イラクで日本人拘束

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>ちょっとした疑問

投稿者: go_komachinge 投稿日時: 2004/08/15 20:46 投稿番号: [230756 / 280993]
「拉致されて反省もしないで
帰国後はテレビとか講演とか
出版して目立ちやがって」
と思ってる人は
掲示板には書かなくても
いくらでもいるでしょ

それが嫉妬してるって事

ほとんどの人が馬鹿にしてるとか
勝手な決めつけは良くないよ(笑)

>思うんですけどね

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/15 20:44 投稿番号: [230755 / 280993]
>「ボロが出ても自作自演の証拠は一切出ないと思うんですけどね」

それはキミがそう思うだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。

俺が言っているのは「すべき事」。
キミの発言は「単なるキミの思い込み」。

全く話の種類が違う。そして次元も違う。

ちょっとした疑問

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/15 20:38 投稿番号: [230754 / 280993]
>貴方、実は5馬鹿に嫉妬してるんじゃないの(笑)

良く判らないんだが、ときどき「3人に対する嫉妬」などという言い回しをする人がいる。

そこで、ちょっと聞いてみたいんだが、
奴らは嫉妬されるような立場にある人間なんだろうか?
もし、そのよう立場にあるとすれば、どんな人達が「嫉妬」するんだろうか?

たぶん、ほとんどの人から「バカにされている3人」だと思うんだが・・・・

魔女狩り

投稿者: go_komachinge 投稿日時: 2004/08/15 20:38 投稿番号: [230753 / 280993]
ボロが出ても自作自演の証拠は
一切出ないと思うんですけどね

先日のホテルにまで侵入され
拉致された記者(解放済み)の
VTRも3馬鹿のVTR同様の不審点が
てんこ盛りなんで調べてみたらいかが?

貴方は結局彼等が
「自作自演でした」
と言って欲しいだけでしょ

魔女狩りだよね(笑)

弱者に矛先を向けて
既存の勢力の悪事には一切無視

貴方の意見も結局は
今の日本のマスコミと
同レベルなんですよ(笑)

>nanisunjya さまへ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/15 20:32 投稿番号: [230752 / 280993]
>テレビに映っていなかった部分での、ほんとうの反応や
>毛布を贈られた状況は、確かにこの報告を読んでも
>想像の域を出ないのかもしれませんね。

そうだよね、せっかく釈明を書くならその点をはっきり書けば良いのにね。書ききれてない所がかえってボクの疑念を膨らませる結果になってるんだよね。


>日本船舶振興会は、確かに聞き覚えがあります。
>今ではこういった活動をされていたのですね。
>昔も社会的な活動はされていたと思いますが、

うん、昔からやってる事は変わりないと思うよ。似たのに「日本自転車振興会」が有るよ、これは競輪さ。

両方共福祉関係に補助をしていてね、年間数百億円のレベルじゃないかな。日本財団は海や船舶関係の補助もしているし合計では自転車振興会よりは多いよ。

でもボクは自転車振興会の方を信用してるけどね。


>何が、というわけではないのですが、不思議な気がします。

>やっぱりどこかに競艇が引っかかってるのでしょうかね(笑)

民間がギャンブルの胴元をしているんだからその存在意義のために寄付は必要って事じゃないかな。

次元が違う

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/15 20:27 投稿番号: [230751 / 280993]
>「人の欲求の行き着く先は人の為に何かをしたい」意見と
>「人の為に何かを実行した人達が
>拉致事件にまきこまれそれの責任を自作自演と結び付けようとする」意見の矛盾

全く矛盾などしてないんだよ。

俺が言ってるのは「個」の自立。
「個」が自立し、「個」が持つ欲望を全うしようとすれば、
必ず「他人のためになりたい」という欲望に行着く・・・・ということ。

奴ら3人には、まだまだその境地にはほど遠い。
いいかな、奴ら3人は、たった4万円の飛行機代すら誤魔化そうとする奴らなんだよ。
その誤魔化しも、
カネが無くて誤魔化そうとしてるワケじゃなく、
無責任だから誤魔化しても平然としているという奴らなんだよ。

次元が違うんだよ。
奴らは、「人のために何かをしたい」と思って行動を起したワケじゃ無い。
奴らの行為は、単にカッコつけたかっただけ。
その事は、奴らの無責任な行動からハッキリ判る。

そんな奴らだからこそ、徹底的に追求すれば、確実にボロが出てくると思ってるよ。

>「疑わしきは罰せず」という事

投稿者: go_komachinge 投稿日時: 2004/08/15 20:13 投稿番号: [230750 / 280993]
>「追求する姿勢」を明確にすることによって、
今まで悪事を働きながら甘い汁を吸い続けてきた
「既得権側旧勢力」に圧力をかける事が出来るわけだ。

5馬鹿を追求するよりも
貴方の言う「既得権側旧勢力」の
悪事を直接追求する方が
より近道になると思うのですが?

