イラクで日本人拘束

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>>>大切なのは、事実

投稿者: himawari78777 投稿日時: 2004/08/24 16:42 投稿番号: [233160 / 280993]
>悪化させるだけでしたね。
>出てこないほうがましだったかも。
同感。(_ _( -- ;(_ _( -- ; )うんうん


野次馬は、ごめんです。

えろちんの存在ってさあ

投稿者: kamechan_tetsugaku_syoho 投稿日時: 2004/08/24 16:40 投稿番号: [233159 / 280993]
なんだか、哲学トピのカメの存在と似てるかもしれん・・・。

lonlontimago さま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/24 16:39 投稿番号: [233158 / 280993]
私は勝谷氏の視点というか、
論点がなかなか面白いと思い、時々読んでいます。

もちろんすべてを鵜呑みにはしませんし、
ろんろんさまのおっしゃるように、
戦闘要員として若者を焚き付け、
レジスタンスからテロリストへと引き入れるような
外からの刺激を早くなくさないと、イラク国内の平和も
早々手に入れられないでしょうね。

実は私もこの方がどういう立場の方なのかよくわかりません(笑)
逆に、よく知らないからこそ、素直に読めて
自分なりに疑問や納得をもてるのだと思います。

疑問を探しているうちに、とんでもない所に迷い込んで
全然関係ない、訳のわからないサイト(なぜか、怪談話とか)
にはまってしまうことも、時々あったりします(笑)

えろちん、あいあい

投稿者: kamechan_tetsugaku_syoho 投稿日時: 2004/08/24 16:37 投稿番号: [233157 / 280993]
んでは、アバターの子豚が育ったら、

焼肉にしようね。

ちゅっ。

えろちんには、かなわん・・・。

>こんばんは

投稿者: himawari78777 投稿日時: 2004/08/24 16:37 投稿番号: [233156 / 280993]
kaien_h さんへ

>また所々で最後まで読んでいない状態でのレスになりますので、後に書かれているレスで解決していることを書いたり、
他のレスとかみ合っていない部分等多々あるでしょうが、お許し下さい。

分かりましたとしか
お答えできませんが・・

できるだけ、事実を把握して
書きこんでいただきたかったですね。

>>>nanisunjya氏

投稿者: kanikuizaru_hasiru 投稿日時: 2004/08/24 16:31 投稿番号: [233155 / 280993]
先日はどうも。

あなたもブレインさんダブハン疑惑に対して、少々しつこすぎると思います。

>たった8つくらいの投稿のほとんどが人へのいちゃもんレスなんだよね、あなたのは。

あなたのここでの投稿も、最近はずっと罵倒合戦かアバター作りが殆どで、彼のことはとやかく言えないと思いますが。

>kaien_hさんへ

投稿者: himawari78777 投稿日時: 2004/08/24 16:26 投稿番号: [233154 / 280993]
>「Creative Space」の掲示板、拝見しました。
なるほど、5人に送金したようですね。
これに関しては私の情報収集が足りませんでしたね。失礼しました。


あなたの憶測に過ぎない発言を公の掲示板でされたことを謝罪されているのですね。で、あれば、了解いたしました。

しかし、上記以外のあなたの発言には、
大きなお世話としかお答えできません。
何故、あなたは、当事者でもないのに
またしても、あなたの頭の中を基準にして、人のサイトのことについて、
また、○○○の大樹さん云々などと書きこむのか?
あなたにとって、何か問題があるのですか?
もしおありでしたら、直接、問い合わせてみてはどうですか?
答える価値があるのなら、時間が許せば誠実にお答えするでしょう。

>私が「怪しい」と書いたのは、こういう実務の処理能力で、これは現実に私の不安と大差ない状況だったと思いましたね。

まだ御自分のしたことが分からないのですか??

しかし、当事者でもないのに、いろいろ良くお分かりですね。
募金はこちらの募金のアウトラインに沿って行われたもので、何の問題もありません。
しかも、ボランティア精神を大切にして行われたものです。
義務でおこなったのではないので、あなたの解釈とは雲泥の差があります。
「日本人」は、どうして、ボランティア精神を曲解するのでしょうか??

あなたが、相変わらず安易にこうした発言をすることは、いかががなものかと思います。

>しかし「Creative Space」は、なぜ未だに募金の結果について「ホームページで」公開しないのでしょうか?

