イラクで日本人拘束

おはようございます。

まず、私の書き方で誤解を与えましたこと、
謝らせていただきます。
大変申し訳ありませんでした。

私はあなたさまから出て行けといわれたと書いたつもりはありませんでした。
あの時の状況は、あなたさまも当然ご存知でしたし
誰が出て行けといっていたのかも、
わかっておられると勘違いしていたようです。

『ここから出て行け、とこのトピの方々に書かれた事ではないですか』
と書くべきでした。

また、そのあとの言葉については、
私のレスがもともと231015 　 に付けたものですので、それに対してです。

あのトピの立ち上げに、あなたさまの力がかかわっているとは
まったく思っておりません。

あなたさまが、「彼の本心だと思う」言葉に対して、
傲慢だ、と発言されておりましたので、
私なりの感じ方を書いたのです。
きっかけになったことは、私のデマだとおっしゃるのでしょうか。

投稿自体ができないわけではない、というのは、
どこのトピでも当たり前のことだと思います。
あちらの話は、あちらのトピで、文句なり意見なりを言うことは
私は当たり前のことだと思っていますので、
私の意見を書きましたが、間違っておりますでしょうか。

どういたしまして。

fennel_europe さんはじめまして。

＞しかし、誰もが参加できるはずのyahoo掲示板にそれが適応されてよいものかどうか、それはブレインさんの仰るとおりではないでしょうか。

私は全くそうは思いません。
なぜならばヤフーの重要な規則にこう書いています。

＞テーマに沿った参加を心がけるものとします。参加中のコミュニティーに関係しない内容について話し合いたいときは、別のコミュニティー・サイトに移動するか、自分で新しいコミュニティーをつくらなければなりません。

あちらのトピ名は気の合う仲間で今日を語らうトピ です。
トピ主が作ったわけですからトピ主の気の合う仲間とゆう解釈でいいのではないのでしょうか？
ようするにテーマに沿っての投稿だとヤフーの規則で決められてるわけですから、トピ主が拒否ったらそれでＯＫだと思います。
ようするにそれは気が合わないわけとゆうことですから。

誰でも参加できるわけではないですよ。
あくまでもテーマに沿った参加を心がけるものとしますとヤフー側はいってるわけですから。

＞この項目は他でもない、あちらのトピの方が決められたものです。
あちらのトピ主があちらで起こったことを条件とし、あちらでの制限とするなら、私もさして違和感を感じなかったと思います。
正直なところ、あちらのトピの清浄さを保ちたいが為に、イラクトピを利用されているように感じました。
それでも「ここには関係のないこと」と言えるでしょうか。

関係ないとはっきりいえます。
興味がない人はあちらには目を通そうとは思いません。
分家とゆう言い方は私は好きではないですが、今回は略称として使います。
分家が何らかの制限や条件にここが含まれていようが、ここのトピの発言に影響ありません。
気にしてる人だけが異様に意識してるだけです。
ここのトピの人がそれを文句ゆうことに意味があるとは思いません。
分家のことがこちらの発言に何の支障もきたしてませんから。

＞何故、あちらのトピでの常駐経験及び投稿件数を条件としないのか。

それは一理あるけどね。
でもそれをしちゃうとあちらのトピが誰でもかれでも投稿してきて、気の合う仲間でわいわいできないからじゃないかな？
それを意識してるのはあちらの投稿みてるからでしょ。
気にしてなかったら本当に気にしないよ。
あちらのやり方がきにらないんだったら見なければそれでいいんじゃないかなぁって思うよ。
それを馬鹿だとかわざわざ投稿するほうがよっぽどおかしいと思うけどね。

＞敢えて申し上げますが、私自身は妬み、嫉妬、逆恨みでこのようなことを申し上げているわけではないことを、ご高察いただければ幸いです。

了解しました。

私の擁護スタンスって、当初からこんなものですよ。
彼ら自体へのシンパシーはないもの。

擁護派ってひとくくりにして、私をサンプルにすると見誤りますよ。
極右って公言している私ですから。
私の論旨ってば、当初よりほとんど変化していないみたい。成長がないのかもね。

