イラクで日本人拘束

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

悲劇のヒロインさんへ

投稿者: sayuuryoukichi 投稿日時: 2004/08/18 12:50 投稿番号: [231160 / 280993]
あのう、
あなたたちのおかげで、
かなりの人が困っているんですけど。



>筑紫さんも、古館さんも、鳥越さんも、福島瑞穂さんも、大谷さんも、私たちの味方なんだから。

最近それらの人たちがのさばっているのですね。

電波を受信! 日本人が射殺された!

投稿者: chino_jap 投稿日時: 2004/08/18 12:07 投稿番号: [231159 / 280993]
どこ?   フィリピンらしい・・

ゲリラか・・強盗か?   なんだろう?

>マスコミ

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/08/18 11:40 投稿番号: [231158 / 280993]
ratokie_0079 さん、こんにちは。

自作自演を前提に叩けとは言ってませんよ?
素朴な疑問が色々あるでしょ?
それを聞かないのはどしてだろうなぁーって思うわけよ。


>掲示板は井戸端?   違いますよね。

違いますよね。と言われてもねぇ…
私は井戸端だと思うんだからしょうがないですね。
井戸端だから何を言ってもいいわけじゃないしね。

どう思うかは人それぞれでしょ。
便所の落書きだと言う人もいるし、
宝物のように大事に大事に
絶対に汚されまいと思う人もいたりするしね。

>ひゃひゃ

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/18 11:19 投稿番号: [231157 / 280993]
やだねー若い人は。
柔軟で羨ましいよ。

最近はさ負けないようにが強すぎて、勝ちに行けないのよ。
何の為にやっとるのかわかりゃあせん。

ひゃひゃ

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/18 11:11 投稿番号: [231156 / 280993]
アラビア石油の上げっぷりは気持ちいいじょー。
今日は贅沢しちゃおっかなー。

姐御はお出かけするんで無かったの?

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/18 11:08 投稿番号: [231155 / 280993]
大きなバッグなんかもっちゃって、海外ですか?、羨ましい。

いましがた前場が引けたんやけど、あんまり良くないわあ。

寝とる方が良いみたい。梅酒でも飲んで。

マスコミ

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/18 11:03 投稿番号: [231154 / 280993]
天使氏やあなた以上の情報収集能力があって、特ダネ・スクープには目がないマスコミ各社。
タブー視しているというよりも、何もなかったことがわかってしまっただけでしょう。
違法性のない人間を叩く行為は、公器としての側面を持つマスコミには許されません。
彼ら人質には、道義的問題点も特別にはありませんし。
自己責任論というものがあるじゃないですか。
自己責任の範疇であれば、外部がどうこう言う問題でもありませんし。

ハイエナのようなマスコミにも、それなりの矜持があるのでしょう。
何もない民間人を叩くことには、慎重になっているのですよ。
まともなメディアは、自作自演論を取り上げていない。これは、喜ぶべきことです。
無責任な掲示板参加者であれば、お気楽に個人叩きもできるのでしょうが、マスコミにそれをされては困ります。
松本サリン報道のようなことは、できるだけ起きないようにしてもらいたいじゃないですか。

掲示板は井戸端?   違いますよね。
ほら、一例があの秘密の大計画文書。掲示板に書かれたものは、時にはマスコミ以上に人の目に触れる可能性を秘めているまです。
掲示板、ネット情報は、輿論形成にも影響を与えるでしょう。

天使氏の書き込みは、特定個人への誹謗中傷です。思ったと付け加えれば、それが免罪符になると思っているようですが、
そんな逃げは通用しません。民間人を犯罪者であると書き続ける行為は、公平に見て、まともではないでしょう。

>それに纏わることに感情が左右されてしまい
>うまく整理がつかないといった感じなんです。

整理がつかないことで、それが特定個人の犯罪性に関してのものであれば、発言を慎むのが大人です。
井戸端会議は特定人数での会話。掲示板とは、情報の広がり方が格段に違います。
井戸端だからいいやという意識は、改めるべきだと思います。

てんしさん居たの?

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/18 10:50 投稿番号: [231153 / 280993]
ロム(スルー)してたんですか?
貴方らしいね。

失礼なこと言っちゃうけど。
>昨日は家族サービスってのをやってクタクタになっちゃった。
家族サービスってのは、わざわざ人混みを選ぶもんじゃないよね。(笑)<
あは。随分人並みだね。
人ごみ行っちゃあ後悔すんのよ。
優しい父ちゃんの努めだな。
わしもよくしたよ。
今じゃあ子供が遊んでくれん。
黙ってツケだけ回ってくる。

街並みに、旧と新が有るとするね。
以前は田畑やった所に道がついて新しい商業圏が出来た。そう言う所は未だましなのね。ショッピングセンターとかモールとか言われるもんが出来て、表面上は今までどおりの賑わい。
酷いのは旧の街並み、少し前まで商店街として賑わっていた所。
バブル崩壊以後、新の街に食われて人気(ひとけ)もまばら。何百年も昔に市(いち)がたって商店街として親しまれた由緒有る街並み。そこに住む個人店主は青息吐息、店先の外装が傷んでも修復する資金が無い。どんどん寂れて行くばかり。
町の歴史が死んでゆくようだ。風情が朽ちてゆく。