掲示板では公開されています。
本当に読んだのですか?
中途半端な読み方しかしていないのではないですか?
いいですか?
これは、あなたに報告する何の義務もないのですよ。
いい加減にしてくださいね。

>>>大切なのは、事実

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/08/24 16:20 投稿番号: [233153 / 280993]
>悪化させるだけでしたね。
>出てこないほうがましだったかも。

同感。(_ _( -- ;(_ _( -- ; )うんうん

琥珀さんへ

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/24 16:16 投稿番号: [233152 / 280993]
ありがとうございます。

>やや旧聞に属する話が多いのは
>記者自らが現地にいけずに情報を集めているからであって
>逆に古くとも重要な話を掲載しているのは誠実な記事といっていい。

主義主張は別として、記事の内容は比較的よく取材しているなと感じることがあります。

批評する側が、ねじ込んでる?にせよ
よく読むとなかなかよい記事だったりするので
私にとっては貴重な情報源です。

以降の話は勝谷氏(どなたか知りませんが)の意見ということで反論。

>サドル派の幹部が妥協したからと言って
>もともと彼らのパワーの源である
>貧しく戦後利権からも遠い若いイラク人たちの
>不満が解決するわけではない。

不満を持つ生きのいい若者を焚きつけて
武力闘争へと掻き立てている人物は誰か。

それを考えなければ、事態は悪化するばかり。

勝谷氏って、ただの評論家??

おさるさん発見!

投稿者: manehanjya 投稿日時: 2004/08/24 16:15 投稿番号: [233151 / 280993]
今日も昼間からくるくるよくまわってるね(笑)

>投稿のほとんどが人へのいちゃもんレスなんだよね、あなたのは。

おさるさんのもそうだよね。
おさるさんの枡かきだから数は多いけどね。

>>>nanisunjya氏

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/24 16:07 投稿番号: [233150 / 280993]
>私は別にステハンじゃありませんよ。

>検索してみましたか?

してたけどね。

たった8つくらいの投稿のほとんどが人へのいちゃもんレスなんだよね、あなたのは。

そんなのはステハンとして扱うよ。

>なお、あなたが自分に対する批判はステハン・ダブハンと決め付け、耳障りの悪い言葉には耳を貸さない方だということが、よく分かりました。

まあ人に話しを聞いてもらいたかったり嫌われたくなかったらそもそもボクへの投稿に、

「それともあなたも素っ頓狂にくるくるまわるおさるですか?」

なんて書かない事だね。人にこんな事を書いておいて優しく扱われなかったって文句を言っても身勝手な人間性が見えるだけだよ。

>>大切なのは、事実

投稿者: bavaiavad 投稿日時: 2004/08/24 16:01 投稿番号: [233149 / 280993]
>私は、事実をきちんと把握していただきたいので、ここに来たのみ。

悪化させるだけでしたね。

出てこないほうがましだったかも。

lonlontimago さま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/24 16:00 投稿番号: [233148 / 280993]
こんにちは、お久しぶりです。

サマワの状況について、勝谷氏のHPで興味深いことが…
8/24分からの抜粋です。

***********************************************

朝日新聞は今日の国際面にサマワの治安悪化について
詳細な記事を掲載している。
やや旧聞に属する話が多いのは
記者自らが現地にいけずに情報を集めているからであって
逆に古くとも重要な話を掲載しているのは誠実な記事といっていい。

記事の中で戦慄を覚えるのは17日に
サマワ近郊で拘束されたイラク人たちが持っていたビデオに
自衛隊宿営地の車や人の出入りを詳細に記録したものがあったということだ。

記事は現地警察筋の話として
<近い将来自衛隊を攻撃する>というメッセージを
読み上げる男も映っていたと書くがこの部分については私は少し首を傾げる。
いかにもイラク人の情報源がサービス精神で付け加えそうな
「よけいなおまけ」のような気がするのでね。

しかし自衛隊のビデオの件は信憑性が高い。
ナジャフでサドル派が聖廟の鍵を
シスターニ師側に渡そうとするなどの情勢を
日本の高見の見物メディアはあたかも平和への道であるかのように説く。