掲示板利用規定の補助としてこういうものがございました。

＜Yahooコミュニティーサービスガイドライン＞
3 　 テーマに沿った参加を心がけるものとします。参加中のコミュニティーに
関係しない内容について話し合いたいときは、別のコミュニティー・サイトに
移動するか、自分で新しいコミュニティーをつくらなければなりません
―――以上、抜粋――――

「イラクで日本人拘束」の掲示板の中でトピズレが多い人達がこの
ガイドラインに従って自主的に出てゆき、新しいコミュニティーを作られました。
「イラクで日本人拘束」掲示板には「トピズレが過ぎるから出て行け」と
はっきり言われたメンバーをいらっしゃったそうでございます。

（ちょうどその頃、この掲示板に投稿を始めるようになり、ついつい自分の
投稿内容がズレてしまうことが気になっておりました私は、偶然、
その掲示板ができたことを知り、
「そうかここでのトピズレはあっちで話せばいいや、ちょうどいい」と
単純に思った次第でございます。）


見る限りにおいてその新しい掲示板は、

＞【そして、Yahoo!掲示板は誰もが利用できる開かれたコミュニティです。】

の文字そのものでございます。
手が加えられ、例えば、スクランブルがかけられてパスワードがないと
投稿できないわけではございません。

（事実、昨日も真似ハンの方がずいぶん長いこと住人の方と会話されていたようでございます。）


Yahoo 　 Japanの規約通り、誰でもアクセス・投稿できる「開かれた掲示板」で
ある限り、仲良しグループが
リストを作る、そのリストに載せるために条件・規約を作る、ことは、
「利用規約違反である」、とは書かれていないようでございます。

（私が読んだ限りでございますので、間違いでございましたならお教えくださいませ）

私はYahoo 　 Japanの規約、及びガイドラインに従い、「イラクで日本人拘束」
に関わるトピはこちらに、その他のトピはあちらに投稿を続けようと
思っております。


brain_valley02さま、
最後になりますですが、
あなたさまのような頭脳明晰な方がこのような小事に時間を割かれていては、
私をはじめ、他のここのメンバーの方々にとって大きな損失でございます。
もっと大事な問題に対して以前のように理路整然たるご意見の開陳を再開して
いただけますようお願い申し上げます。

「井戸端会議」だの
「女の勘」だの
「オバン」のメンタリティで語るな。
つか
ここに居残って
分家とやらで仲良しゴッコしてる
「遅れてきた」自称「常連」の連中は
男も含めて「オバン」のメンタリティで
時候の挨拶や身辺雑記を書き連ねてるから鬱陶しいんだよ。

女の感さん 　 おはようございます。

>マスコミの怠慢に言及したものもいくつか…
っと思ったら、メッセージナンバーが無いじゃん！(T.T)
探すのに苦労しちゃったわ。
はいどーぞ。(ノu_u)ノ

マスコミの怠慢とゆうか確たる証拠もないのに犯罪者扱いできないってことでしょ。
ratokie_0079 さんもおっしゃてますけど、松本サリン事件で奥さんが寝たきりで再起不能状態までなった被害者でもあるのに、事件当初さんざん疑いをかけられ、誹謗中傷、石なども投げられガラスを割られたり近所の人の冷たい視線もあびたでしょう。
無実どころか、かなりの被害者であるのにこのような扱いを受けたのは間違いなく行過ぎた疑惑報道であったでしょう。
そのような苦痛は全く想像できないのでしょうか？
私は容易に想像できますけどね。
女の感さんの意見は自作自演主張の容認と支持・擁護にしか私には見えませんが、あなたのような人が増えれば彼が増長し調子に乗ることぐらいわかります。
そのような自覚はあなたにはないのでしょうか？

＞探るべき点が他にあると？
ぜひ聞かせてください。

あの？人の話聞いてますか？
自作自演説を私がするわけないでしょ。

琥珀さん貴女がどうやら本物の女性である事を確認した気がします。

わしに対する反論として、またピーカブさんに対する説明として、以下の文章を使用しておられるが、それはトランさんの本心でしょうか？。
＞あのトピを立ち上げたきっかけ自体が、
＞ここから出て行け、と書かれた事ではないですか。
＞夜中の状況を憂いておられたあなたさまから
わしはトランさんに貴方が言われるような指図をした記憶が無い。
また仮にわしが指図したとして、トランさん及び其の仲間２０名あまりもの人達（勿論貴女ご自身も）が「わしの指図」に従ったと言うのでしょうか？。
信じられんね。わしをそれ程に過大評価している人が只の１人も居るとは思えんね。自らの責任を棚に上げる為の浅はかな責任転嫁の言だね。
peekaboofrom8joさんが真に受けたようなので誤解を解く必要を感じたよ。
貴女ご自身のわしに対する反感を彼の（彼らの？）行動ににことよせて、自らの疚しさをかき消そうとしとるのか？。