わしのように現役がそう長くも無い人間には、まるでわが身を見るようで辛い。

あら、ヨシピーちゃんたら

投稿者: joudan_sisters 投稿日時: 2004/08/18 10:24 投稿番号: [231152 / 280993]
  ごきげんよう
  朝からプロポーズですか?
  良いわね、お若い方は、お元気で。

【悪】風化もまあ仕方が無い

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/08/18 10:15 投稿番号: [231151 / 280993]
事件からほぼ4ヶ月
風化もしかたないかね

ほとんどの人は結局
イラクがどうなろうと
5人の元拉致邦人がどうなろうと
自分の身の回りの事で
精一杯だろうし…

まあ、日本人らしいといえば
日本人らしいんだが…

有給もいざ消化するとなると
何もやる事が無いんだよな…

ダンカイさん

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/18 10:05 投稿番号: [231150 / 280993]
>最近はこの時間にてんしさんが居ない。

気にかけてくれていて感謝する。
しかし、俺は誰からも「やり込められて」なんかいないぞ。(笑)

レベルの低い話やレスに対しては、
全く興味を持たないからスルーすることは良くあること。
それから、
多くの人が俺にレスをくれるから、俺が気づかない場合も良くある。
その場合は、本当に申し訳ないと思っている。

ところで、
昨日は家族サービスってのをやってクタクタになっちゃった。
家族サービスってのは、わざわざ人混みを選ぶもんじゃないよね。(笑)

だけど、考えさせられる事もあったよ。

日が沈んだ後、東京湾から「東京の街」を眺めてみたんだけど、
「これまでの日本」の力強さが再確認出来たような気がした。

ところが、一向に灯りのともらないマンションなんかも見えたりする。

「灯りのないマンション」が、これからの日本を暗示しているような気がしてならないよ。

前回の投稿より1時間を経過

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/18 09:28 投稿番号: [231149 / 280993]
最近はこの時間にてんしさんが居ない。
ろんろんさんも見かけない。
2人に共通するのは・・・あのひとか・・。
あのひとにやり込められて、やる気無くしたか?。
あのひとは風化すればいいとのたもうたから、この板が無くてもいいんだろう。
あちこちにこの板の住人が散らばりだした。
住人の入れ替えが進むのか、それとも・・・・・。
いずれになるのか、多くの人が見守っている事であろう。

諸行無常盛者必滅会者定離。
(漢字、まちごうとらんやろか?)

捨てハンの主を詮索しても

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/18 08:12 投稿番号: [231148 / 280993]
ただ虚しい。
多重人格を意識して使い分ける?。
これは面白そうやけど、完璧にこなせなければ面白くもなんとも無い。
非常に難しい事を完璧にこなしてこその面白みであろう。
ダブハンらしき人物を数名知っているが、彼らの中に、バレていないと思っているものが居るとしたら滑稽である。

捨てハンをどのように定義するか?、文章にするのもめんどくさい。
本ハンドルの人格を傷つけない為に、捨てハンに汚れ役を任せる。らしい。
本ハンドルの人格を守る?。このレベルからしてわしには無い感覚。

本ハンドルにある種の若干の偏り(たいていの場合良いカッコ)を持たせ、それを維持しつつ、ひとが不快に思う行為を行いたいときだけ捨てハンと呼ばれるハンドルを使用するらしい。

つまり自分がしている事を汚い行為と認識しているわけだ。
で、本ハンは汚したくない?。
てことは自分がしている汚い行為を軽蔑、嫌悪する自分がそこに居るわけでしょ?。
汚いマネをする自分がそこに居る。其の自分を軽蔑、嫌悪するからこそ。
いや本当の自分はそうじゃないんですよ、こんなに清く正しい自分が居るんですよ。と、ますます本ハンを祭り上げる。んだろうな。

そこまでの理屈は分かるような気もする。が、感覚がついて行かん。
何で分けなきゃ成らんのか?。
これは理屈では無いやろ。感覚やろ。
其の感覚をきちんと分析整理して理論的に説明したとしても。
その発するところは理屈から、必然性からでは無いやろ。
ただそうしたい感覚が有るだけやろ。

まあ歳にもよるやろが、人間が美しいもの美しく有らねばならぬもの、との思いが強く。汚い部分もあるのだよと素直に受け入れられない、有るがままの自分を見せる事を恐れる気持ちが強いほど、捨てハン等を使いたがるのかな?。

人の気持ちは常に動く。時間の流れと共に揺れ動く。流れた時間の其の跡に自分が何をなしたか振り返れば、其のとき初めて自分が何者か見える。
行動の最中に他人の評価を気にする事は、真に自分がしたいことを見えなくしてしまう。
そのことに気がついていないか、認めたくないから、自分を取り繕う意識が最優先するのであろう。

