アナリスト小川和久氏とともに首相に情勢を解説。十二月三日には、首相にパリ在住のイラク人政治家アブドルアミール・アルリカービー氏を紹介し、この一月には陸自先遣隊に加わってサマワを訪れた。
佐々木氏は「取材には複雑な立場なのでお応えし難い」と話す。リビアの大学に留学した苦労人との評もあるが、東京財団のホームページでは「イラクへ派遣される自衛隊の心得」と題して、こう説いている。
「イラク人の青少年に柔道、空手、技術訓練を休日返上で行うことで(これらを通じ)武士道とは、日本精神とは何かを伝える」
「(自らの提言を日本政府が受け容れれば)日本国民と世界は自衛隊が軍隊に変容し、防衛庁が国防省に格上げされることについても大いなる賛同をもって受け容れるであろう」
アルリカービー氏の件では、同氏が提言したイラク南部の湿原回復に政府が賛成すれば「(同氏は首相に)自衛隊員の安全も保証されようと語った」(佐々木氏)とホームページ上で明らかにしているが、アルリカービー氏は「事実無根」と関係者に反論している。
ともあれ、関係者の間では「問題は佐々木氏より、都合の良い人物だけを祭り上げる官邸サイドにある」(最首公司・日本アラブ協会理事)といった批判が渦巻いている。
■中東研究機関も不況で財政難に
一方、国内には十指に余る中東関連の研究機関(シンクタンク)があるが、自衛隊派遣をめぐる論議とはやはり縁遠かったのが実情だ。それどころか、多くの機関がバブル崩壊以降、企業の寄付金削減などで財政難にさらされている。
内閣府と経済産業省を主務官庁とする財団法人・中東経済研究所の立花亨主任研究員は「うちも財政の九割が企業からの会費で九八年以降、財政規模は半減してしまった」と嘆く。
「中東情勢が動いていても企業が出資するとは限らない。むしろ、八〇年代初頭をピークに企業の中東からの撤退は進んでいる。委託研究も研究機関から割安な個人へと移っているし、厳しさは増すばかりだ」
■話の利用価値英仏は見抜く
それでは、基本となるべき在外公館の情報収集能力はどうなのか。
外務省からの委嘱で、研究活動に当たる専門調査員を中東のある国で二年間経験した大学教員は「大使から当時、“そんなに頑張らなくていい。どうせ深い情報は使い道がない”と言われた」と苦笑する。
「結局、報告も本省の専門職員が面白いね、とめくって終わり。例えば、英国やフランスはその情報の利用価値を見抜くけど、日本はそのレベルにない」
かつて湾岸諸国に派遣された出向職員は「数年前、やっと歩き回れるようになったころ、外務省から常に連絡が取れるように、と外出自粛令が出された。さらに驚いたのは現地語ができる大使館員が一、二割しかいなかったこと。結局、地元紙の要約が情報収集の中身だった」と漏らした。
外務省に優秀な職員がいないわけではない。だが、ある分析担当職員は自衛隊のイラク派遣で「テロ情報が少ない」とぼやきつつ、イスラム現代運動に詳しい先の中田教授の名を挙げてみると「京都は遠いですから」と屈託がなかった。
シーア派に詳しい日大の松永泰行助教授も「私の知る限り、政府は研究者の実力よりも、政治家や官僚の都合で彼らが望むことを言ってくれる御用学者を起用している」と指摘する。
政策決定に情報は欠かせない。だが、官邸主導で外務省の意思が伝わらない。その外務省の情報収集能力もお寒い限りで、シンクタンクは先細り。専門の研究者たちの声も届かない。こうした惨状が、外交の現場でどのような結果をもたらすのか。
■「外交ゲームで日本は能なし」
松永助教授は「中東のある国の外交官に『日本に外交ゲームは期待しない。その能力がないから』と言われた」と話す。その外交官氏はこう続けたという。
「困るのはストレートに言っても、その内容すら理解してくれないことだ」
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時期的にこれだと思いますが、違っていたらすみません。
これは メッセージ 233108 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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dochitebouya0001 さま
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/24 09:47 投稿番号: [233108 / 280993]
こんにちは。
東京新聞の記事、多分これだと思います。
長いので、2回に分けます。
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ニッポン外交大丈夫?