端から見ていると貴方の二律背反が
よく目立つんですよね

「人の欲求の行き着く先は人の為に何かをしたい」意見と
「人の為に何かを実行した人達が
拉致事件にまきこまれ
それの責任を自作自演と
結び付けようとする」意見の矛盾

貴方、実は5馬鹿に嫉妬してるんじゃないの(笑)

徹底的に自作自演を検証すべき

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/15 19:59 投稿番号: [230749 / 280993]
>何か,新しい形の戦争ビジネスに感じてしまいます・・・

今回の事件で、誰が得をしたのか?
という視点は、とても重要だと思う。

それと共に、今回の事件で「注目」を得ることが出来たのは誰なのか?
そして、「トータルして被害者の立場」にされた人は誰なのか?

そういう事を一つ一つ確認しながら、徹底的に自作自演を検証すべきだと思う。

nanisunjya さまへ

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/15 19:58 投稿番号: [230748 / 280993]
>「あっ、使われないような所に行ったのか、まずいな」
>って、ボクなら思うけどね。

ここまで読んで、おっしゃりたかった事が分かった気がします。
(遅くてすみません…汗)

テレビに映っていなかった部分での、ほんとうの反応や
毛布を贈られた状況は、確かにこの報告を読んでも
想像の域を出ないのかもしれませんね。

テレビでは真実を報道していなかった、という部分での
先入観もあったのかもしれません。
やはり、報道というものを自分自身がどの様に
選択していくのかはいまだに難しい事ですね。

日本船舶振興会は、確かに聞き覚えがあります。
今ではこういった活動をされていたのですね。
昔も社会的な活動はされていたと思いますが、
何が、というわけではないのですが、不思議な気がします。
やっぱりどこかに競艇が引っかかってるのでしょうかね(笑)

余談ですが、「てんこ盛り」で大いに笑ってしまいました。

「疑わしきは罰せず」という事

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/15 19:50 投稿番号: [230747 / 280993]
>自作自演については、わたし自身は基本的に、
>疑わしきは罰せずの原則が適用されて然るべきと考えております。

疑わしきは罰せず・・・・というのは司法の最終判断に用いられる手法である。

どんなに頑張っても、これ以上解明できない状況が出来てこそ、
初めて「疑わしきは罰せず」・・・となるわけである。

3人に対して追求すべき事は、まだまだ沢山ある。
それどころか、まだ何も追求されていないのである。
そんな状況下で「疑わしきは罰せず」などと、生ぬるいことを言っていたら、
この世は、犯罪天国になる。

せっかく、「何でもバレちゃう時代」になったんだから、
こんな「疑惑まみれの事件」に対し、追求する姿勢を緩めてはならないのである。

「追求する姿勢」を明確にすることによって、
今まで悪事を働きながら甘い汁を吸い続けてきた
「既得権側旧勢力」に圧力をかける事が出来るわけだ。

そして
今まで通りの「甘っちょろい日本人」を卒業することが、
この国の未来を創る国民になる・・・・ということだ。

>nanisunjya さまへ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/15 19:25 投稿番号: [230746 / 280993]
>あとは、日本財団の良心にかけるだけです。

>日本財団って、あの笹川氏の残された団体なのですね。
>昔は違う名前だったと思うのですが…

「日本船舶振興会」だったと思うよ。元から訳のわからない名前だったけど「日本財団」になってから更に訳が分からなくなったね。まあ意図的に「競艇」の文字を使うのは避けているんだろうけどね。

そういう団体だからって良心が無いわけじゃないから喜ばれる所にも毛布が行っていたらいいね。

raru_babuさん>>憲法のCD発売

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/08/15 19:24 投稿番号: [230745 / 280993]
raru_babuさん、ごきげんよう。

情報ありがとうございます。

CD発売の主旨には決して賛同しませんが、
単純に、物珍しいという一点で興味がありますね。^^

入手できるものなら、何とか入手したいと思います。

もっとも、こういう主旨で作られた音楽・演劇・書籍に、
ロクなものがあったためしがないのですが・・・^^;

濃〜〜〜*手段を選ばず

golden_state_oyajiさん>近似HN

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/08/15 19:18 投稿番号: [230744 / 280993]
golden_state_oyajiさん、ごきげんよう。

>ハハ(笑)、近似HNに引っかかりましたですね。

さきほど、過去ログ見直して、やっと気づきました。
お恥ずかしいしだいです。(汗)
でも、何の意図があるのやら?
レス内容にも変なところがありませんし?・・・(謎)

>プレス用の金型設計でございますか?