とすると、病的な物は除くとして。人格が未だ十分に成熟していない、精神的に幼い行為だと言うところに答えが行き着くわけだから、自分を可愛いと思う気持ちが有るならば自然に収まる行為であろう。
それが出来ない馬鹿ばかりではないと思うな。

2>風化、 2>回答、  raru_babuさま

投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/18 07:57 投稿番号: [231147 / 280993]
>自作自演念仏を唱え続ける人がいる限り

ですからよろしいのではございませんか、そういう方も含めた
いろいろな方がいろいろな意見を交換する、サイトということで。

>派生しております。

相手の反応次第であなたさまも派生してしまうのですから、


私などは何おかいわんやでございましょう?
少々ずれてもすぐ元に戻るのですから。

私はまだ、終息には早いと存じます、もう少し続けましょう。

よろしくお願いいたします。

masa03012さん

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/08/18 07:29 投稿番号: [231146 / 280993]
綺麗だなぁ〜

結婚してくれぇ〜   (^^

muzumuzu//

bmmkx155 様

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/08/18 07:27 投稿番号: [231145 / 280993]
兄貴!

アバターカッコよすぎぃ〜   (^^

うひょ。。

本家と分家2

投稿者: fennel_europe 投稿日時: 2004/08/18 06:57 投稿番号: [231144 / 280993]
ブレインさん、カメさん、ピオキシリンさん、レスどうも有難う。

一連のレスを大体読んで思うに、分家に於けるニセハン・ダブハン等々の嫌がらせ防止のために、あの

>一、本家イラクトピにて、30日以上の常駐経験及び100件以上の投稿件数を要するものとする。

という条項を設けたものと解釈してよいのだろうか?

先の投稿でも述べたが、なぜ敢えて「イラクトピ」での常駐日数と件数を要するのか?

なぜ分家(敢えてこの言葉を使うが)の常駐日数と件数ではないのか?

分家でのことは分家で管理して欲しい。

ここイラクトピを引き合いに出して条件とするのは、イラクトピに対する分家の「遠隔操作」のようなものであり、既にこの条項自体がイラクトピへのアラシのように感じる。

現にこの条項を制定したトピ主の方はイラクトピには、もはや来られていない。

新たにトピを立てたなら、そのトピ内だけで条項を制定するものであり、他のトピをお試し期間に使用する行為は、アラシにほかなるまい。

カメさん、あなたの言うように、これがあの賑わったトピのなれの果てならば、虚しさを禁じえない。

brain_valley02さん>ガーさんへ

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/08/18 06:45 投稿番号: [231143 / 280993]
brain_valley02さん、ごきげんよう。

ゴメン。見逃してました。

こちらこそ・・・
私も、ここのところ、いろいろ気が変わってます。

ゴメンナサイです。(本音ですよ)

brain_valley02さん>masa03012さん

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/08/18 05:48 投稿番号: [231142 / 280993]
brain_valley02さん、ごきげんよう。
おはようございます。>&ALL

masaさんとのやりとり、まだ続いていたんですね?
(これもクダラナイ、トピずれ話ではあるけど・・・)

masaさんから、直接レスもらえるだけいいじゃないですか?
誰かが言ってたけど・・・まだ完全に引導を渡されていない貴方が、うまらやしいです。

私なんか、本音で何を忠告しても、完全に無視されてますよ。(笑)
分家での捨てHNシリーズ・・・全部を私だと思われてるのかも?


でも、貴方の表現はやはり過激・・・
っていうか、大げさ過ぎませんか?

もちろん、言ってることは正論だと思いますよ。

忠告・助言を誹謗・中傷としか受け取れなくなったとき、王は失墜し、王朝は滅びる。
・・・そういう例は枚挙にいとまがないですね?


>実際,わたしは過去やったことがあり,そのトピは消えてしまいました。

こういう自慢話っぽい表現も、ちょっと気になりますけど・・・
投稿姿勢そのものはスキなほうです。^^

裏の無い人であることも良く分かりました。
それにしても・・・貴方と私の両方を嫌っている捨てHNの主(たち?)・・・
いったい誰なんでしょうね?・・・ていうか候補が大勢居すぎ?^^;

>>訂正

投稿者: joudan_sisters 投稿日時: 2004/08/18 04:31 投稿番号: [231141 / 280993]
深読みされるおそれがあるから、慌てて訂正したのよ。
本家、分家の両方の屋根の下をウロチョロしている身としては。



  こんな時間に、投稿制限などするなYAHOOめ!