「政府からは事前に何の打診もなかった」−。陸自本隊の第一陣が八日、サマワ入りした。だが、その決定過程でアラブ、中東、イスラム各分野で活躍する大半の日本人研究者らはこう口をそろえた。政府の現地調査報告書で調査前の「下書き」疑惑が浮上する中、派遣に反対の高校生を「勉強不足」とばかりに批判した小泉首相だが、当の政府に「学習意欲」は最初からみられない。
(田原拓治)
■優れた情報聞く耳持たず
「この間の自衛隊派遣をめぐる論議で、中東研究者の声がまるで聞かれなかった。日中戦争に日本が突入した一九三〇年代、日本では戦争が始まった後に“中国を知ろう”という本末転倒の動きが起きた。いまの事態はそれを想起させる」
先月下旬、都内。司会の臼杵陽・国立民族学博物館教授はこう切り出した。この日、日本の中東研究の草分け的存在である板垣雄三・東大名誉教授を囲む会合が催された。会合には、国内で第一線の研究者たち約五十人が出席した。
「歴史的に侵略の汚点がない日本の中東研究だったが、数十年続けた揚げ句、自衛隊を送り出すことになってしまった。何が不十分だったのだろうか」
「コメントをメディアに求められ話す。しかし、それが国策に反映されないどころか、“一応は聞きました”というアリバイ作りに利用されてはいないか」
無念さと無力感が入り交じった発言が相次いだ。「政府は実際には中東情報を求めていない。国内、対米関係ですべてが決められている」。そんな声も上がった。会合の主役である板垣氏はこう語った。
■対米関係を優先アリバイ作りに
「中東研究はグローバルな研究だ。対米も国内も含まれる。肝心な点はわれわれのしていることが社会に対し、どういう意味があるのかを問うこと。現状は非常に嘆かわしい状況だ」
国会の論戦でも「テロ」という用語は頻繁に使われるが、いわゆる「イスラム過激派」研究の第一人者、同志社大の中田考教授は「(派遣関係で)各省庁から意見を求められたことはなかった」という。数少ないイラク研究の専門家であるアジア経済研究所の酒井啓子研究員も「事前に政府から派遣の是非を問われたことはなかった」と話す。
■『御用学者』を重用
イスラム問題を専攻する別の大学教授は「アフガニスタンのときもそうだったが、復興支援の内容について、という形で文部科学省から意見を求められたことはある。だが、自衛隊派遣など核心の話題では蚊帳の外」と自ちょう気味だ。
官邸主導で外務省のアラブ担当者ですら、政策決定には手が届かないとされる中、唯一、官邸に重用されている「研究者」もいる。日本財団(曽野綾子会長)が出資する東京財団(日下公人会長)研究員の佐々木良昭・元拓大教授だ。
これは メッセージ 233101 (dochitebouya0001 さん)への返信です.
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元本次第じゃない?
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/24 09:41 投稿番号: [233107 / 280993]
目標を年間1000万としたら、10億あれば1%の利益でいいわけですよね。
1億だと10%。
500万目標にしたらその半分。
私なんて、貧乏をこじらせて長いから、もっと低い数字でも食べて行けそうですけどねw
私は、貯蓄のつもりで株やっているんですけど、利益が出るたびに自分にご褒美出してしまうので、なかなか元本が増えない・・・。
春に、オプションでちょっと美味しい目を見たので、今年はトータルでかなり浮いてます。
株で食べようなんて、その心意気がうらやましい。
私の運用している額だと、毎年安定して100パーセント近い益を出さないと食べていけない・・・・。無理だにゃ。
貧乏金なし。そのまんまやんけっ!
これは メッセージ 233106 (dankai55 さん)への返信です.
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stpstp10さん。おはよう。
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/24 08:54 投稿番号: [233106 / 280993]
もう仕事に行ったかな?