馬鹿か。サマワの自衛隊にとっては地獄への門なのである。

サドル派の幹部が妥協したからと言って
もともと彼らのパワーの源である
貧しく戦後利権からも遠い若いイラク人たちの
不満が解決するわけではない。

***********************************************

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

自衛隊が狙われている、という話に、
信憑性が出てきたと思う反面、
どうしても朝日が気になってしまいます。

どなたか朝日新聞を読まれた方がいらっしゃると良いのですが…



残念ながらネットで拾えたのは「自衛隊の位置づけ」という
特集の記事だけでした。

http://www2.asahi.com/special/jieitai/

日本の、具体的に行っている支援策なども見られます。

事実

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/08/24 15:58 投稿番号: [233147 / 280993]
事実なんて誰にもわからない。

当事者同士でさえ、認識がちがうモノ。


でも、ココで昨夜、おさる祭りがあったのは事実www

lonlontimagoさん

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/08/24 15:53 投稿番号: [233146 / 280993]
あ、、

>ずいぶん前に「事件を振り返った見た」ってのを書いたんですけど
>内容は進歩してないです。

>でも、周りの皆さんの認識はずいぶんと変わってきたようで
喜んでいます。


ええ、私の方が変わったのかな〜っと思ったのです。

変わらずあの人達に対しては批判的ですが、

以前は、lonlontimagoさんの投稿に共感してた記憶があまりなかったので・・・^^;

・・・失礼しました。

>大切なのは、事実

投稿者: himawari78777 投稿日時: 2004/08/24 15:48 投稿番号: [233145 / 280993]
>誰かが「creative space」のことを怪しいって言ってるの、
おいでになる前からご存じだったんでしょ?

これ、どういう意味で書いているのですか?意味不明ですね。

私は、事実をきちんと把握していただきたいので、ここに来たのみ。
あなたと妙なやり取りをする気は全くありませんでした。

しかし、あなたとのやり取りで、いかに
人間が風評に惑わされ、いかに事実を曲げるものか、実感として分かりました。
レス不要。

>そうそう、イラクで拘束された、

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/24 15:47 投稿番号: [233144 / 280993]
tommy39dec3   さま、こんにちは。

もうご覧になっていると思いますが、念のため掲載します。
今朝の記事です。

************************************************

イラクで拘束のネパール人は13人   ネパール政府声明

ネパールのマハト外相は23日夕に発表した声明で、イラクで武装勢力に拘束されたネパール人労働者は13人であることを明らかにした。当初の報道では12人とされていた。

  同外相は、カタールの衛星テレビ局アルジャジーラを通じ、「拘束されたのは普通の労働者に過ぎず、ネパール政府はイラクに派兵もしていない」と訴え、労働者全員の即時解放を求めたという。

  また、ネパールのラジオ放送が同国外務省の情報として報じたところによると、労働者らは19日から20日にかけて、ヨルダンの人材派遣業者の手配でヨルダンからイラクに車で向かう途中、拘束されたらしい。

***********************************************

http://www.asahi.com/international/update/0824/001.html


見落としているかもしれませんが、
今現在で、その後の情報は見つかりませんでした。

superchunk2202さん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/24 15:22 投稿番号: [233143 / 280993]
>ショック障害を起こさせたのは家族だったか。。

いや、なに、私はあの弟が気に入らないだけです。

「ごくろうさん」の今井くんも
カメラの郡山さんも気に入らない。

>lonlonさんと認識が重なるとは思わなかった。

????

>これも時の流れでしょうか?

ずいぶん前に「事件を振り返った見た」ってのを書いたんですけど
内容は進歩してないです。

でも、周りの皆さんの認識はずいぶんと変わってきたようで
喜んでいます。

>これはフィクションです。

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/08/24 15:11 投稿番号: [233142 / 280993]
読書感想文として。

>弟と電話で話した。
>「世界中の人に何百回もあやまらないといけない」
といわれた。

>解放された後、事情聴取を受けた。
>まるで犯罪者であるかのような事情聴取であった。

>迎えにきた家族とあった。
>週刊誌を見せられた。

>もうなにも話せなくなった。


やっぱり、、
ショック障害を起こさせたのは家族だったか。。

私の想像どおりだったけど、、

事件の流れも、

lonlonさんと認識が重なるとは思わなかった。

これも時の流れでしょうか?