>訂正

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/08/18 04:05 投稿番号: [231140 / 280993]
深〜〜〜い意味があるに違いない!と暫し考え込みますた。

どこかで読んだことあるような…

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/08/18 04:03 投稿番号: [231139 / 280993]
>我が意を得たりと、何度も膝を叩いて拝読させていただいていたのよ。

_( ̄▽ ̄)ノ彡☆ばんばん!
そう年中ヒザを叩いてちゃ皿が壊れちまいますぜ。

>みんながぐるになって、何かを隠しているのは間違いないわね。

なんかねぇ、裏があるんじゃないかと勘ぐりたくなりますよね。

>「小林君、それはね・・・」

書いてから、小林君はチト古かったかなと。。。
関口くんにすればよかったかな?(^-^;)

訂正   

投稿者: joudan_sisters 投稿日時: 2004/08/18 03:59 投稿番号: [231138 / 280993]
>今夜はみんなは屋根をしてくれたのね

  は誤変換で、

  今夜はみんな早寝をしてくれたのね

  と、訂正いたします。

  誤変換コンクールものだわ。

あら、勘さま、起きていらしたのね

投稿者: joudan_sisters 投稿日時: 2004/08/18 03:55 投稿番号: [231137 / 280993]
  そうだったわね。本場の白熊を食してきますわ。
  それにしても、勘さまの先程来のご指摘、我が意を得たりと、何度も膝を叩いて拝読させていただいていたのよ。
  日頃、傍若無人に振る舞うメディアが、今回に限って、腫れ物に触るような態度をとっているのが、どうしても腑に落ちないわ。
  航空機事故だって、遺族の家まで押し掛けて「今のお気持ちは?」なんて、訊くまでもない上に、人の心を踏みにじるようなことを平気でやっている彼らが、PTSDの一言で、みな黙ってしまうなんて考えられないわ。
  日頃メディアが錦の御旗にして、知る権利と喧伝しているのは、いったいどうなってしまったのよね。
  知らせるべきことを何も知らせようとしていないのね。
  みんながぐるになって、何かを隠しているのは間違いないわね。
  自作自演も含めて、事実解明は何もなされていないのよね。
  今井君の同級生の証言がねつ造だといっているけど、だったら、本物の同級生が出てきて、実際はどうなのかというのをだれ一人も話していないのは何故?
  これまでのマスコミだったら、絶対そういう傍証を、嫌というほどほじくり返してきいるわ。
  勘さんの仰るとおり、「小林君、それはね・・・」
  って言いたくなるわね。

さて、今夜はみんなは屋根をしてくれたのね

投稿者: joudan_sisters 投稿日時: 2004/08/18 03:36 投稿番号: [231136 / 280993]
  さ、私も、お役目を果たして、寝ることにするわ。

  狂牛病は、現代版タリバンか?

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/08/18 03:35 投稿番号: [231135 / 280993]
姐さん、こんばんわ〜

またたびに出られるとか?

今度はスーツケースになにを詰めて帰ってくるのか、楽しみ♪
九州なら白熊かな?
前回と同じくクマ関係。(* ̄m ̄)プッ

でも、真面目に働いていれば

投稿者: joudan_sisters 投稿日時: 2004/08/18 03:24 投稿番号: [231134 / 280993]
  きっと良いことあるわよ。
  愚痴を言わず、仕事を誇りに思うべきだわ。

  我が物と   思えば軽し   笠の雪

  っていうわね。
  若いうちはがむしゃらに働くのよ。自分のためだと思ってね。
  ダンカイさんも、きっとほめてくれるわよ。



  狂牛病は、現代版タリバンか?

だんかい55さん、おやすみ

投稿者: stpstp10 投稿日時: 2004/08/18 03:06 投稿番号: [231133 / 280993]
夜勤から帰りました。日産の仕事はきつい。今夜も生産ライン大混乱さ

>>横ですが。。。>>はっ??

投稿者: himawari78777 投稿日時: 2004/08/18 03:03 投稿番号: [231132 / 280993]
「>creative spaceは、もともと個人のサイトであり、今井君の支援サイトとして開設したものではありません。主体は別にあります。そのことで別に有名にならなくてもいいと思っているはずです。」
という私のコメントに対し、
あなたは、以下のように書かれました。
「>今井氏を支援することが目的でなく、主体が別にある上に、
今井氏を支援したことを理由に批判の波にさらされているのでしたら、
そのことをサイト上で公開しなければ良いのではないでしょうか?
支援するという行動自体に意味があり、
そのことで知名度を上げる必要はなく、
むしろ迷惑されているという状況でしたら、
人に知られないよう密やかに支援されれば良いと思います。」

「Creative space」は、多くの支援もされましたが、これほどの中傷をされたために、本来の目的とは違う観点で知られてしまったわけでもあると言いたいのです。もともと個人的な関わりのために支援したのでしょうから、それだけのものだったはずが、驚くほどのリアクションがあったわけです。ですから、今後はそっとしておいてほしいというのが本音だと思います。
どうもあなたのおっしゃることには温度差を非常に感じますね。ここで、中傷したのは、あなたではないにしても、このヤフーの掲示板であったのは確かです。
また、今は、募金活動も完了し、具体的な支援活動は終わっています。だからといって、今後彼を見放すということではないでしょう。本来のサイトに戻りつつあるというだけのことです。

また、
「>名前に流されず、じっくりと実力をたくわえてほしいと思っています。プロは、息の長いものでなければならないからです。また、彼自身、志しのある人なのですから。」
という私の発言に対し、あなたは次のように誤解して受け取られていますので、少しコメントいたします。


>今井氏に関しては「ボランティア活動家」であり、
劣化ウラン弾の被害を世間に知ってもらうために
絵本を作ることが目的だったと聞いているのですが、
これは誤りなのでしょうか?