１（気の合う仲間で今日を語らうトピ）
＞あくまでも、私と気の合う仲間ですので、嫌いな人とは語らいません。
＞話題は今日、世界中で起こった事柄についてです。＜
２２５１６２
＞ところで、今日、わしはトピ主としてわしの隠居所ともいうべき、トピを持つに至った。旧友として、是非とも訪れてもらいたい。＜
２２５１７４
＞わしも・・このトピの最近の騒がしさには辟易としている。
＞お互いに・・潰しあい・・見てるだけで反吐が出る。
＞それを、横から煽るような投稿・・これにも呆れる。
＞わしも隠居所を得たので・・一安心・・やりたいだけ潰しあってくれって感じ。＜

以上が彼の本心から出た言葉では無いと貴女が言うおつもりならば、彼自身の弁明が必要でしょう。
わしは純粋に彼の意思から出た行動と理解したが？。
（この後２時間あまりにキースさんが切れた。その後に常識さんとナニスンさんがやりだした。）
ご自身で時系列にお読みになることですね。（もちろん二つのトピ並行にね）

補足
＞投稿自体ができないわけではないのですから、
＞そういう文句は、あちらで直接書かれた方が良いと私は思います。＜
これも彼の考えではなく、貴女ご自身の独断から出た言葉とお見受けしますが、わしはまちごうとるかね？。

『私が代わりに憲法改正について私論を』（225187番）。

※元の投稿に直接返信しておく。戻るべき理由が分からなくなったら231306番（言いがかり？）その他を再読のこと。

すいません、不快投稿だから消してくれと言っておられるのかと思いました。
でもわたし、彼らの行動の軽率さには今でも充分批判派ですし、
冗談として自作自演説を楽しんだことは不適切であったにしろ、
批判的な意見を何でもかんでもバッシングと決めつけるのは不当だと感じますね。
creative spaceを批判して来たわけじゃないですし。

『その通りですね』（225840番）の方についても忘れずに詫びを入れること。

※元の投稿に直接返信しておく。


−以下、再掲（229953番）−

　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　 合 　 憲 　　　　　 ｜ 　　　　　 違 　 憲
　　 （重んじている） 　　 ｜ 　　　 （軽んじている）
　　　　　　　　　　　　　　 ｜
高 　 ← 　 遵法度 　 → 　 低｜低 　 ← 　 違法度 　 → 　 高 　 （→ 　 無法状態）
　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 ① 　 −−−−→ 　 ② 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 ④ 　 ←−③−− 　 ② 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 （ 　 ←−⑤−− 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　 ｜

① 「現憲法」の制定・施行当初
② 現憲法の「現状」（＝「憲法」というものの宿命、それ故に「改正条項」の規定がある。）
③ 現憲法の「改正」に向けた議論・作業
④ 「改正憲法」の制定・施行当初

（⑤「憲法違反」を正す努力）

ということ。


よって、下記のような指摘は一切当たらない。

>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。

（否。「あなたのような人間」＝③、すなわち「更に重んじられる憲法にしようとしている人」であり、「軽んじる風潮」など作れようがない。）


>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。

（否。「今の憲法」を重んじながら、更に重んじられる憲法に変えようと考える。）


>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。

（否。現状は②、すなわち「今の憲法」を重んじている−−仮に②を「軽んじている」と言うならば、既に日本国民全員が「軽んじている」ことになる−−。変えようとするのは、更に重んじられる憲法にするため。また、気に入る気に入らないは全く関係なく、気に入らなくとも重んじなければならない。）