只思いつくままに。・・です。
殆どトピずれ・・・わしなりには関連しとるけど。・・・所詮脳内ストーリー?。
株の利益で食って行くとなると、少々きついかな・・と感じ始めています。
なにしろ頭が1〜2割しか働かん感じ。
これは メッセージ 233008 (stpstp10 さん)への返信です.
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皆様お早うございます。いきなり
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/08/24 08:53 投稿番号: [233105 / 280993]
流れを無視してすみませんでした。
今日忘れずにしておかねば為らないこととずっと思っていたので。
正直、ここずっとの流れもあまりわかっていません。
それでは皆様良い一日をお過ごしください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>アマチュアはイラクに入るな
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/08/24 08:50 投稿番号: [233104 / 280993]
take_the_rag_awayさん、お早うございます。
皆様に同意いたします。
しめもナイスです。
良い一日をお過ごし下さい。
これは メッセージ 233078 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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4>サマーワの毛布
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/08/24 08:44 投稿番号: [233103 / 280993]
wokeyijinlaima3 さん、shippou_kohakuさん、nanisunjyaさんへ。
皆様が意見交換してくださっているので
失礼かもしれませんが皆様への一括レスとさせていただきまた。
前回のメッセージ232766
中では客観的に「中古毛布は問題か?」ということを考えるために、
最初から、東京財団とは違う大塚モスク(J高橋さんからの助言あり)の運動リンクを読み、そして張りました。
しかし、皆さんのレスを拝見し、
「最初にどこでどのように情報があったのか」ということについて考えて見ることが大事かなと思い
あらためて東京財団のページ・下記リンクを読んで考えて見ました。
下記はサマーワ煮毛布を送る運動、東京財団ページです。
http://www.tkfd.or.jp/events/event/index_2.shtml上記リンクページの中には「4月8日サマーワから帰国した東京財団シニア・リサーチ・フェローの話では…」と始まる現地情報があります。ここでは「自衛隊」という文字は見られません。「病院では…」とはありますが、どこの地域のどの病院かという情報も記載されていません。
このことから考えて問題発生の原因と考えられるのは、割り当てるべき病院の特定でしょうか?
でもそうなってくると、現地で受け取り窓口となった病院が他の連携・協力して毛布配布活動をしても良いように思えます。
………………………………………………………・
情報収集は財団が行ったと考えられます。現地での配送は自衛隊だったかもしれません。
しかし、自衛隊の看護業務に当たった方は
「現地の人々が積極的に協力してくれたおかげで、仕事にやりがいを感じた。(治安面では)いろいろな状況があったが、訓練の想定内で支障はなかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040822-00000028-mai-sociとのべていらっしゃるので病院側で不都合がみつかれば日本人報道陣にではなくて自衛隊に伝えられると思います。
………………………………………………………・
結論
やはり素朴に「TV番組中の女性はどこの病院の誰?