これは、誤りではないにしても、すべてではないでしょう。
彼は、自分のことをライターとしています。これは、出版した本にも書いてあることですね。彼は、まだプロではないにしても、市民ライターとして活躍していたのは事実です。そして、ジャーナリストになることを夢みていたはずです。

>もし、そうだとしたら、プロとして息の長いボランティア活動家、というのは
少々おかしな表現のように思います。


なぜ、あなたは、彼をそう早急に決めつけなければならないのでしょうか。彼は、ボランティアでイラクに行き、ジャーナリストを目指していた若者です。マスこミがつけたレッテルを鵜のみにするだけでは、自分で判断したことにはなりません。ですから、「Creative space」を隅々御覧になりましたか、と聞いたのです。


>また、わたしの知りえた情報によれば、
今井氏はまだ十代で高校を卒業したばかりとのことですが、
このような前途ある若者に対して「プロのボランティア活動家」を目指すことを
周囲にいる大人たちが奨励している、というのは
いささか常軌を逸したことのようにわたしには思えます。



・・・ですから、いつ、だれがプロのボランティア活動家になるように奨励していたのですか?お話がどうもかみあいませんね。そんなことを書いた覚えはありませんよ。
それに、プロのボランティア活動家って何ですか?命をかけるボランティア活動家と言う意味ですか?



>学業の途上にあり、アルバイト程度の社会経験しかない若者に対して、
親でもない、赤の他人がそのような人生を奨励することが
社会通念上、許されるものなのでしょうか?



これも、おかしな考えてもいない反応で、驚きます。誰も、今井君にどうしろこうしろなどと指図などしていなかったのではないでしょうか?イラク行きの経緯には関わっていないのでここであれこれ言うつもりはありませんが・・・今井君は、自分で物事を選び、自分で考えて行動するタイプの人間で、周囲の人がどうのどうのと勧めたからどうするというタイプではありません。まして、周囲が圧力をかけてプロのボランティア活動家になれなんて!考えられない摩訶不思議なお話ですね。誰かに指図されて何かをするのは彼が一番嫌がることです。そういう押し付けがましいことを周囲からされるのはとても嫌いだろうと思います。
少なくとも、「Creative space」では、運営人さんはもちろんだれもそんなことはお勧めなどしていません。

5<横>疑うべき

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/08/18 02:13 投稿番号: [231131 / 280993]
カテジナさん、こんばんは〜

>ってゆうかおんなの感さんがなにがいいたいのかさっぱりわからないので返答に困りました。

あぁうん。分かりにくいでしょうね。
それは私が 「あれは絶対自作自演だー!」 でもなければ、
「自作自演なわけないじゃん!」 でもないからで、
だから、天使さんの発言に関して私にどうこう振られてもこっちこそ困っちゃう。(;^_^A
ただ、天使さんの発言を揶揄するのはどうかな?って思う。

天使さんには天使さんの思うことがあって、
でもそれをネット上で発言することは、
タブーに類することと言えなくもないかもしれないです。
マスコミ全般の姿勢は明らかにそれですよね?
あのハイエナのようなマスコミがですよ?なぜこれほどのエサに喰らいつかないのか?
芸能人や政治家じゃないからは、彼らの日頃行いからは考えられない。
筑紫はそりゃおかしい。でも彼らを無条件に肯定するほどバカだったか?

そういったマスコミに対するもろもろの疑問が、
天使さんをしてああいった発言をせしめるのではないでしょうか。

私は、掲示板は井戸端にすぎないと思っています。
個人がする検証に、公平を期せは大袈裟という気がします。

私はどうかといえば、
あんなアホな人たちに自作自演ができるはずない!とも思うけど
「いや、それはどうかな?小林君」 ってな声が頭の隅から湧いてくる。

この事件を考える時、
ただ、起きたことだけを捉えられれば簡単なんだけど、
道徳観というか、常識というか、が間にあるでしょ?
おまけに政治的思想だとかもあって、
それに纏わることに感情が左右されてしまい
うまく整理がつかないといった感じなんです。

だから、とりあえずは彼らの言動に的を絞って、
重箱の隅を突くみたいな作業をしてるわけなんだけど、
すでに 「自作自演なんかじゃない」 で既決してる方からこれを見れば
なに言ってんだか   なんでしょうね。

そう。その通り

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/08/18 01:46 投稿番号: [231130 / 280993]
>ODAを行っている中で、
>一部の国々については、
>もうこの辺で宜しいんではないかと思われる国々も多い。
>   例えば、中国とか。

声を大にして言おう。

再検討の時期に来た。

amadeusdusさん

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/08/18 01:36 投稿番号: [231129 / 280993]
こんばんは。

>拘束されたことに対し、彼らの理解と言うものは、
>スパイ容疑をかけられている、
>占領軍の一員としての日本への抵抗、
>抗戦を世界に向けてアッピールしているというものだったようです。

日本への抵抗、アピールねぇ…
当然それにはカタチがありますよね?言葉なりのね。

高遠さんが解放前に見たTVに映っていたのは、
【家族が助けを求める様子】 ですよ?
で、「なんてことをしたんだ!」 と言ったわけですよね?
その、【なんてこと】 とは、いったい “なん” だと思ったのでしょうねぇ?