似たような構造ですが、もっと高速な機械で・・・
簡単に言えば、綿を針で突きまくることで不織布(フェルト)を作る装置の
材料送りスピードと針突きストロークの同期の問題ですね。

>>「コラッツ予想」・・・、
>そのアプローチ方法に興味を惹かれますですね。

実際に数字を当てはめて計算する反証のほうは、
多くの数学者がスパコンを用いて作業していると思いますが・・・(まだ未発見)
おそらく、コラッツ予想は成立すると思います。
素数に関する多くの検証が解明に結びつくと感じ、いろいろ調べています。

とは言うものの・・・
永らく定説と信じられていた仮説があっさり覆された例もあるので・・・
何とも言えませんが・・・
学会での発表方法が面白かったそうで・・・^^
詳細、忘れましたが・・・なんでしたら調べておきます。

トピずれ・・・ものすごく拡大・・・

濃〜〜〜*反証

>nanisunjya さまへ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/15 19:12 投稿番号: [230743 / 280993]
>病院に中古とはいっても、さすがにクリーニングもしてあると思いましたが、
違うのでしょうか…

ボクもしてると思ってるよ。寄付した人が出す段階でクリーニングされていた程度の奇麗なのはしなくてかまわないと思うけどさ。

病院相手でクリーニングしてないのを送るのはひどすぎるからね。

>日本で報道されているような事は全てが真実ではない、と思っているからでもあります。

うん、報道は真実ではないよ。   意図的なウソから単に怠慢から発生するウソまで真実で無い事のテンコ盛さ。   その中で何が真実か見抜くのが受ける側の責任なんだろうけどね

>だから、「普通のイラクの人」が中古に怒ったのだとはどうしても私には理解できないのです。

サマワは戦闘地域じゃないから毛布が戦火で無くなったり患者が激増して必要性が増したって事はないはずなんだよね。不景気らしいから毛布が買えなかったり戦争で供給が少なくなっているって程度の理由と思うよ。

中古でも何でもいいからと思うほど欲しがっていたのか新品が欲しいと思っていた所に中古が来たのか。   そのへんで人の反応は違うと思うんだよね。

少なくともあのTVに出ていた病院は普通の病院で何でも良いから欲しいと思っているほどの切羽つまったところのようには見えなかったよ。

あそこが使ってなかったのは写ってた通りだし、文句を言ってた人もその点ウソを言ってたんじゃないはずなんだよね。少なくともあの人は不満だったんじゃないかな。

それを東京財団では、

「日本から送られた毛布が中古であることに不満を述べていたイラクの女性は、自分のモラルとエチケットの低さを恥ずべきであろう。」

って言ってるんだよね。

「あっ、使われないような所に行ったのか、まずいな」

って、ボクなら思うけどね。


>他の記事を読んでも、淡々と真実を語っておられる様に感じました。

他の記事は知らないけどあの記事にはね、

「日本人の善意は喜んで受け止められた。」

「毛布は確実に現地で使われているのだ。」

「実際に現在使われていることは事実だ。」

って書いてあるけど、どういう先に配られたのか、東京財団がどういう現地の組織に委託したのか(または寄付したのか)って事が書かれてないんだよね。

だからボクがあの文章を信用するには少し説明責任が不足しているなって思うんだ。

中古の毛布でも貰って喜んだ人はいると思うよ、ただそれがどんな人達なんだろって言うのが見えて来ないんだよね。

amitaro_373さん>ぼあのいち〜

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/08/15 18:50 投稿番号: [230742 / 280993]
amitaro_373さん、ごきげんよう。

亀ですみません。
翌日早朝から出かけておりまして、さきほど生還しました。

>私は空っぽなのですんなり入りました

あれだけの内容をキチンと把握&記憶して、文章を再構成できるということは、
頭の中の引出しがキチンと整理されてるからでしょうね。
ここは空、ここは○○用・・・という具合に・・・
私の頭の中は、一つの引き出しに何でもかんでも放り込みっぱなし状態なのでしょう。
だから、何かを探している途中に、他のモノを見つけ・・・トピズレに走ってしまうのですね?(笑)

・・・で、恒例のズレなのですが・・・^^;

>>私は「漂流記」とか「遭難体験記」「航海記」の類が好きなのですが・

>なにか面白いのがあれば教えていただきたいのですが。

古典では、ハイエルダールの「コンチキ号漂流記」・・・(読まれました?)
実際は漂流じゃなくて、漂流実験なんですがね。^^

これまた古いので・・・堀江謙一の最初の冒険「太平洋ひとりぼっち」。

いちばんのお奨めは・・・
シャクルトンの南極探検船「エンデュアランス号」の漂流記ですね。
本は3種類くらい出ていたと思います。
昨年だったか・・・TVドラマもありましたが、本で読むほうが臨場感があるように感じました。
南極海で難破・遭難して乗組員28人全員が生還!
これが漂流記の白眉と思います。

濃〜〜〜*難破

Garさんへ>憲法のCD発売

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/15 18:33 投稿番号: [230741 / 280993]
この記事ご覧になりました?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000005-mailo-l21

憲法第9条だけですけど、CD化されたそうです。
記念イベントでは、安田純平さんの講演「私の見たイラク戦争と民衆」
も含まれているそうです(笑)

Yahoo!ニュースの「イラク日本人人質事件」カテにあったので、
ちょっぴりウケてしまいました。

>KFC屠殺場での残虐行為

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/15 18:31 投稿番号: [230740 / 280993]
>日本のは大丈夫だよね・・まぁ食べちゃうという行為は変わらないわけだけどね。