[News]これまでとは違った、常任理事国

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/24 14:40 投稿番号: [233141 / 280993]
国連改革の機うまくとらえ、日本の考え表明=常任理事国入りで小泉首相

  [東京   24日   ロイター]   小泉首相は、国連の安保理常任理事国入りについて聞かれ、国連改革の機をうまくとらえ、日本の考え方を表明したいとの前向きな考えを示した。

官邸内で記者団の質問に答えた。
小泉首相は、常任理事国入りについて、「国連改革の大きな課題になっている。ハイレベルでも改革の転機を迎えているので、それをうまくとらえようとしている」と述べた。
そのうえで、「これまでとは違った、常任理事国があってもいい。それが日本だ。そうした考え方を述べられればいいと思う」として、9月の国連総会の一般演説で安保理常任理事国入りをめぐり、前向きに発言する方針を示した。
ただ、その見通しについては、「各国が検討中の考え方もあるので、チャンスだが難しい問題だ」とも述べた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000035-reu-int

------------------------------------ -

イラク復興支援では日本独自の支援を行っている。

イラクで国連がまったく機能していない現実を見れば
「これまでとは違った、常任理事国があってもいい。それが日本だ。そうした考え方を述べられればいいと思う」

難問ではあるけれど、国連に積極的に参加していく姿勢は大切かなと思う。

トピずれ、失礼しました。

ズレですが…読書

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/24 14:19 投稿番号: [233140 / 280993]
take_the_rag_away   さま、こんにちは。

本の紹介、ありがとうございます。
こういう本なら、図書館におくのだろうか、などと
ちょっと考えておりました…(笑)

読書で思い出したのですが、eikaマガジンという所で
面白い話を見つけたので…

http://writer.gozans.com/writer/412/#2

ここには、思わずうんうん、と思ってしまうことが
多く書かれているのですが、少し下のほうにある
「神話的時間の逆襲」という所に、

【神話的時間から現実的時間への移行。
今、これが以前以上に難しくなっている気がする。
どこかで、誰もが夢見る夢子さんになってきている気がする。
読書好きの子供を育てようとする意図はどこにあるのか。
神話的時間を読書だけに委ねることの危険性を意識する時期に来てはいないか。
放棄したことの逆襲が今、始まってはいないか。

誰もが神話的時間に長居しすぎていないか。】

ここで語られる神話的時間というのは、子どもの時に
色々な遊びなどの中から想像を膨らませる、
非現実的な時間の事をさしていて、現代では大人でさえも、
現実世界に神話的時間を出現させようとしている、
と書かれています。

そんな中で、そのまま神話的時間に取り残されているような人は
いまだに自分の中の世界に取り込まれているのかもしれない、と
ふと考えてしまいました。

このサイトには、報道に対する意見や、自衛隊、
その他色々な時事問題についてが書かれていて、
私はいつも「うむむ」とうならされております。(笑)

もし良かったら、ちょっと読んでみてください。

再び事件を振り返ってみた。

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/24 14:09 投稿番号: [233139 / 280993]
これはフィクションです。
物語としてお読みいただければ幸いです。

------------------------------------

事件の起こった当時、ファルージャは反米武力闘争への機運が高まっていた。
占領統治から一年を経過しようとしていた。

米軍の空爆に対して徹底抗戦を唱える者があとをたたなかった。

当然米軍も諜報活動に余念がなかった。

ファルージャの情勢は日増しに悪化していた。

高遠たちは、その情報をアンマンで耳にする。
今後バグダッド入りはますます困難になる。
「最後のチャンスかも?」
大きな判断のミスだった。

スンニ派で反米闘争を指導していたのはダリ師であった。
武闘派と穏健派をうまく束ねていた。

ファルージャとその近郊では、ダリ師の影響力は強いものがあった。
アメリカの諜報活動については徹底的に防御するため
多くの外国人やイラク人でさえ拘束して
徹底的に調べ上げていた。