以上。

おはようございます。

＞そのことに触れずに、最近の投稿についてだけ書くのは、よろしくないと判断しました。

では、その事「のみ」に触れるのは、よろしいという判断なのですか？

あの件をお書きになるのでしたら、
『ただし、最近は〜』という部分も載せるべきだと私は思います。
あなたがhimawari78777 　 さんの援護をなさっていても
私から見ましたら、ある一面しか捕らえていないと見えました。

バッシング当時の事だけを、あのお二人は話されておられるのですか？
それも含めた、「今までの状況」ではないですか？
私には、そう読めましたが。

先日のレポートの件で、あれだけ気を使ってくださったのに
非常に残念だと、私は思っております。

おはようございます。

＞慎重にね。

と言われるような内容を書いたことは無いつもりですけどね。


＞わからないんだったら、また書き込みしてね。

Yahoo掲示板はここが初めてですけど
４年続いているHP運営してますし、付き合いであちこち参加もしてますから
不特定多数の人が見るかもしれないことぐらい理解してますよ？

その上で、
掲示板ってのはロムってる人も含めて井戸端だと。

興味があるから覗きに来てる人、
実際に書き込みしておしゃべりに参加してる人、
合わせて井戸端ね。

実際の井戸端だって、ヘタなこと言えないですよ？
噂はあっという間に広がりますから。

正確に残る文字よりも、噂は変化するぶん怖いですね。
それに、言葉はついうっかり、考えるという手順を踏まずに
ポロっと出ちゃうから始末が悪いです。

ところで、ratokie_0079さんは掲示板をどう定義されているのですか？
ここを覗きに来る人にはどういった目的があるのだと思いますか？

カテジナさん、おはようござます。

＞＞タブーに類することと言えなくもないかもしれないです。
＞タブーの類だと思いますよ。

あらま、あっさりと。o(__o)ずこっ


＞けっこう前から天使君の発言を見てるけど、
＞そんな反マスコミ的発言はこれっぽっちもみたこともありません。

私は天使氏のファンですけん、憶測じゃーもの言わないです。d(=￣ー￣=)
全部じゃないですけど投稿を保存してありますのよ。
マスコミの怠慢に言及したものもいくつか…
っと思ったら、メッセージナンバーが無いじゃん！(T.T)

探すのに苦労しちゃったわ。
はいどーぞ。(ノu_u)ノ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=&mid=187912

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=&mid=187207


＞もっと他の部分を重視すべきだと思うけどね。

探るべき点が他にあると？
ぜひ聞かせてください。

『私が代わりに憲法改正について私論を』（225187番）まで戻り、詫びを入れること。
それがけじめというもの。本来の議論での捲土重来を期待する。

（独り芝居にはもう終止符を打つこと。）


−以下、再掲−

>ボクはM_Keithさんの改憲論の中の明きらかな間違いを指摘したんだけど・・・

笑止、の一言。

>>「発砲の事実を知らなかったか、失念してあの文章を書い」てはいないことがはっきりと読み取れる。
>知ってたらしいって事を類推させる事は書いているね。ボクは認めるさ。

と「ボク」は既に認めている。

>もし知っててM_Keithさんがああ書いたのならそれはウソのような事を言ってまで自分の主張を有利にしようとしたと言う事になるけれどね。だからそんな事を言ってまずい立場になるのはそっちだって事だよ。あなたはM_Keithさんは知っててあんなウソ書いたっていってるんだよ。

日本：「（そちらは不当な行為をしているが、こちらから先には撃てないので）お先にどうぞ」
相手：「ありがとう。では遠慮なく、こちらから先にお見舞いさせて頂く」

その「（先制攻撃という）お見舞い」の威力や命中精度が「幸いにして」さほどのものでなかった故、日本側がいきなり撃沈されたり無力化されたりすることなく応戦でき、結果として相手だけが沈没する程度のことで済んだだけ、ということ。


<参考：230057番より>
>９条の為しえたことについてのnanisunjyaさまの見解が私にはなるほどな〜と思ったまでです。

実際には、9条の字義通りの内容によってではなく、その「拡大解釈」によって、現実の日本が幸いにしてこれまで何とか平和に保たれてきたのである。すなわち、これは「9条（そのもの）の為しえたこと」では全くない、ということである。しかも、その「拡大解釈」さえ、今や限界となりつつあるのである。