テレビでも見たけどさ、ひどいねそれ。

ニワトリに対してはまあどの道殺して食べちゃうんだからその災難が5%増しになったくらいだろうけど、その人間が問題だね。

その人間の持って生まれた残虐性が職場に合って出たんじゃないかな。日本で小学校が飼ってるウサギを殺したような人間がそういう職場にいるとニワトリを虐待するんだろうね。

そんな人間はほっとくと人間に対して危害を加えるようになるよ。

いやもうしているかもしれないね。

KFC屠殺場での残虐行為

投稿者: qob_bop 投稿日時: 2004/08/15 18:13 投稿番号: [230739 / 280993]
日本のは大丈夫だよね・・まぁ食べちゃうという行為は
変わらないわけだけどね。


http://www.peta.org/feat/moorefield/

>>>横の横

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/15 18:11 投稿番号: [230738 / 280993]
tetsuyamaguchi   さま、レスをありがとうございます。

直接日本政府だったかと聞かれれば、
分からない、としか言いようが無いのですが(笑)
クバイシ氏が先日TV出演された時にも、
お金を払おうとした事を何となく匂わせるような事を
お話しされていたので、私の中ではますますそう思えてきました。
おっしゃる様に、武器や活動資金になっているのだとしたら、
混乱の手助けをしてしまったという事になりますので、
やはりとても悲しい事ですね。

私は先ほど自己陶酔、と書きましたが、
これからは、逆に覚めてくるのでは、と期待も込めて思っております。
ほんの少しでも、周りの言いなりや目隠しに
反発する気持ちが出てくる事を願いながら…。

>何かしらに味を占めご自分から同じような状況を作りませんように。

これは、どちらかというと今必死に叫び声を
上げている方たちへ向けるべき言葉だと思います。
そういう方達のほうが、いまだに無謀な渡航をされている様ですので。

お盆はゆっくりと過ごされておられますか。
私はもう少し夏休みがありますので、
不調なPCを修理するか、買い替えるかを
悩んでいる最中です(笑)

nanisunjya さまへ

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/15 17:58 投稿番号: [230737 / 280993]
こんにちは。
レスをありがとうございます。

病院に中古とはいっても、さすがにクリーニングもしてあると思いましたが、
違うのでしょうか…

全部が新品で贈れるのが一番いいけれど、それだととてもお金がかかるし
まとめてクリーニングする分には、新品を用意するより
安上がりだからそういう事も可能なのかと思いました。

私としては、ある局で悪いといっていても、
別の局ではそうではない、といっていた過去の状況を鑑みて、
あのリンクの記事は、十分信じるに値すると思ったのです。

それは、メディアに対する不信感ももちろんありますが、
戦場ジャーナリストと呼ばれる方の報告を読んでも
日本で報道されているような事は全てが真実ではない、と
思っているからでもあります。

だから、「普通のイラクの人」が中古に怒ったのだとは
どうしても私には理解できないのです。
(お金儲けが目的なら、中古に怒るのも納得できます)

dochitebouya0001   さんが張ってくださったリンクの、
他の記事を読んでも、淡々と真実を語っておられる様に感じました。

とは言っても、真実を見極めるには、現地に行くしかないので、
現状では確認のしようがありませんね。
あとは、日本財団の良心にかけるだけです。

日本財団って、あの笹川氏の残された団体なのですね。
昔は違う名前だったと思うのですが…

>>横の横

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/08/15 17:20 投稿番号: [230736 / 280993]
shippou_kohaku様へ
偏りのない率直なご意見でとっても読みやすく「ふむふむ」っと思いながら拝見しました。

やっぱり,犯人は日本政府からの金品の提供があったのかな?
もし,そのお金が今使われている武器に変っていたら悲しいですね。

自己陶酔は,ありそうですね。
多くの不支持者がいる一方同じぐらいの応援/支持者がいらっしゃるでしょうか
らさらにさらに,酔われていかれるのでしょう。

今後は,日本国内で注目されている人物であることを理解し,再拉致などに遭わ
れない事を願います。

同時に,何かしらに味を占めご自分から同じような状況を作りませんように。

なににしろ,今はまだ戦争中です。戦争の当事者に渡ったお金はただの武器でしょう。
彼らの,資金源にこの5人がならないと良いですね。

tetsuyamaguchi さま >横の横

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/15 17:04 投稿番号: [230735 / 280993]
こんにちは。

拉致犯人は、本当に何も得ていないのでしょうか…
例えば、レジスタンスの中での地位、テロリストへのアピール、
または、何らかの金品なりを受け取った可能性は
まったく無いともいいきれませんよね。