だから、どうしたいの?」がまだ残ります。
自分は、自衛隊がおこなう援助に不満を持つ人達がいることには何の疑問を持ちません。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/iraq4/news/0401-1000.html上記は昔のイラクでのデモ関連ニュースです。自分はこのニュースには納得しています。
ここでは
「欲しいのは仕事だ。自衛隊には水道や病院の支援より、まず雇用をつくってほしい」。
とコメントしている男性が出てきます。彼に対しての簡単な説明もあります。
現場から「活動が失敗であった」と、「善意」でしたことに問題があったと伝えるならやはりその責任として伝えるべきことがあります。毛布を送った人達も皆関係者ですから。
後から確認調査・フォローアップ・現実的援助ができるぐらいに病院所在・数の確認などの情報を最低限含めるべきだと思います。
例えば、流れとしては:
「サマーワでは病院の数は○○です。わたし達が訪れたのはその中の□□な状態である△△病院です。現状を語ってくれた××さんによればここで必要なのは中古毛布ではなく◎◎でした。
必要としている人達へ必要なものが届くような配慮が必要ではないでしょうか」といったような。
(放送されていたならすみません)
このプロジェクトの後援者をみて見ると、ビジネスと切り離して純粋に考えるのは難しいかもしれません。
彼らは欲に目がくらみ判断を誤るということはあるかもしれない。
しかし、「団体・企業イメージをアップさせる目的である=情報が間違った理由である」
という論理も成り立ちません。
情報に問題があった場合、それに関してはチーフとして佐々木氏の名前が出ているので
責任は直接氏にかかります。
下のものに責任転嫁できる立場の人と比べたら素直に聞いてもよいと思っているのですが。
現地の人が嘘をついているときは誰にもどうしようもありませんね。
それではまた
どうもありがとうございました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/233103.html
オリンピックについて
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/24 08:22 投稿番号: [233102 / 280993]
>そのために選ばれた選手。高い能力と、努力。多分、想像を絶する苦しみ。<
わしの甥の1人がオリンピック選手を目指した事があります。
放蕩者の兄が、世間を見返すために自分の子供を次々と鍛え上げました。
わしらの家系は身体バランスが良いのです。(分かるかなあ・・自分の体を操る能力が高い。以前に非難を受けたが喧嘩に強いのも其のせいです。・・のです。)
長男と、長女は水泳選手として県下のトップクラスで頭打ち。
次男と三男には飛び込みをやらせました。
次男は中学に入る頃頭角を現し、県の協会の有力選手に同行して全国で合宿に参加するようになりました。自由参加ですので其の頃は全ての経費が自費でした。
兄は無職で無収入。わしのところへ度々金を無心に来ました。
本人は何も知りません。
実力は順調に伸び高校時代には県下で無敵。実力を買われ日体大へ推薦入学、特待生です。文字通りオリンピック選手を目指しました。結果は国内最終選考で次点、惜しくもオリンピックを逃しました。二つ前のオリンピックの選考です。
一方三男は小学校に入るなりから、兄の手により飛び込みの英才教育を施されました。中学に入る頃は3歳違いの次男を上回る才能を見せ付けました。
他のものを寄せ付けぬ彼の演技は素人目にもずば抜けた物でありました。
次男の大学進学と同時に、三男の高校進学の問題が発生しました。
名前は忘れたしまいましたが、関西の名門私立高校から特待生の話がありました。
彼は彼の父と諍いをして家出しました。わしとわしの親父に連絡があったのは入学の時期が済んでからでした。中学の卒業式は欠席でした。
彼の言うには「飛び込みは嫌いだ。父の道具の人生は御免だ。」わしも親父も納得しました。
周囲からは「もったいない」との意見がたくさん出ました。わしには他人のタワゴトに聞こえました。
兄に彼の考えを伝えました。簡単に三男を諦め次男に集中するようになりました。
その間の家族の間には、言い尽くせない苦労がありました。
普通の生活はできません。多くの犠牲を強いられます。
スポーツはゲイムであるうちは良いです。
しかし、それに賭けるレベルまで行くと、悲劇の方が多いのです。
沢山のスポーツ選手に接してきました。
一流を目指すほど、彼らの葛藤は増し、勝利への執念ゆえに苦しみは増します。
オリンピックに選ばれて参加する「超一流の選手」の陰に、敗れて去った無数の「一流に成れなかった選手」が居ます。
彼らの多くの原動力は「世間を見返す」其の一念です。
心美しい選手も居ます。しかし後者の殆どは前者に力で及ばない。
この投稿の後に、「お前が見たのは三流の人間だ、心が汚れているから一流に成れなかったのだ。」というような反論が来る事が予想されます。
しかしあえて言います。
「心清くして才能に溢れ努力の結果オリンピックに出られる選手」。これが稀な存在なのです。
だからこそオリンピックを見るものは感動するのです。
これは メッセージ 233091 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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佐々木氏について
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/08/24 08:16 投稿番号: [233101 / 280993]