家族がなぜ助けを求めていたかも分からなかったと言うんですか?
そりゃね、彼女は利口ではないでしょうよ。
しかし、いくらなんでもそこまでバカじゃないでしょ。
家族は 【日本語】 で助けを求める言葉を言ってたはずですからね。
それとも、そのTVは音声が出なかったのかな?

高遠さんはムシャヒディンとかなりの会話をしたと言ってます。
なら、その件に関する会話だってしたでしょ。
してなかったら、それこそ不自然ですよ。

家族の様子 → 事の次第を理解 → なんてことをしたんだ!
これが普通の流れでしょ。
よって、解放前すでに自分たちの置かれている状況は把握していたはずです。

それなのに、人質って…だれ!?   ですか???


>帰国後、犯行犯の要求を飲まなかったことは正しいと発言してますね。

おかしいですね。

・自衛隊は撤退しないんですか!
  今回の事件は完全に自衛隊の派遣が原因で起こったと思います
・イラクの人々にとって自衛隊の人道支援などただの占領なんですよ。
  そんなこともわからないんですか!

と、解放直後、大使館員に詰め寄り、すごい剣幕で怒った人が
「犯人の要求を呑まなかったのは正しい」 ですか?
笑っちゃうくらいヘンです。
「千歳出身なので、なんかもう死にそうでした。」 発言もしかり。

>地元の自衛隊にそのような形で影響(迷惑)をおよぼすということも、
>不本意に感じたと思います。

「迷惑」 なんて殊勝な気持ちがあるなら
「自衛隊の人道支援などただの占領」 などというセリフが出てくるはずもない。

TVカメラを前にした話と
あとで公表されるとは思ってもいない場での発言、
どちらが本音でしょうね。

言い訳を信じるなよ

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/08/18 01:29 投稿番号: [231128 / 280993]
amadeusdus さん


どこの国にも親日はいるだろうし、そうでない者もいる。
そうでない者の意見を聞かずとも、聞いたと言える。

営業マンが「ネクタイをしないで来い」と言われたら、言いなりになりますか。
暑いからというだけの理由で。

さて以下を読んで見ましょう。

>自衛隊派遣前にイラク人の声を調査して、
>イラク人の対日感情の悪化を読み取り、
>迷彩服で来ないよう官邸に伝えていた。
>ここでは当然、自衛隊員の身の危険をも懸念しているのです。

「非暴力、平和主義」者には当然の様に思える言葉、
「迷彩服で来ないよう官邸に伝えていた」事は即ち、
自衛隊派遣反対の意思表示です。
救援か否かに関わらず。という事です。

次にスパイ容疑をかけられる事について。

なんだかんだと言っては「スパイ容疑」をかける状態とはどんな状態でしょうか。
またスパイ行為をされたくない内容、隠したい内容はあるんでしょうか。
米軍パトロール(ジープ1台4人が3台の計12名小隊)に告げ口されて、困ることなどあるんでしょうか。

テレビではフセイン予審を取り上げている。
フセインによって多くのイラン人が死んでいる事は説明もいらない。

-- -  -- -   渡部陽一(AsiaNews) -- -  -- -ここから
2004年7月14日 ちょうど昨日、その前と暫定政府が市民の銃狩りを行っていた。その過程での逮捕者は525人にのぼり、冤罪事件と思われる不当逮捕が続発していた。その反感をかい、今日の爆破事件が引き起こされたともっぱらの噂である。イラク市民が各家庭に武器を持っているのは周知の事実である。レジスタンス活動をするためというよりも自分の家族を強盗から守るために一家に一丁の拳銃をという考え方である。
-- -  -- -   渡部陽一(AsiaNews) -- -  -- -ここまで

フセイン政権亡き後の混乱に乗じた者の言う言葉、
それが「スパイ容疑」だ。

>ファルージャ攻勢の中で、拘束されたことに対し、
>彼らの理解と言うものは、スパイ容疑をかけられている、
>占領軍の一員としての日本への抵抗、
>抗戦を世界に向けてアッピールしているというものだったようです

混乱に乗じている者の言葉なのか、イラク国民の言葉なのか、
考えて御覧なさい。
だれが世界にアピールしているのかね。

ちょっとした爆破事件は、レジスタンスではなく、
「不当逮捕に対する反感」と言っても不思議ではない空気の中で、

>ファルージャの実態や拘束犯とのやりとりから、
>国の選択として「自衛隊の撤退」を望んでいたのは事実でしょう。

事実と言えるかね。

>ただ、自分達の命と引き換えという暴力的な手段を使い達成しようという、
>拘束犯の意図に驚いたということでしょう。

イラクを知る人なら、驚くはずが無い。

>つまり、暴力的な手段は不本意であり当然、

犯人にとって、不本意では無いのだよ。
(国民の代表ではないから)