それが即、支援者の方やイラクで胡散臭い方(失礼)と
繋がるとは言いませんが、私もいまだにこだわりがある部分でもあります。

3人+2人の方々は、結構早い段階から再度のイラク入りを
何人かの方が表明しておられましたが、
実際にイラクへ行かれたのは、つい最近ですね。

高遠さんに関しては、私の勝手な感じ方ではありますが
ある意味自己陶酔で行動なさっておられるのかもしれない、
と感じる部分があります。

他の方もおっしゃっておられましたが、
ご自分の行動によって「喜ばれた」事が一番で、
その、周りの状況、例えば危険な面などが、
もしかしたら二の次になってしまっているのかも知れない、
自分で考えているほど危険さ等について分かっていないのかもしれない、と。

今回の渡航については、私としては、
現地に直接行かなくて正解だと思っております。
多少は、状況判断をする様に(周りも含めて)しているのかとも思います。
ただ、渡航しなくてもどうにかなる事であったのならば、
その費用を支援に充てて欲しかった、というのが正直な気持ちです。
現状では、何をどの様にするために渡航されたのか分かりませんので、
あくまでも現状での、私の感想になります。

私としては、アラブ・ホープ・ネットワークの
立ちあがりと、運営開始を一日も早くと願っております。
戦争ビジネス…悪い意味でのものは、やはり嫌ですよね。

水害・台風

投稿者: bear_jpjp 投稿日時: 2004/08/15 16:59 投稿番号: [230734 / 280993]
新潟県HP
http://www.pref.niigata.jp/
新潟県土木部HP(災害関連情報としてまとまってます)
http://www.pref.niigata.jp/dobokubu/7_13/7_13info.html
信濃川河川事務所(防災情報(気象、災害、交通)リンク集多数)
http://210.131.8.12/~shinano/0to24/bousai/index.html
三条市情報(画像、即時的な掲示板等)
http://www.kenoh.com/index.html
新潟日報(地元新聞)
http://www.niigata-nippo.co.jp/index.html
国交省防災(福井情報・台風10・11号被害もUP)
http://www.mlit.go.jp/bosai/disaster/index.htm
消防庁→災害情報(水害・台風・地震情報、随時更新されています)
http://www.fdma.go.jp/index.html

これ以上、自然災害が広がりませんように。

>wokeyijinlaima2さま、nanisunjyaさまへ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/15 16:55 投稿番号: [230733 / 280993]
>国内外を問わず、かなり物資に対してのチェックが状態・品目ともに行われるようになったと聞いた事があります。

うん、寄付する人の考えも変わって来ているだろうね。   だいいち種類が毛布に限られていたか阪神のときのようなひどい話ではないだろうね。

>私はこの記事を読んで、本当に毛布を必要としていた方が中古だからと怒っていたという風には読めませんでした。

そのようには書いてあるけれどね。他の病院ではどうだったのかな。サマワは戦闘地域じゃなかったから毛布が欲しかったとしてもみんなが中古で喜んだかどうかは分からないよ。

中古毛布が病院に行ったっていうのも問題の一つだなって思ったけれど病院の毛布不足がこの援助の発端だって書いてあるね。最初から病院向けのつもりなら中古毛布を集めたっていうのはどうなのかなって思うね。

>必要なものを、たとえ中古であろうと、
受け取る方が必要としているものであるならば「自分がもらった時に使う気になるもの」を贈ると思います。

うん、検品もしてたらしいからそんなひどいのは無かったと思うね。

だからそれをどこに配られるか訳もわからず送ったのが問題が起きた原因だと思っていたけれどすこし様子が違うように思えてきたよ。

つまり東京財団がこの援助を自衛隊と絡めてしたから本来それがあまり必要とされていないように思われるサマワなんかに行ったのだし、だから今回の問題(現地で不満が出たことも、TVが飛び付いたことも)が起こったのかなって今は考えているよ。

つまりボクにとって「日本財団」があの報道や報道の元の問題のタネ明かしだったんだよね。

あっ、ボクは日本財団(日本モーターボート協会(競艇の笹川一家))はギャンブルの主催団体としては比較すると悪い方ではないと思っているよ。ギャンブルの胴元には悪いのが多すぎるからね。寄付など1円もしないパチンコ、借金タレ流しの地方競馬や犯罪のアングラカジノなんかね。

>>>>サマーワの毛布

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/15 16:34 投稿番号: [230732 / 280993]
>イラク全土が難民収容所と化している状況ではなく、戦闘地域を
>除けば普通に豊かに暮らしている人々に対して届けられたのなら、

>救援物資とは、文字通り「救援」するための「物資」なのですから、
>救援が必要な人に必要なものがピンポイントで届かないと、
>たとえそれが善意の品であれ、不用品となりかねません。

そうだね、テレビでは瓦礫になった家ばかり写っているけどどうじゃない所が多いんだろうしね。

中古の毛布が役に立つのは瓦礫に山になってしまったような所なんだろうからそんな所に行かなかったというのが問題だったのかもしれないね。

今東京財団の文章を読み直していると自衛隊との関係でサマワに送ったって書いてあるね。戦闘の有った北部に送っていたらずっと役にたっただろうにね。

それに東京財団って競艇の日本財団の下部団体なんだね。知らなかったよ。日本財団って沢山寄付はしているけど競艇の開催による利益の一部を寄付に出して利権独占の理由にしてるところだからね。それなら毛布の寄付もこの財団のPRの為でもあったはずだよね。