自分は情報を通してしか様々な発信者の方々を知りません。ですから、例えば佐々木氏、筑紫氏・鳥越氏3氏から発信されたものを自分がどのように受け止めるかも、「情報発信者としてそれぞれがどのように振舞ってきたか」という点で自然と判断しています。
佐々木氏について…
「情報発信者として何か過去に過ちを犯した」ということがあったのか自分には分かりません。他の専門家の方たちが正しいのかどうかも判断できません。
↓wokeyijinlaima3さんがUPしてくださったリンクにあった元リンク記事①↓
リンク先で紹介されていた東京新聞下記リンクは繋がりませんでした。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040210/mng_____tokuho__000.shtml(田原拓治氏の別記事は現在もありました。)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040527/mng_____tokuho__000.shtml……………………………………………………・・
↓wokeyijinlaima3さんがUPしてくださった元リンクと記事②↓
http://www.asyura.com/sora/nihon1/msg/46.html”傷害罪と銃刀法違反を犯しても佐々木良昭拓大元教授なら書類送検だけだって
投稿者 あっしら 日時 2002 年 1 月 29 日 19:08:11:
佐々木良昭元拓殖大教授は、TVに出たり一般人向けの本も出しているそこそこの有名人である。
刃渡り60cmの日本刀を無許可で所有し、それを使って人を刺したという重罪を犯しても、身柄を送検されることなく、種類のみの送検っておかしくありませんか。
オウム信者なら、ホテルのチェックインで偽名を使っても逮捕、仕事を紹介しても職業斡旋法違反で逮捕です。
普通の市民でも、ナイフで人を刺しただけ逮捕だろうし、日本刀を隠して持っていただけでも逮捕だろう。”
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
日本刀で学生に重傷を負わせた↑事件は自分も知っています。しかし、
上記は「書類送検=逮捕されていない→特別待遇を受けた」ということですか?少し変です。
自分は法律家ではありませんのでの他のリンクからの法律相談内容を参照しました。
http://www.hou-nattoku.com/consult/256.phpこの例から判断して、佐々木氏の事件の流れは
「傷害罪と銃刀法違反」で逮捕
→
警察で事情を聞かれる
→
事件処理が書類送検
と思われます。
あと傷つけた相手がいる場合の刑罰判断は裁判所や相手の方がどう事件に対処したかでしょうね。
教義で殺人を認めている人や相手を積極的に傷つける意思があった人の事件とは比べられないと思います。
………………………………………………………・
筑紫氏はニュースを見ていて微妙に違和感を覚えたことがあります。
北朝鮮に渡った日本人妻のニュースのときです。彼女達のコメントを流しただけで終っていました。
あと、TBS自身に問題があると思っています。
報道を最初から嘘だとは思いませんが
坂本弁護士オウム事件の責任のとり方特集に疑問を持ちました。
最近では、石原都知事発言が分からなかったからとまったくの反対テロップをつけた事件、
向井亜紀さんの講演会レポート事件などもおかしいです。
鳥越氏は最近のところでT女史のインタービューの件が気になります。が、ほかのことは分かりません。
朝日は十分……・です。でも、キャスター個人の問題発言などは知りません。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
まったくしらないことだらけですね。われながら恥ずかしいと思います。
故に、自分は記事を検証して考え判断していくしかないのです。
それではまた。
今日も良い一日をお過ごしください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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東京財団(日本財団)に関して
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/08/24 08:07 投稿番号: [233100 / 280993]
wokeyijinlaima3 さん、shippou_kohakuさん、nanisunjyaさんお早うございます。
http://www.tkfd.or.jp/index.shtmlに掲載されていること意外自分には情報またはソースはありません。
あとは、nanisunjyaさんが
230732
230857
でお話されていたこと。
記憶にあるのはCMです。
「戸締り用心火の用心」と歌が流れ、笹川会長が「一日一膳!」と子ども・高見山関とともに声を大にして言っていました。そのCMの最後にはモーターボードレースの映像とともに
「この収益基金は…」とナレーションが入ります。
政治を操作するためにCMをどうかしていた、ということは感じませんでした。
たいしたことでなくてすみません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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かめちん、ごめん
投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/08/24 07:17 投稿番号: [233099 / 280993]
あれから、速攻で飲みにいっちゃった。
これは メッセージ 233098 (eroerodaimaou55 さん)への返信です.