>地元の自衛隊にそのような形で影響(迷惑)をおよぼすということも、
>不本意に感じたと思います。

そんなこと思うなよ。

>帰国後、犯行犯の要求を飲まなかったことは正しいと発言してますね。

自衛隊撤退を声高々に叫んでいた人の言葉とは思えない。
自衛隊撤退の意思表示をした人の寄付金をもらっている人の言葉とも思えない。
どうとらえたら良いのか、わかるかね。
あなたに。

>   結論として、高遠さんの発言に矛盾はないと考えます。

本当にあなたは「矛盾はない」と考えているのかね。

iとj、mとn違いの近似HN詐称者

投稿者: hi_zettaisha 投稿日時: 2004/08/18 01:20 投稿番号: [231127 / 280993]
特にshippou_kohaku殿へのレスと云う訳では無いのであるが、此処に書かせて頂く。

未だに落ち着いていない様だが、他者のハンドルネームを真似ての発言が後を絶たぬ。
会話の流れを追いながら読む者として、極めて迷惑である。
そしてオリジナルのハンドルネームの持ち主に極めて失礼である。
HN詐称は止めて頂きたい。

今回痛感したことだが、iとj、mとnの違いは見過ごし易い。
注意せねばならない。

しかし不思議な事が有る。
タイトルのみ、引用失礼。>真似ハン利用者殿

【shjppou_kohaku】
uvuvbdbd1122 さま        8月9日
横じょうまさまへ   >>光と闇   8月8日
うーん              8月8日
yajin_news01 さま        8月8日
>okomeさんへ           8月8日
>こら蔑ん者、          8月8日
dochitebouya0001 さま      8月8日
used_nad_uoj さま        8月7日
じょうさまへ           8月7日
じょうさまへ           8月7日
男の子              8月7日
komachi_81 さま         8月6日
>オフ会             8月6日
>沖縄県に住みたいな       8月6日
>dankai55さん          8月6日
オフ会              8月6日
ラルさんは            8月6日
みんな              8月5日

【golden_state_oyajj】
◆日本の良心、社民党、朝日新聞、共産党!   8月12日
★オイボレ横田の記者会見は許せない!     8月12日
RE: ★福島みずほ氏の発言の真偽について    8月3日
「朝まで生テレビ」での福島瑞穂氏       7月27日

【pattsy_mimt_1010t】
●●社民党福島瑞穂氏が総理大臣候補!     8月12日
◆高遠菜穂子は15歳以上イケメン少年限定   7月31日

shjppou_kohaku殿の近似HNを詐称するshjppou_kohaku殿の発言であるが、近似HNを詐称する必要の無い発言と思われる物が多い。
HNを詐称された者以外の、他人に不快の念を起こさせる発言も少ない。
何故近似HNを詐称するのか不明である。
shjppou_kohaku殿のネット人格に憧憬の念を抱き、其れに近付きたい余りの行動とも受け取れる。
ジョン・レノン殺害犯の行動を思い起こさせる。

呼んだ?

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/08/18 00:29 投稿番号: [231126 / 280993]
と思ったら、あなたか。

>>うわ〜いっ♪

投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/08/18 00:28 投稿番号: [231125 / 280993]
scheherazade_1000and1さん、こんばんは^^

>>今度はハワイだねっ。

私も行きた〜〜〜い♪
nanisunjyaさんに、パスポートがアイテムに無いからよろしくいっとかなきゃね^^
又、お会いしましょう

おやすみなさい♪

ザルカウィって頭デケェ〜

投稿者: chino_jap 投稿日時: 2004/08/18 00:18 投稿番号: [231124 / 280993]
ねっ?   七福神にこんな頭の神さんいなかった?

それにしても七変化だよね・・。電車で隣になっても
解らないね!白黒写真は若いときのだな・・。

結構ジジイじゃん。

報奨金が魅力的!!

http://www.rewardsforjustice.net/english/wanted_captured/Al_Zarqawi.cfm

>>横ですが。。。>>はっ??

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/18 00:16 投稿番号: [231123 / 280993]
himawari78777さん、こんばんは。

誤解があるようですので訂正させて戴きたいのですが、
わたしはあなた様がこのトピに投稿された内容について意見を述べさせて戴いており、
「Creative space」を批判するつもりはございません。
過去に「Creative space」を名指しで批判した記憶もありませんし、
人質や支援者に対する中傷に対しては一貫して否定の立場を取っております。

しかしながら、あなた様がそのような反応をされましたことは、
残念ながらあなた様ご自身も、このトピを隅々まで読んでおられないことを意味します。

わたし自身は、「Creative space」を批判していない以上、
同サイトを隅々まで読む必要性を特に感じておりません。
むしろ今井さんや、その支援を行った団体の立場を代弁できる、
あなたのような方のご発言こそ貴重なものであると感じる立場から、
返信をさせて戴きました。

あなた様が被害者ならびに支援団体の立場に立って、
彼らの意見を代弁し、たとえ志を異にする人々に対してであっても、
冷静に理知的な対応をされることで、被害者に対する人々の認識が
良いものに変わっていくことは極めて有意義なものであると感じております。

>サイトの知名度が上がったのがご不満なのですか?