それはそれで良いんだけれど、中古毛布が適切な場所に行かなかったのも、TVに悪く言われたのもそういう事がからんでいるのかもしれないよ。

>自作自演論 横の横

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/08/15 16:15 投稿番号: [230731 / 280993]
正直,胡散臭いけど確証がないのでなかなか自分の中で理解できていない事件で
すが,拉致犯人が何にも成果を得れていないのに,関係者で利益を得てる人がこ
んなにも多くいる気味悪く感じます。

助けたイラク人・偶然帰郷した通訳・講演をしまくってるフリージャーナリスト・本の印税を得る人等々

DVが直ったらトラウマも消えたのかお隣の国へ旅立っちゃうとかも一般的な感覚ではないし・・・
現に,撃ち殺されてしまった日本人が2人もいらっしゃるのに恐怖を感じていないのでしょうか?
彼女の,ボランティア精神は死の恐怖を乗り越えれるぐらい大きな物のかな?

何か,新しい形の戦争ビジネスに感じてしまいます・・・

raru_babu さま 11>自作自演論 横

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/15 15:54 投稿番号: [230730 / 280993]
ああ、らるさまもちょっとしたジンクスをお持ちですか?(笑)

>『胡散臭さ』=『自作自演の疑い』という図式

少し前までは、この通りでしたので(笑)今の心境を
あまりしっかりとは、書いた事が無かったかもしれません(汗)

便乗犯といえば、拘束翌日あたりに、
ある男性が交渉役として名乗り出て来たことがありましたね。
あの方も、当時から胡散臭い人物だといわれていたのを
今、思い出した所です。

確かに、支援者たちが便乗しているという風に考えるのも
面白い(失礼)事だと思います。
言い出した手前、後に引けなくなって慌てているのかもしれませんね。

イスラム教徒の方の自浄作用は、すこしづつでも
広がってきていると、私も思い始めています。
この行動が、潰されないように何とか日本としても
支援する事は出来ないのかと考えてもみのですが…
サマーワ近郊の部族長と手を取り合って(一番可能性がありそうなので)
できそうな事は、残念ながら思い浮かびませんでした…

>彼らとしても「戦後」を視野に入れているはずですし、
>特に戦後、国政に携わる可能性を考えている聖職者リーダーたちであれば、
>こうした行為の容認が戦後外交に与える影響なども
  考慮するのではないでしょうか。

希望的観測ではありますが、ある程度の譲歩により対立を一時的に停止して、
イラクのためにという事を、力を持った方に協議して頂けたら、
もっと早くより良い道を見つけられるのではないか、と
勝手に考えております。

国内がまとまれば、アメリカも大手を振って駐留する理由が
少しは薄れてくるので、暫定政府作りにしても、
選挙という大切なことをするにしても、『自分たちの力』で行う事が
出来るようになってくるのではないか、と思っておりますが、
やはり、そうそう簡単にできる事でないのもまた事実なのですよね。

今回、こうして色々とお話できたので、私自身の考えも
確認・整理する事が出来ました。
どうもありがとうございます。
これからもよろしくお願いいたします。m(_   _)m

dankai55さん、こんにちは!

投稿者: stpstp10 投稿日時: 2004/08/15 15:50 投稿番号: [230729 / 280993]
ただいま!みちのくから帰りました。関東に!

golden_state_oyaji さま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/15 15:33 投稿番号: [230728 / 280993]
こんにちは。

お盆ですので(笑)帰省されるとか、お墓参りに行かれるとかで
みなさまお留守なのではないでしょうか?

今日という一日を、それぞれの方が色々な思いで過ごされていると思います。
『戦争』は、いつの時代でも、どんな所のものでも
たくさんの命を犠牲にする、悲しいものですね。

全ての、戦争によってお亡くなりになられた方の
ご冥福を心よりお祈り申し上げます。

3>共演、raru_babuさま

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/15 14:31 投稿番号: [230727 / 280993]
>>それともアメリカの実業の世界では、そういった常識でもあるのですか?

>ございます。
>おいしい(そうな)話ほど裏(反証)を取らないと大変な結末を招くケースが多々ございます。

それは別にアメリカに限った話ではないですよね(笑)
残念ですがおっしゃっていることは、
わたしの述べました内容からは完全にズレていると思います。

わたしが挙げました例は、

「交通事故を起こしたドライバーに、『物証もなく』余罪を追及するか?」

ということですので、この場合の「交通事故」は「おいしい話」には該当しません。
仮に目つきの悪い男がある朝約束もなしにやって来て、
「御社と200万ドルの取引をしたい」と言って来たら、怪しむのは当たり前です。