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世間で十人居る者を見ると、
投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/08/24 06:53 投稿番号: [233098 / 280993]
生きるらしくも生きない者が十人の中に三人はある。
要するに本当に生きるらしく生きて居る者は洵にすくない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Garさん。おはよう。
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/24 06:44 投稿番号: [233097 / 280993]
いや。かえってすみません。
別ハンは結局は追求できんものです。
貴方の投稿に絡むハエどもが「いじくらしい」ので、エサを与える発言かなと思ってしまったんです。よけいでしたね。
これも奴らにはえさかも知れんけど・・?。
ほんとしょうも無いマネをするやつらが居るもんだ。
これは メッセージ 233094 (Gar_san さん)への返信です.
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take_the_rag_awayさん。おはよう。
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/24 06:36 投稿番号: [233096 / 280993]
いや。すみません。深刻にさせてしまったかな?。
わしらの年代が時代遅れになっただけ、同じような思いの仲間もけっこう居たりするもんでね。
それにしても、232863にも書いたけど、考えれば考えるほど「もしかしたら彼女は本物かもしれない。」と、思うようになりました。
あの事件を契機に彼女自身変わったのではないでしょうか?。
つまり・・・脱皮したのでないやろか?そんな気がしますね。
貴女はコメントを避けられましたけど、232209の「2・」は、其の思いから出たものです。随分下品な書き方ではありますが、わしの思考パターンの表れですね。
とにかく彼女は「興味深い人物」では有ります。
I君も、どんな風に育つかは分かりませんが「器」では有るでしょうね・・?。
これは メッセージ 233091 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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>>nanisunjya氏
投稿者: pat13tuki 投稿日時: 2004/08/24 06:11 投稿番号: [233095 / 280993]
>捨てハンに隠れてコソコソしかできないようなあなたがどんな競技をするか見てあげるからさ。
私は別にステハンじゃありませんよ。
検索してみましたか?
自分の正直な気持ちを書いただけだけれど、あなたにお分かりいただけなくて残念です。
なお、あなたが自分に対する批判はステハン・ダブハンと決め付け、耳障りの悪い言葉には耳を貸さない方だということが、よく分かりました。
>何かやってごらん。
そこでクルクルまわるだけでも良いからさ。
別にツェツェバエにやられたわけでもないので、ご遠慮します。
これは メッセージ 232993 (nanisunjya さん)への返信です.
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dankai55さん>別ハンを不快に感じる
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/08/24 06:07 投稿番号: [233094 / 280993]
dankai55さん、ごきげんよう。
おはようございます。&>ALL
昨日は時間がなかったので、超亀レスになり、すみません。
>別ハンを不快に感じる者も居るんですから。
釣りのつもりでしたが、信じておられたら・・・申し訳ない。m(_ _)m
言いたかったのは・・・別ハン関係の投稿を信じる信じないの話です。
本人達が「別ハンではない」と言うのを信じないのなら・・・
「私は○○の別HNです」という投稿も、簡単に信じていいのかな?
・・・そういう、単純な問いかけのつもりでした。
ああ、やっぱり起き抜けで、何を言いたいのか自分でも分からなくなってきました・・・
失礼しました。
これは メッセージ 232648 (dankai55 さん)への返信です.