そこを通過しようとした3人。あえなく拘束される。
高遠が英語を話したのはまずかった。
アメリカの諜報員と疑われた。

拘束した民兵グループからダリ師のもとに連絡がいく。

民兵グループの司令官に英語を話せる人物がいた。
話すうちにアメリカの諜報員でなさそうだとすぐにわかった。
逆にバグダットで支援活動をしていることもわかった。

そこに、ダリ師のもとから声明文を手に、ビデオを取るためのグループが派遣されてきた。

このビデオが放映されることになる。

バクダッドで高遠氏の活動をしっていたスレイマン氏が立ち上がる。
ビラをくばり高遠氏の活動を紹介し、解放を訴えた。

当然ダリ師のもとにも情報が入る。
また日本での自衛隊撤退デモの情報もはいる。

解放の方針はすぐに決まった。
一方、米軍が拘束場所をつきとめ特殊を部隊投入するという情報も入った。

解放劇を演出するためにクバイシ師が動いた。
場所を転々としながら、開放のタイミングを計った。

どこへ動いても米軍がパトロールしていた。
長距離の移動は困難だった。

ようやっと解放。

解放の報道はイラク・イスラム聖職者協会にとって劇的なものになるはずだった。

しかし、目隠しをされ、ビデオをまわされた高遠氏は、
拘束時にビデオ撮影されたときのことを思い出す。
怒りがわいた。

解放が事実と知って安堵したが、機嫌は直らなかった。
うさんくさい連中だと思った。

解放報道はぶちこわされた。

まさか後に批判の対象となろうとは想像だにできなかった。

弟と電話で話した。
「世界中の人に何百回もあやまらないといけない」
といわれた。

解放された後、事情聴取を受けた。
まるで犯罪者であるかのような事情聴取であった。

迎えにきた家族とあった。
週刊誌を見せられた。

もうなにも話せなくなった。

------------------------------------ -

フィクションということでダリ師を悪者にしてしまいましたが
アメリカ軍もイラク・イスラム聖職者協会には神経質になっているようです。

少なくとも、ファルージャの今後にとって
キーマンであることは間違いないようです。

バグダッドへ向かったことは失敗だったかもしれませんが
私はイラク情勢が安定し
再び高遠氏がバグダッドを訪れることが出来る日が来てほしいと思っています。

横>すっとこどっこいの 唄うたい

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/08/24 13:57 投稿番号: [233138 / 280993]
akagaminoshyannkusuさん、ごきげんよう。
横レス失礼します。

お元気そうで何よりです。

>なんて、書いても、本物かどうかは、わかんねえよな。

これから、なんて呼べばいいのかな?
今までどおり、海○田爺さんじゃマズイのかな?

新たに立ち上げたトピ・・・ボランティア関係のやつですか?
今日、やっとそれらしいのを見つけたんですが・・・違うかな?

私も何か書きに行ってもいいでしょうか?
和を乱すからって断られたら、後が辛いので・・・

私も、トピ立てたんですよ。
こことは、何の関係もない板ですけどね。^^

濃〜〜〜*沈黙

アマチュは…>ラトキエさん

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/08/24 13:43 投稿番号: [233137 / 280993]
こんにちは〜

>このスタンス、私は治らないみたい・・・。

いえ、治療の必要はないと思います。
みんなでそーだそーだじゃ面白くありませんしね。
貶し合いにならなければよいと思います。
とか言って、けっこう 「擁護派けなし」 してるかもσ(^_^;)


>せめて、読んでから、良い本かどうか

では、「良い本」 と言わないで、「良さそうな本」 と言いなおします。
しっかし、題名もナイスだし、テイクさんが抜粋してくださった部分だけでも
なんか、す〜っきりしちゃいました。(^^;ゞ
テイクさんのレビューが、これまたむふふだったし(* ̄m ̄)


>私はあの3人をそれぞれ別の人格と見ていて

ええ。それはそうだと私も思います。

報道もどきの今井くんと郡山さん、
ボランティア活動家?の高遠さん、
イラクに入ってもまあいいんじゃないのと言えるのは、前者ですか?

うぅ〜ん…
私はむしろ逆かな。あくまでも、許されるとすればですけどね。
一発当てたがっていた郡山さん、ド素人の今井君、
その行為は日本にとっても、イラクにとっても必要ないですね。
だけど高遠さんの場合は、まぁ、内容によるとは思いますけど、
ボランティアの手は、イラクにとって必要でしょう。
ボーイズはナホコ母さんを待っていたでしょうからね。

でもやはり、3人ともあの状況で行くのはまずかったでしょう。

世の中、
法律さえ犯してなければ、高い志さえあれば、何をしても許される。では通じません。
そんな世間様と折り合いをつけていくことも学んで欲しいです。
そういった意味で、この本は彼らのような人たち向きだと思います。

第一部の1.「民間人が紛争地へ行くことの意味」 にある、
紛争地の 「魔力」 という表現が面白いですね。
それに憧れていたのが二人で、
取り憑かれていたのが高遠さん。といった感じがします。。
3人は今もその状態が続いているんでしょうかね。。。