わたしは不満でもなく、満足でもありません。

ただ、サイト運営者様のお立場を想像しますと、
知名度が上がることは喜ばしいことなのではないかと思い、
そのように発言させて戴きました。

普通、知名度が上がることはサイト運営の一つの目的ではないのでしょうか?
少なくとも他人に注目されることが迷惑であり、
特に知名度を必要としないのであれば、
わざわざサイトを作ってネット上に公開する理由は何でしょうか。

メンバー間の連絡手段が必要なのであれば、
サイトを公開する必要はなく、メーリングリストでも、会員制のサイトでも
他にいくらでも手段はあるはずです。

そうではなく、インターネット上で公開されておられる以上、
知名度を上げ、広く一般の方々に自分たちの意見を読んでもらいたいからこそ、
サイトを運営されるのではないのですか?

>根も葉もない中傷もOKにせよと言いたいわけですか?

まったくそのようなことはありません。
むしろ、それらの中傷が根も葉もないということを、
あなた様ご自身のお言葉で、多くの人が納得できるよう、
きちんとご説明戴ければと思います。

>何故、サイトを同情を買ってまで運営しなければならない理由があるのでしょうか?

わたしにもわかりません。
「風評に弱く、自分でものを考えていないことが多い」と、
あなた様ご自身がお嘆きになっておられるのかと思いましたので、
わたし自身大変同情的な気持ちにはなりました。
なので、そのような意味でご発言されておられるのですか?と
逆にお訊ねしたい気持ちです。

>creative spaceは、もともと個人のサイトであり、今井君の支援サイトとして開設したものではありません。主体は別にあります。そのことで別に有名にならなくてもいいと思っているはずです。

今井氏を支援することが目的でなく、主体が別にある上に、
今井氏を支援したことを理由に批判の波にさらされているのでしたら、
そのことをサイト上で公開しなければ良いのではないでしょうか?
支援するという行動自体に意味があり、
そのことで知名度を上げる必要はなく、
むしろ迷惑されているという状況でしたら、
人に知られないよう密やかに支援されれば良いと思います。

>名前に流されず、じっくりと実力をたくわえてほしいと思っています。プロは、息の長いものでなければならないからです。また、彼自身、志しのある人なのですから。

今井氏に関しては「ボランティア活動家」であり、
劣化ウラン弾の被害を世間に知ってもらうために
絵本を作ることが目的だったと聞いているのですが、
これは誤りなのでしょうか?

もし、そうだとしたら、プロとして息の長いボランティア活動家、というのは
少々おかしな表現のように思います。

また、わたしの知りえた情報によれば、
今井氏はまだ十代で高校を卒業したばかりとのことですが、
このような前途ある若者に対して「プロのボランティア活動家」を目指すことを
周囲にいる大人たちが奨励している、というのは
いささか常軌を逸したことのようにわたしには思えます。

学業の途上にあり、アルバイト程度の社会経験しかない若者に対して、
親でもない、赤の他人がそのような人生を奨励することが
社会通念上、許されるものなのでしょうか?

>>うわ〜いっ♪

投稿者: scheherazade_1000and1 投稿日時: 2004/08/18 00:11 投稿番号: [231122 / 280993]
>それは作者に聞いてみなくちゃ。あの話どうなったんだろうね(^^)

あはは^^。どうなったんでしょう?!
「じゅんこちゃんをストーカーしていた犯人はなんでかちゃんでした」なんてお話になってたりして^^;。
・・・ごめんなさいm(_ _)m。(自主?)

>今度はハワイだねっ。

いえ〜い♪パスポートはどれにしようかな♪
るんるん♪♪

おやすみなさい^^。

チンピラjoshiki_joshikiの言いがかり 1

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/18 00:08 投稿番号: [231121 / 280993]
<間違いを指摘されて怒ったチンピラjoshiki_joshiki>

(joshiki_joshikiがチンピラってことは自らの態度で証明しているしボクのことも「蔑ん者」ってさんざん呼び捨てているからボクももう呼び捨てだよ。)

M_Keithさんとボクとの会話がjoshiki_joshikiにとって気に入らなかったの分かるよ。   ボクはM_Keithさんの改憲論の中の明きらかな間違いを指摘したんだけどそれがjoshiki_joshikiのしゃくに障ったんだろうね。   多分M_Keithさんと似たような意見なんだろうね。

だからボクに絡んできた、それが話の全てなんだよ。

joshiki_joshikiはそれを「真摯な態度を見下してなじった」なんて言っているけど間違いを指摘された事を認めまいとしてそう表現しているだけなんだよね。

結局痛いところを指摘されたら怒るってjoshiki_joshikiの心情が出ているだけさ。   それをボクの態度の問題として言いがかっているだけなんだよね、その方が攻撃がしやすいから。   ホラ、チンピラって言いがかり易い所を見つけるのは得意だからね。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)