>こちらの常識では、
>何か起した人は、他にも何か起している可能性が高い、
>とチェックを入れるのが”普通”でございます。

わたしもアメリカでしばらく暮らした経験がありますが、
アメリカは日本と違ってなんとまあ「性善説」を
前提とした国だろう、と感動しました。

保証人もなしに部屋が借りられる、
「カードの請求金額が間違っていた」と言えば証拠もなしに払い戻してくれる、
「使ってみたけど似合わなかった」という理由で使いかけの口紅を返品できる、
日本のほうがよほど「性悪説」前提の国だと思いますが。

shippou_kohakuさま 10>自作自演論 横

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/15 14:21 投稿番号: [230726 / 280993]
実はわたしも愛するカール・ルイスが最後にマイク・パウエルに勝てなかったのは
わたしの責任ではないかと大変気がとがめております(笑)

『胡散臭さ』のご説明、大変参考になりました。
たぶんわたしがshippou_kohakuさんの前のご意見を
しっかり読み取れてなかったか、わたしなりの脊髄反射で、
『胡散臭さ』=『自作自演の疑い』という図式が出来てしまってたんですね。

それで、講演会での様子などから受けた3人の印象が、
思っていたほど悪くなかった、むしろ間抜けな人たちだった、と
おっしゃっているshippou_kohakuさんが、
何故未だに自作自演の疑いを持っておられるんだろう?と
不思議に思ってしまったんです。

>我々が交渉に当たったが、政府は何もしなかった。
>政府は責任をとれ」というような内容の事を、

これはもう、既存の胡散臭さですのでわたしはあんまり気にしてません(笑)
ただ、日本に中東とのそれほど深いパイプラインを持つ「団体」が
存在していたこと自体初耳だったので、
詳しくは調べていませんが、単なる便乗犯なのかな、と思っていました。

これはもう、人それぞれの印象の問題なので変えられるものではないと思うのですが、
例えば大きなテロが成功したりすると、
世界中の様々なテログループが「自分たちの犯行です」と声明を出したりしますよね。
日本の支援者たちが、「解放されたのは自分たちのおかげ」と言っているのは、
それに近いことのように思うのですが(笑)

先日の英国人拉致ではサドル師から解放の指令が出たようですし、
イギリス政府が何か特別な働きかけをしていたかどうかはわかりませんが、
イスラム教徒内部から、民間人に対する不当な拉致行為を自浄しようとする動きも、
まったく無いとは言い切れませんね。

彼らとしても「戦後」を視野に入れているはずですし、
特に戦後、国政に携わる可能性を考えている聖職者リーダーたちであれば、
こうした行為の容認が戦後外交に与える影響なども考慮するのではないでしょうか。

>少なくとももっと早い段階で政府への、たとえ社交辞令でも
>感謝の言葉が出てきてしかるべきなのではないかという

これはわたしも完全に同じ意見です。
実際に役に立ったかどうかはともかく、
大変な迷惑をかけてしまった、という気持ちがまったく感じられない。
そもそも拘束された時点で、「日本も政府も大騒ぎになっているだろう」と
想像すらできなかった人たちであることを、
はからずも証明してしまったような印象があります。

イラクでなくても、たとえ普通の観光地であっても、
海外で何らかの事件や事故に巻き込まれてしまった時、
普通の人ならまず、「あぁ家族や大使館の人たちに迷惑をかけてしまったな」と
考えるのではないかと思うのですが、
彼らの場合は紛争地域で拘束され、脅迫ビデオの撮影まで行っているのですから、
そのことで政府が迷惑しなかったと思っているなら認識が甘いにもほどがあります。

つまり彼らは「万が一のこと」について、
その程度の予想しか出来ないでイラクへ行ってしまったということですよね。
自分が戦闘に巻き込まれる、爆撃に遭って死ぬかもしれない、
そういうことは多少、考えていたかも知れないけれど、
そのことで日本政府はどういうふうに困るか、
マスコミがどれだけ大騒ぎをして家族に取材が殺到するか、
そこまで考えて行動していたのなら出て来る言葉はまず、
「全国の皆さん、政府の皆さん、申し訳ございませんでした」
だと思います。

そういう面では、完全にshippou_kohakuさんとは同じ意見です。
わたしの場合は『胡散臭い』を通り越して、
その部分だけ一気に『怒り』になっちゃうんですけど(笑)

golden_state_oyaji様

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/08/15 13:56 投稿番号: [230725 / 280993]
こんにちは。
HP Compaqも最近デザイン良くなりましたよね〜
以前から北米限定のHPのPCは大好きなデザインでした。チョット,シリコン社ぽくて。
Bluetoothいかがですか?
日本だと携帯電話との連携で面白いことやれると広がりそうですね。

使われて,何か面白いことがあったら教えてください。

それでは,これからも【○○友】で宜しくお願いします。

2>共演、raru_babuさま

投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/15 13:53 投稿番号: [230724 / 280993]
>「華氏911」、
私もまだ見る機会に恵まれておりません。

>「自己責任」・・、
私は日本で、あるいはこのサイトの一部で語られていた、
あなたさまが批判されている「自己責任」に関して言及したことはございません。
仰せのように「自作自演説」とは違う舞台のお話で、
かつ自分自身でその答えをまだ見つけることができないでいるからでございます。


>それともアメリカの実業の世界では、そういった常識でもあるのですか?