9条を字義通りに守るとすれば、一言でいえば「非武装」ということになる。
例えば工作船などがいくら出没・侵犯し、勝手なことをしても、何の対処のしようもない。追跡する（そして相手は逃げる）ということさえできない。追跡が可能なのも、武装していてこそだからである。

さらに、武装を許す現状の「拡大解釈」でさえ、相手側からしてみれば「大したことのないもの」となる。
相手が不当な侵犯をする際、その不当性にも拘わらず、その相手は日本から、「どうぞ先に撃っていいですよ」と、（武力行使において最も有利な）先制攻撃の機会を譲ってもらってさえいるのである。なぜなら、日本としてはいくら「拡大解釈」しても、それ以上は「9条違反」となるために許されないことだからである。

例の工作船沈没事件も、相手の戦闘能力とその先制攻撃の程度が「たまたま」さほどのものではなかった故、相手側だけが沈没する程度の結果で何とか済んだだけのこと、と言えるのである。

以上（229335番も今一度読むと良い）。

※返信先が不適当であった。お詫びして訂正する。

『私が代わりに憲法改正について私論を』（225187番）まで戻り、詫びを入れること。
それがけじめというもの。本来の議論での捲土重来を期待する。

（独り芝居にはもう終止符を打つこと。）


−以下、再掲−

>ボクはM_Keithさんの改憲論の中の明きらかな間違いを指摘したんだけど・・・

笑止、の一言。

>>「発砲の事実を知らなかったか、失念してあの文章を書い」てはいないことがはっきりと読み取れる。
>知ってたらしいって事を類推させる事は書いているね。ボクは認めるさ。

と「ボク」は既に認めている。

>もし知っててM_Keithさんがああ書いたのならそれはウソのような事を言ってまで自分の主張を有利にしようとしたと言う事になるけれどね。だからそんな事を言ってまずい立場になるのはそっちだって事だよ。あなたはM_Keithさんは知っててあんなウソ書いたっていってるんだよ。

日本：「（そちらは不当な行為をしているが、こちらから先には撃てないので）お先にどうぞ」
相手：「ありがとう。では遠慮なく、こちらから先にお見舞いさせて頂く」

その「（先制攻撃という）お見舞い」の威力や命中精度が「幸いにして」さほどのものでなかった故、日本側がいきなり撃沈されたり無力化されたりすることなく応戦でき、結果として相手だけが沈没する程度のことで済んだだけ、ということ。


<参考：230057番より>
>９条の為しえたことについてのnanisunjyaさまの見解が私にはなるほどな〜と思ったまでです。

実際には、9条の字義通りの内容によってではなく、その「拡大解釈」によって、現実の日本が幸いにしてこれまで何とか平和に保たれてきたのである。すなわち、これは「9条（そのもの）の為しえたこと」では全くない、ということである。しかも、その「拡大解釈」さえ、今や限界となりつつあるのである。

9条を字義通りに守るとすれば、一言でいえば「非武装」ということになる。
例えば工作船などがいくら出没・侵犯し、勝手なことをしても、何の対処のしようもない。追跡する（そして相手は逃げる）ということさえできない。追跡が可能なのも、武装していてこそだからである。

さらに、武装を許す現状の「拡大解釈」でさえ、相手側からしてみれば「大したことのないもの」となる。
相手が不当な侵犯をする際、その不当性にも拘わらず、その相手は日本から、「どうぞ先に撃っていいですよ」と、（武力行使において最も有利な）先制攻撃の機会を譲ってもらってさえいるのである。なぜなら、日本としてはいくら「拡大解釈」しても、それ以上は「9条違反」となるために許されないことだからである。

例の工作船沈没事件も、相手の戦闘能力とその先制攻撃の程度が「たまたま」さほどのものではなかった故、相手側だけが沈没する程度の結果で何とか済んだだけのこと、と言えるのである。

以上（229335番も今一度読むと良い）。

231301にも書きましたが、himawari78777さんは4月当時の掲示板のことを、creative spaceが中傷されたと書かれており、まさにそのとき、raru_babuさんは、バッシングに参加していらっしゃいました。
そのことに触れずに、最近の投稿についてだけ書くのは、よろしくないと判断しました。