ふなこさまへ

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/24 13:17 投稿番号: [233136 / 280993]
こんにちは。

私もあの講演会の前後で変わりました。
それが投稿に現れているから、
先日のようなご指摘もあったのでしょう。(笑)

活字にすることは、本当に難しいですね。
自分で思っていることを、いつも的確に表現できているとは限りませんし、
自分の頭の中の言葉をどう書くのかで悩むこともしばしばです。

ふなこさまの軸は、変わっていないと私も思います(笑)

私もみなさまの色々なご意見を読ませていただき、
自分を成長させられたら良いな、と思っています。

追記。

投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/08/24 13:10 投稿番号: [233135 / 280993]
もしかして、より強硬になった。
という意でしょうか?

拝顔後のわたしは(拝顔前もそうですが   汗)色々と変わっておりまして。

しかしながら、勉強中でもありますので、それも有りかと(笑)。

お赦し頂きたく存じ上げますと共に、またご教示賜われましたら幸いです。
(何だかすごい日本語   泣。)

>都合の良い御用学者

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/24 13:09 投稿番号: [233134 / 280993]
dochitebouya0001   さま、こんにちは。
レスをありがとうございます。

ちょっと夏バテしてしまいましたが、
休日は相変わらずのんびりとしています(笑)

>ざっと、見た感じでは
>「学者を都合よく利用しているだけで、
   都合の良い御用学者を重用している」と、
  中東問題の権威の方々が批判している内容ですね。

そうなりますね。
私は、ここで「声もかからなかった」と怒っている方たちは、
実際には、何か声を挙げたのかな?という疑問が沸いてきます。

デモを行ったり、各地で集会等を行ったりした時期もありましたので
何かしらの形で、それこそメディアを通して、など
発表しようと思えば、できたのではなかったのかと考えました。

私の勉強不足かもしれませんが、当時専門家の方が
テレビでコメントなさっていても、具体的な対策等のお話は、
あまり出ていなかった様な気がします。
(一般論的なものが多かったのではなかったか、と…)

外務省が能無しであるのなら、外務省ができないことを
例えばNGOやユニセフなどの組織を通じ、
役立てられる行動をする事が大切だと思うのです。

あの記事を読んでいて、自衛隊派遣反対!と叫ぶだけで
具体的な代替案なりを全く出していない
反政府団体や政党のことを思い浮かべてしまいました。

ただ、実際に都合の良い人ばかりを選ぶのは、
こういった事でしか起こらない訳ではありませんので、
そういう意味では、この記事を否定するつもりはありません。

「学者」と呼ばれる方々が、その能力を
本当に生かせるのは、どのような場面なのかを
あらためて考えさせられました。
今の日本には、なかなかそういう場所はないのかな、と
少し残念な気もいたします。

では、また。

良い一日をお過ごしください。
(時々、時差に自信がなくなります…笑)

>横>アマチュアは、 jounojoumaさま

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/08/24 13:05 投稿番号: [233133 / 280993]
>同感でございます。

  付け加えるなら、そこに至った上での腹のくくり方ですね。
  阪神大震災の時、木造住宅に生き埋めになり、家族が救出している中、炎が近づいています。その時、生き埋めになった人は、
「もう、自分の事は良いから逃げろ、おまえ達まで、巻き込まれる事はない。」
と、静かに諭し、炎に包まれたそうです。
こういう点が大事なんですよね。いざと言う時の腹のくくり方が・・・・・。

6>アマチュアはイラクに入るな、

投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/08/24 12:59 投稿番号: [233132 / 280993]
golden_state_oyaji さま、こんにちは。
こちらこそ、お久しぶりです。。。

>変わられましたですよね、あなたさま、拝顔前と拝顔後で・・・。

そう思われましたか?
軸の部分は変わっておりません(笑)。
わたしってマックは使えど、右寄りですので(笑)。

わたしの考えは、221820 と、そのスレッドが感想です。
みなさんとお話させて頂いた時も、その都度、自分の意見を述べさせて頂いております。

でも、変わったと仰って頂くと、わたしとしては今は嬉しく思っております。
かなり、強硬でしたから。
がちんがちんな(笑)。

どうなんでしょう。
実のところ、良く解りませんが、ただ、イラクの現状をこの会場であらためて知った時、愕然としたのと。でもそれはあくまでもこの会場で、日本で知り得た氷山の一角。だと感じ入った影響でしょうか。
活字にすると、上記旨、当たり前のことなのですが、やはり、実際見聞きしたことを活字にするって難しいものです。
限界を感じます。特にわたしは(汗)。