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take_the_rag_awayさま
投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/08/24 05:57 投稿番号: [233093 / 280993]
長文で、読むのは貴方ぐらいです。
めんどくさがり、なもんで。
でも、貴方の文章は優しくて、読みやすい。
これは メッセージ 233092 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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>アマチュアは・・・・
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/08/24 05:21 投稿番号: [233092 / 280993]
>予定されていたタイトルよりは、とても売れそうなタイトルになってますね。
>イラクで人質にならない方法(予定)
ほんとですね。これは、第一部のタイトル。
発売がのびたついでに、タイトルを見直したのでしょうか。
第二部は、大学の人らしい、論文調。
慣れない用語・略号が出てきて、私には難しかった。
恥ずかしながら。
カンボジア・アフガン・東チモール・旧ユーゴ・
シエラレオネ・ミャンマー・イラクの紛争略年表つき。
勉強します。
「先に言っとこ。」は、擁護派の方への牽制でした。
すみません。
これは メッセージ 233089 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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dankai55さま
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/08/24 05:19 投稿番号: [233091 / 280993]
団塊さま
レス、とても重く受け止めました。
「日本人全体を愚弄する」
そういう観点で、この事件をみたことはありませんでした。
世代の違いは、確かにあるでしょうね。
でも、この事件の受け取り方は、第一印象と、当然ながら、個人の経験・
バックグラウンドによるでしょう。
自分は、どうなんだろう・・考えてもみませんでした。
自分の忌まわしい過去など、書いても仕方ありませんが・・こそっと。
私は、福祉関係のある活動に、熱中した時期があります。
学生時分は暇があるので、入れ込むと、都道府県レベルで名が通る程度にはなるものです。
月火水木土の夜、別々の集会へ。一時は、ほとんどそこの代表か役員。日曜もビッシリ。
募金も、何度かしました。報告用、グループの意識統一、それと、街頭演説気分を味わうくらい。
バイトの方が稼ぎがいいにきまってる。知り合いに会うと、ちょっと鼻が高い。
スタンドプレイに走る人がいると、いかに迷惑か。これは、自分。
青二才が、ステージに立つ。○○議員に会う。天狗になる。下心もアリアリ(こっちがメイン?)。
偉そうな顔して、けんかしたり。本当に深刻なトラブルでは、まったく無力なくせに。
3年やって、活動を縮小せざるを得なくなり、5年目の途中、スパッとやめました。
暇で無くなったとき、結局、何の価値もない。大きな顔が、できない。
元々、力のある参加者の方とは、違いました。
関係の本など、ほとんど後進にあげて処分。プレゼントされたものとかも、迷った末、古本屋に。
(以前に、レコードを売ったと書いたこと、ちょっと、創作が入ってました。実は、本でした。)
縁を切っても、身につけたことは、ときどき、役に立ってます。
でも、あの仲間とは、顔を合わさぬよう・・そうして、随分年月が経ちました。
ちょっと、古傷を引っかかれたような・・というのが、自己分析。
関係、ないかな?
私もインテリとは程遠いですが、周りには、インテリと勘違いした人から、これぞ本物、と思う人までいます。
心底尊敬できる方は、能力ゆえに、まさに、命と引き替えに働いている、と見えるほどです。
負けたら、自分の責任だけでは済まない、逃げ場がない・・つらいだろうな、と思います。
超人でも、全てを一人ではできない・・求めてくれるならば、凡人でも、できる限りのことをしたい。
オリンピックを見ています。
貧しい国の選手には到底望み得ない、日本の選手への手厚い援助。
不公平といえば、その通りと思います。
しかし、「感動」は、今の日本では「物質の豊かさ」の何倍もの価値をもちます。
そのために選ばれた選手。高い能力と、努力。多分、想像を絶する苦しみ。
サポートする側も、同じく、戦っています。
「日本人の心の柱の何たるか」思うところは違うかもしれませんが・・
豊かになった日本、形は、変わったでしょう。
対象は、個人であったり、会社・組織であったり、文化であったり、信条であったり・・
しかし、今も、同じものが日本を支えていると思います。
これは メッセージ 232553 (dankai55 さん)への返信です.