>「楽しむ」という表現は如何なものでしょうか？
>それは、貴女の感じ方でしょう？

raru_babuさん御自身が、楽しい、と書いていらっしゃいます。

27700
>率直に言ってこれほど楽しいニュースは久しぶり。
27754
>中学生が子供を殺したとか、そういうニュースで大騒ぎしているよりは、
>はるかに楽しく盛り上がれるネタだと思います。
>はっきり言って、誰も傷つかないし。

上記二つの投稿は二つとも4月11日のもので、27754は27686への返信です。

27686は27667への返信です。この二つは別の人の投稿です。
27667は「ヒミツの大計画」の転載です。
27686は「総梨元状態」と言っています。

私は、raru_babuさんが、「ヒミツの大計画」を読んでみんなで盛り上がるのを楽しんでいらっしゃると思いました。
誰も傷つかないから、と。

以前の投稿で、御自身も、4月11日までは自作自演疑惑を持っていたと書かれていたし、12日になっても解放されなかったので少し考えを改め、それが完全に払拭されたのは、4月15日の高遠さんたちの解放映像を見たときだった、とも書かれています。

go_komachingeさん、ごきげんよう。

＞いい加減矛を収めたら？

色んな人が止めに入ったけど、なかなか収まりませんね。
先日は、本当にとまるかなと期待したんですがね。

止めに入った者同士の見解の相違も色々で、逆に揉め事を増やしているような気もします。

本人同士でとことんやるしかないでしょう。
やっぱりスルーか静観しかないでしょうね。

231253より
>しかしながら200件を超える自作自演説を否定した投稿については、
>１件も引用して戴けないのが大変残念です。

あなたがここ数ヶ月、かつての人質にされていた人々に対して、公平な投稿をされていたのは存じております。USAの経済や、イラク情勢についてもよく御存知だし、230585に書かれたような人質事件についての分析も、わかりやすく、よくなさっていると思いました。私が付けた返信は誤解があるとのお返事でしたが。

231260より
>ちなみに大変おヒマなsaihikarunogoさんのことですから、
>わたしが「まともに税金を払ってもいない３人を税金で救出するのか」と発言したことも、
>そろそろ持ち出して来ると思いますよ（笑）

その発言は存じませんでした。

それにしても、4月8日〜4月18日頃のraru_babuさんは、人質とその家族を非難され、また、非難しない人々を批判していました。（raru_babuさんの投稿は10日頃からありますね）
himawari78777さんがCreative Spaceも中傷を受けたというのは、その時期のことでしょう。231167で、

>まさにあの「晴天の霹靂のようなバッシング」は社会悪であり、罪のない人に罪をかぶせることになる

と書かれた、まさにそのバッシングのただなかで、あなたも参加していたでしょう。そのことに触れずに、himawari78777さんに、

>わたし自身、このトピックを少しでもお読み戴いていればおわかり戴けますように、
>人質に対する不当な中傷や人格攻撃については否定的な立場を取っております。
>今井氏に限らず、高遠さん、郡山さんについても同じです。

とおっしゃるのは、よろしくない。

これが、Creative Spaceにも今井さんにも何の関係もなく、たまたま、最近、この掲示板に来た人に対しておっしゃったのなら、まだそれほど悪くない。
あなたは以前、hugehuge2さんに指摘された投稿を削除されました。今回また、私が指摘した投稿を削除なさる。そうやって削除していけば、記録は消えるかもしれない。
しかし、かつて中傷を受けて苦しんだ人に対して、自分も苦しめる側に立っていたということに触れないのは、二重に苦しめることになります。相手に知らさなければいいだろう、というものではありません。

伺います。

お呼びとあらば。
尻尾振って、うれしそうに。

人がいるから、書いている。

＞論理的整合性のある話を求めるのが間違い。

大きな声で、もっと言ってイッテいって〜。

擁護派など、こんなものだ。

第三者からみると
議論が暴論になり
長々と平行線の書き込み合戦

両者共にこのトピを
荒らしてる事だけ
いい加減矛を収めたら？

saihikarunogo（敬称略）、ごきげんよう。

今さら・・・の横レスですが・・・

「楽しむ」という表現は如何なものでしょうか？
それは、貴女の感じ方でしょう？
興味を持ったり関心を示したりするのが、即「賛同」とはならないと思うのですが？

以前の・・・
「元人質３人を空港で玉子投げでお出迎え」投稿をはじめとして、
必ずしも賛同していない人を、勝手に賛同者に分類して、巻き込んだときもそうでしたが・・・