それから、素直に思う部分はそう捉えたいですし、改めたい部分は改めたいと思っております。
まあ、このところの投稿も反省材料であったりします。。。

また、お意見伺わせて下さいませ。

あ。イラクワイン、どうなりました?(笑)

すっとこどっこいの 唄うたい

投稿者: akagaminoshyannkusu 投稿日時: 2004/08/24 12:58 投稿番号: [233131 / 280993]
どーしたい。最近、唄ってねえようだなあ

まったく、アバタ-絵描きの旦那と唄うたいの旦那が、暴れるてえんで、みんな大騒ぎさ。

実はな、おいらも、恥ずかしながら『ろうそく』みてえなこと、やっちまってて、な。

4月頃の話しさ

で、唄うたいの唄聞かせてもらってるうちに、、、

おいらが楽しくなけりゃ、続きはしねえって、な

ま、他にもいろいろあって、

大きく舵取り直しをしたんだ。

わはははははははは

そしたら、とーへんぼくから誹謗中傷を受けて

わはははははははは

でもな、こっちには、ほれ

いーえ、聞こえません

が、あるからよ

まあ、また、唄でも聞かせておくんなよ。

草葉の陰で楽しみにしてるぜ

ごきげんよう

なんて、書いても、本物かどうかは、わかんねえよな。

ま、どーでも、いいか

あばよ

>>>「自己責任」の言葉の意と遣い方

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/24 12:22 投稿番号: [233130 / 280993]
>マスコミや政府が煽動したのだと。
要するに一人歩きを強調していた気がします。
>これでは、逆に視点をずらすようなものだな。って思いました
>遣い方も慎重にした方がぼやけなくて良いのかなって、

こんな論点スリカエに安心して錯覚同調する人こそ、会場に多く集まるんでしょうし。甘ったれた考えだと、おいらはかつて「会見しようよ・165779」で彼女を諭すような趣で、「勝手なサンドバッグ・167701」では侮辱と感じた怒りの心情をうたってしまいました。実際はいつも一言でかたづけられる上手な例え、ほんとにないものかなっと。


>「自己責任」って元々、辞書にないのなら、わたしは彼らに遣いたいと思うのです。

迷言ゆえに、彼らにはちょうど良いなんて、以前も書き込んだけどおいらも変ながらそう思います。


>ちなみに、高遠さんは触れてなかった気がします。

賢明かなと。やはりなにかイラつくけど。
引っ込んでて欲しいのがおいらの希望ですけどね。


(おいらも逃げます、では。)

golden_state_oyajiさま

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/08/24 12:05 投稿番号: [233129 / 280993]
golden_state_oyajiさま、今晩は。
そろそろお休みのお時間でしょうか。

>お帰りなさい。

お言葉をかけていただきありがとうございます。

>Charlyの直撃で半分ぐらいは大変な旅行になったようでございますね。

NHでは雷雨もありましたが、めんどうなことはありませんでした。

しかし、東から西へ戻るときは時差がありますから、予定がずれて半端に
寝たりおきたりが短い間隔であるともう頭が重くてやっかいです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>この中古毛布の問題に限らず、、各活動家からの説明がもう少し詳しくなされるなら、

そうですね。人格論で形容詞が並ぶだけのニュースではよくわかりません。
色々な専門家の方が一同に集まって討論会、
朝ナマなどでどこがどう問題なのかを話してくれると良いのですが。

>また、落ち着かれましたらご意見を賜りたく。

物事を知らないので知りたいだけなのです。
それではまた。良い夢をご覧ください。
明日がより良い日でありますように。

shippou_kohaku さま

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/08/24 11:52 投稿番号: [233128 / 280993]
shippou_kohakuさん、こんにちは
休日はゆっくり休めましたか?

早速、情報アップしていただいてありがとうございます。

ざっと、見た感じでは
「学者を都合よく利用しているだけで、都合の良い御用学者を重用している」と、中東問題の権威の方々が批判している内容ですね。

しかし、最後の「外交ゲームで日本は能なし」と言われた方のところまで来て、
少し内容に頭が混乱しています。

ふと思いました。
学者の方の役割ってどう評価されるものなのでしょうね。
情報が国の役に立つというのはどのように現れるのでしょうか?