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>>>アマチュアはイラクに入るな
投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/08/24 04:49 投稿番号: [233090 / 280993]
>文句があっても、相手は私ではありません。
著者に言って下さい。
その本を読んで、どのような印象を受けるかなんて、それこそ、「自己責任」でしょう。。。
これは メッセージ 233085 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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アマチュアは・・・・
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/24 03:12 投稿番号: [233089 / 280993]
予定されていたタイトルよりは、とても売れそうなタイトルになってますね。
イラクで人質にならない方法(予定)
これよりは、グッと目を引きます。
自衛隊が勘違いしてムッとしていたりして。
ホモかっちゃん、防人たちへの応援、うまいね。
無事に帰ってきてもらいたい。国軍兵士が他国の都合で被害を受けるのは、想像するだけでも辛いもの。
これは メッセージ 233085 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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>老後
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/24 03:08 投稿番号: [233088 / 280993]
頑張って明日も働くとします。
世知辛いなあ・・・社会主義も。
うんにゃ、働く明日には未来があるさ。
じっと手を見ても、お米は作れないもの。
ありがとね。憲法とか、読ませてもらいました。賢そうな人なので、お勉強になりました。
じゃ、またね〜。
これは メッセージ 233087 (oixkozo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/233088.html
老後?
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/08/24 02:58 投稿番号: [233087 / 280993]
老後は、イデオロギーの如何に関わらず、社会的な保障の対象になるべきだし、ある程度、なってもいる。
同じように、イデオロギーの如何に関わらず、自己責任を求められるでしょう。
社会主義的な政策は、社会的な保障の体制を強化しようする一面をもってはいるが、自己責任も求めると思う。
ただ、この社会的な保障と自己責任は、公平・公正・公開の原則を強化するものでなくてはならない。
突然なので、この程度のことしか言えません。
済みません。
これは メッセージ 233084 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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それなんだよね
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/24 02:44 投稿番号: [233086 / 280993]
まず、あなたあての文句を書いてたの、実は。
でも、あなたが書いたわけでもないじゃない。
おんなの勘さんには悪いと思いつつ、当て馬になってもらったって感じで書き直したの。
少し右寄りの出版社みたいですが、あんまり聞いたことのないとこですね。
(私の立場の右って、他所の右とは合わないみたいw)
まず、立ち読みから入ろうかと思いますw
これは メッセージ 233085 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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>>アマチュアはイラクに入るな
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/08/24 02:39 投稿番号: [233085 / 280993]
さゆきさま、女の勘さま、らぶさま、こんばんは。
早速のレス、ありがとうございました。
みはるさん、鋭い。
完全に、釣りを意識した引用でした。
実際に見てから、ご判断ください。
でも、ここだけでも、さゆきさん、勘さんには、
女子レスリング並みに、すっきり、でしょ?
この時間まで、待った甲斐がありました。
さっきまでみえた怖い人に、ちょっと、ビクビクで。
先に言っとこ。
文句があっても、相手は私ではありません。
著者に言って下さい。
これは メッセージ 233080 (onnano_kan さん)への返信です.
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oixkozoさん
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/24 02:36 投稿番号: [233084 / 280993]
小僧さん、こんばんわ。
難しい文章はなかなか私には分かりづらいので、質問を。
トロッキーのことは、あんまり知りません。
で、その社会主義の世界が到来したら、年寄りは安心して暮らせるものですか?
私は、自分の老後が、今、とても心配なのです。
これは メッセージ 233083 (oixkozo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/233084.html
test2
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/08/24 02:29 投稿番号: [233083 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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私も
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/24 02:29 投稿番号: [233082 / 280993]
興味のもてる本を紹介していただいたと、ラガさんのセンスに感謝していたところです。
ラガさんのアンテナ、なかなかあなどれないと思っています。
(当人には恥ずかしくて言えないから、ここでw)
これは メッセージ 233079 (sayuki206 さん)への返信です.
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こんばんわ
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/24 02:27 投稿番号: [233081 / 280993]
このスタンス、私は治らないみたい・・・。
せめて、読んでから、良い本かどうか、素晴らしいかどうかを判断しようよ。
ま、私はあの3人をそれぞれ別の人格と見ていて、あの時イラクに入る理由が、
もっとも希薄だったのが、彼女だと思っているから、この表題に反発する理由はないんだけどさ。
報道もどきと、ボランティア。戦場に入ったとしてもおかしくないのは、まあ、前者だと思っていますから。
(まあって書いたとこが、私のずるい逃げなんだけどねw)
子供かどうかは、幕末の志士だと思えば、ありかなと。
これは メッセージ 233080 (onnano_kan さん)への返信です.
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