貴女には、そういう「短絡的」な部分が見受けられますよ。

個人的に、どう感じるかは構いませんが・・・
そういう感覚の貴女が、Ｂログ活動をしてることは・・・大変に危険なことだと感じます。

fennel_europeさん、ごきげんよう。
おはようございます。＞＆ALL

このスレッドのどこへレスしようか考えましたが、ここへ横付けさせていただき、
私の個人的見解を書かせていただきます。

まず、この板の現状について言えば、本来の主旨は風化しかけていますね。
この話題だけを頑張って続けておられる方には頭が下がる思いです。

いっぽう、既に風化したはずの、この板にトピずれを交えながらも顔を出し、
言葉を交わす人も絶えません。（でした）

これが、この板で築き上げられた・・・良くも悪くも・・・「仲間意識」だと思っています。

＞全てではありませんが、仰っている時期に起こった事についてはリアルタイムで存じております。

あの時だけでなく以前から、個人に当てた誹謗・中傷投稿の痛手により、
誰かが去っていく、去りかける・・・
こういうことが、何度もありました。

そのたびに、お互い顔も知らず、ここで言葉を交わしただけの仲間（？）達が、
励まし合い、叱咤し合い、復帰を願ったものです。
（最近では、みんな、かなり耐性がついたようですが）

私は、あの頃のああいう関係が大好きでした。そして懐かしいです。

＞何故イラクトピを引き合いに出すのか？

前述のようなこともあり、
以前の夜の部のトピずれパーティが移動した分家メンバーの方々も、
お互いの出会いの場であるこの板と関係を重要だと思っている・・・
その現われだと思います。
個人個人で思いは違うにしても、みんな、この板が好きなのでしょう。

逆に・・・だからこそ、私は分家は必要なかった・・・と感じます。
たとえ、トピずれを糾弾されてもいいじゃないですか。
イザとなれば本題に立ち返れるだけの気持ちを持っていれば・・・
だから、私は・・・ここに居ます。

私自身、どうしてもトピずれが多くて、心苦しくはありますが、
私にとっては、こちらの板のほうが大切なものなのです。



そういう意味では、brain氏の・・・
何が何でも「Yahoo!掲示板の規約」を持ち出されるスタンスとは、少し違います。
Yahoo!サイドも、投稿数が多くて、読者も多ければ、喜ばしいには違いないでしょうし・・・

起きたばかりで、とりとめのない文章になってしまいました。
失礼をいたしました。

＞アメリカの国内法ね。

俺には白人法って言われたらピンとくるぜ！
搾取に搾取をした白人は採るものが無くなったら
愛と平和を語りやがる

プロテスタントもそこまでか…。

付き合ってくれてありがとな

また昨日みてぇにパソ、ＴＶ点けっぱなしで寝ると微妙な熱で暑いからよ

今朝はここで寝らぁ
ちょいとまともなことかんげぇたら眠くなっちまってぇ

でもなここのトピに合わせて最後に言えば

一番悪いのはテロリスト！
次にわりぃのはテロリストを利用する奴！

たとえ間接的であろうと多分思想的に純粋なテロリストを金儲けや売名行為に利用する奴は
俺に言わせりゃ乞食だぜ！

もっともこの書き込みした時点で俺も乞食だな！
コレばっかりは今のところ変わらねぇーよ！

井戸端だと思っていてもいいけど、掲示板では、慎重にね。
ここは井戸端ではなくて、ネット上の掲示板。
思うだけならいいけど、書き込む時は、違いを意識しないと。

違い、説明しなくても、わかるよね。
これが読めるって違い。
不特定多数がさ。

わからないんだったら、また書き込みしてね。

ネットでの掲示板と、井戸端の違いについて、私ももう少し考えるから。

宗教の戦いに持ち込みたい人はいると思う。
今回は、主義ではなくて、経済と宗教の戦い。

フセインの下で泣いていた数より、今は多くの人が泣いている。(当社比・根拠ナッシング)