これからきちんと整理して読んでいきたいと思います。どうもありがとうございました。

それではまた。

>独善>灯火

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/24 11:52 投稿番号: [233127 / 280993]
「光を当てる私を見て!」
事件に照らし合わせれば、灯火というより、スポットライトを自分に当てる「独善」だったのですかねぇ。


>『ろうそく』のように、我が身を燃やして光りを与えようとする方がいらしゃいます。

「光を当てなければならない人を見て!」
その灯火を絶やさずに受け渡しつづける心構え。まず自分の足元をみてしっかり踏みしめる考え方と覚悟がいるのかな。「超人」でなければならないですかねぇ。



>旧沈黙の海江田

ほんとかどうかは疑ってかかろーっと。

サドル氏にいっぱい喰わされて。。

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/24 11:48 投稿番号: [233126 / 280993]
ピッコロさん、こんにちは。

>最近余り見かけないから心配してた。

サドル氏にいっぱい喰わされて。。。
ふてくされてました(笑)

ナジャフはなんともならないようで。

カルザウィはどこへ行ったんでしょう。
朗報を聞きたいものなのですが。。

どなたかご存知ですか?

>>「自己責任」の言葉の意と遣い方

投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/08/24 11:45 投稿番号: [233125 / 280993]
常識さん、こんにちは!
お久しぶりです。。。

>「伝えるのが自己責任」ってやつ、のことでしょうかねぇ?おいらはあの時、それ聞いてとてもムカついた。
なんかいい例えないかなっと。
思い出すたびに考えちゃいます。

ええ。
わたしも、中野で今井くんが「個」を掲げ、逆にこの言葉の意を問うてた。
マスコミや政府が煽動したのだと。
要するに一人歩きを強調していた気がします。
それに対する、会場からの惜しみない拍手があった。

これでは、逆に視点をずらすようなものだな。って思いました。
でも、そういう感覚が会場や本人たちにある以上、遣い方も慎重にした方がぼやけなくて良いのかなって、わたしも反省したのです。
だからって遣うのは自由なのだけど、やっぱり、氾濫することで逆に色々派生するし。
今回の今井くんの弁みたいに。。。

例えば、感謝の意を先方に伝える時でも、しょっちゅう言ってると、いざという時、効果的でない場合がある。
だから、「自己責任」って元々、辞書にないのなら、わたしは彼らに遣いたいと思うのです。
自覚があれば、言いませんが。
ごめんなさい。変だよね。。。

ちなみに、高遠さんは触れてなかった気がします。
もしかして、彼らの意志ではなく、バックアップするものの意というのも、あるかも知れません。
私見とささやかな希望です。(また逃げた   笑)。

ロンさん

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/08/24 11:38 投稿番号: [233124 / 280993]
最近余り見かけないから心配してた。

安心、安心   (^^

横>アマチュアは、 jounojoumaさま

投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/24 11:35 投稿番号: [233123 / 280993]
>その差は、最悪の状況を想定しているか否かなのよね。

同感でございます。

(初めましてでございます、
”するどい”ご意見拝読いたしております。
よろしくお願い申し上げます)

[News]陸自宿営地付近に砲弾着弾

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/24 11:28 投稿番号: [233122 / 280993]
サマワ陸自宿営地付近に砲弾1発が着弾…3夜連続

  防衛庁に入った連絡によると、イラク南部サマワ郊外にある陸上自衛隊宿営地付近で、24日午前3時(日本時間同日午前8時)過ぎ、砲弾の爆発音が聞こえた。迫撃砲弾とみられ、宿営地の北約1キロの地点に1発が着弾したという。

  陸自宿営地を狙った砲弾事件は6件目で、21日以降、今回を含めて3夜連続して発生している。21日深夜(日本時間22日未明)には、宿営地の約2キロ南にロケット弾1発が着弾。23日未明(日本時間23日早朝)にも、宿営地の北西で数発の爆発音が聞こえ、約500メートル離れた地点で2発の着弾が確認されていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000103-yom-int

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治安はますます悪化してきているようす。
支援者たちもイラク入りできないまま。
無念なことだろう。

横レス、トピずれ・・・

投稿者: genchun13 投稿日時: 2004/08/24 11:21 投稿番号: [233121 / 280993]
失礼です。

8078・・・がんばれ!!
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