不思議はないさ。
アメリカの大統領制という化物が、暴れ出しただけ。
あの国は、合法的にNAの土地を奪い、合法的に奴隷を買い、
合法的にハワイを奪い、合法的にフィリピンを所有した国。
この場合の合法とは、アメリカの国内法ね。

ＮＨＫの教育にオリンピックからチャンネル変えたら
おまぇさんの話とダブってツボったぜ！

アフガンてぇへんだな

わりぃのは独り占めしてる
ブルジョワジー系けぇ？
おりゃぁよ主義の戦いが終わって
今ァよ宗教の戦いに戻ったと思うでぇ

昔はよ領土や利権が一番だったと思うけど
世の中平等がありぇねぇことに気がつくと
助けてもらえるのは宗教だと思ってる奴が
多いんじゃねぇーのかな！
言い方わりぃけど日本は天皇がいるじゃねぇか
イラクもよ王制だったころは緑豊かな国だったらしーぜ
良くなりてぇ気持ちに付け込む宗教が結果わりぃんじゃねぇのけぇ？

と宗教の話にすると気ちげぇがいっぱいでてくるから止めるか
もう儲かるとかの話で戦争は語れねぇところまで来てるんじゃねぇのかな

今回の戦争なんか今のところ誰ももうかっていねぇぜ
せいぜいフセインの下で泣いてた奴が開放されただけだろ？

おりゃ不思議でならねぇーから 　 ここから離れられねぇのよ！

富を配分できないシステムだよ
イラクは、世界で上位に入る豊かな国。

テロリストは悪い。
独裁政治は、悪政をした時点で悪い。
そして、独裁を支持していた者が、突然はしごを外して独裁を叩く。これも悪い。
悪くないのは、水を配る田舎者ぐらいなものさ。
悪いかどうかは別にして、儲かるのは・・・
某国の支持を得ている期間の独裁。これは儲かる。
それを叩くことにした後の軍需産業。これはボロ儲け。
原油価格を上げたら、石油資本も儲かる。
これらを支持母体にした政治家も、当然儲かる。
わりぃのは、誰だろ。

＞三白眼でとうきび。
これはさ、ある人物をイメージしてしまうのさ。

もったいつけんなぁよ
イマイのことか？
何しんぺーぇしてるんでぇ？

名前言ったところで似てるなんてことで誰も文句いわねぇーだろ？

三白眼はなっとくできるがもろこしは？
おーっ不作系け？

人物かどうかはシラネェけど表に出てきて劣化ウランの話してほしーよな
高遠より投げ銭できそうだぜ！

おりゃぁ戦争に汚いもきれいもねぇと思ってるからよ
何が悪いのかきかせてほしいぜ！

わりぃのはテロリストと独裁政治じゃねぇのかな〜？
おめぇみじけぇ言葉で教えてくれ！

三白眼でとうきび。
これはさ、ある人物をイメージしてしまうのさ。

彼は、うまく育ったら、この国の宝にも害にもなるのさ。
あれは人物だよ。

日焼けしてる顔が二個しかねぇだろ

髪型もねぇーし
ダボシャツ腹巻ステテコもねぇんだぜ！

なんかいい奴選んでくれよ
アバターなんて人任せで
もんでぇねぇぜ！

Ｉクンかな？

怖いよ、そのアバター。

折角の笑止の一言ももなげぇと読む気しねぇからな！

大阪人もええこと言うやんけ！
たこやきこうたろ

＞笑止、の一言。

こんな長い一言も珍しい。
笑止で済ませられないほど感情を動かされていたら、かっこ付けて『笑止、の一言。』などと書かないこと。
みっともないの一語。

この後に続けると、みっともないからこれまで。

>お金を出したい、と思う人がいてお金が集まったんだから、
その人たちさえ納得すれば何に使われてもいいと思うんですけどね。

その通りです！しかしながらその使途が違う目的に使われていたとしたら
問題ですよね？更にNGOなどの団体は会計報告を出すことが
義務とされておりますね！

>社会悪であるとして追及するのでしたら、
まず社会悪であることを証明するべきではないでしょうか。

はい？？

>わたしは不勉強なのであまり詳しくは知りませんが、
きちんと運用されている募金もちゃんとあるのではないかと思いますが。

当然キチンと運営されていない募金を対象にお話ししております。