ございます。
おいしい(そうな)話ほど裏(反証)を取らないと大変な結末を招くケースが多々ございます。

こちらの常識では、
何か起した人は、他にも何か起している可能性が高い、
とチェックを入れるのが”普通”でございます。

不幸にも私は”性悪説”が基本の国で生活いたしております。


余談:
それはそれは、なんとコメント差し上げたら良いのやら、
DVDも部品が少ないのはよろしいのでございますが、
ピックアップ部分が弱いのが難点でございます。

あなたさまのように思っていることを自由に表現できたら
書くことも楽しいのでございましょうね。

こちらも日付けが変わりましてからしばらくたっておりますので、
これより後のレスは又、後ほどということで、よろしくお願い申し上げます。

shippou_kohakuさま

投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/15 13:24 投稿番号: [230723 / 280993]
先のレスに入れるのを忘れてしまいました。

<私は「他作共演」論でございます。>

それでは次の機会までごきげんよろしゅう。

>共演 golden_state_oyajiさま

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/15 13:22 投稿番号: [230722 / 280993]
おはようございます。ってもう13時ですが(笑)

今朝は「華氏911」の整理券を取りに行って来ました。
大変な騒ぎになっていましたが、年齢層はやはり高いみたいですね。

>少々、口はばったいことですが、自分を含め、人が国(日本に限らず)や
>他の人をはずかしめ、利益を損なう行動は避けるべき、と思いながら
>毎日生活いたしております、
>特に日本人に対してはその思いが強くなってしまうのでございます。

おっしゃる通りだと思います。
特に海外に出て、見苦しい振る舞いをしている日本人をさんざん見ますと、
ちょっとは恥というものを知ってもらいたい、と感じることは多いですね。
ですからそういう意味では、わたしもこの事件の第一報を聞いた瞬間、
「困ったことをしてくれた」と思いましたし、
今でもそのようには感じております。
今後、このようなことを起こす日本人が出来れば現れて欲しくありません。

しかし、残念ながら「自作自演説」の存在が、
彼らに対する「批判」を、「中傷」にすり替えられてしまいました。
3人と彼らを擁護する立場の人々にとって、
正当な批判と中傷の区別はない、ということです。
日本人は揃って彼らを批判した、その中には自作自演説のような悪質な中傷も含まれている、
つまり彼らに向けられた「バッシング」は、
興味本位の人々による無責任な「嫌がらせ」にすぎない、
だから反省する必要はない。

このような反論がまかり通ってしまうことにこそ、
わたしは大変な憤りを感じております。

「彼らが国にどんな迷惑をかけたか」と開き直る意見がありますが、
仮に彼らが不幸にも殺害されてしまった場合、
小泉政権はそれでも自衛隊を撤退させないと突っ張り抜くことができたでしょうか。
そこは頑張り通さなければなりませんが、
世論は一斉に反小泉、自衛隊撤退に流れたと思います。
幸いにして無事に生きて帰って来ることが出来たから、
結果的には政府首脳や関係者たちが10日ばかり寝不足に悩むぐらいで済みました。
喜ぶべきことではありますが、迷惑でなかったわけではないでしょう。

大人として自由意志で行動するのであれば、
誰にも迷惑をかけないでやりなさいよ、というのが
結局は「自己責任」の全てなのだとわたしも思いますが、
そのように考えておられるgolden_state_oyajiさまご自身が、
「自己責任」と「自(他)作自演の疑い」を切り分けてお考えになれないことが、
わたしには不思議で仕方がありません。

交通事故を起こしたドライバーに対して、
別件で強盗殺人の疑いもあるのではないか?と勘繰る人はいないでしょう。
仮に人相風体のいかにも怪しい人物であったとしても、
交通事故を起こした人に、特に物証もなしに余罪の追及などはしないはずです。

それともアメリカの実業の世界では、そういった常識でもあるのですか?

余談:
DVDは調子が悪いので新しく1台買ったんです。
元のがアンプと一体型なので捨てられず、
外付けのDVD2台とVHS1台でパズルになってしまいました(^^;

>>報道2001、よしこさん

投稿者: bobenroute66 投稿日時: 2004/08/15 13:11 投稿番号: [230721 / 280993]
すみません、忘れていました。

顔も見たくない、話題にもしたくない女性、   高遠女史。

>>高遠女子、懲りずに出版

投稿者: bobenroute66 投稿日時: 2004/08/15 13:04 投稿番号: [230720 / 280993]
高遠とJKのチュー以来気分がすぐれぬ。
急がばまわれ。早く教育基本法を整備し、教育システムを再点検し、教育者の質を上げないと、日本は滅びるぞ!

shippou_kohakuさま

投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/15 13:03 投稿番号: [230719 / 280993]
お盆て、皆様、どこに行ってしまわれるのでしたか?

そちらにいた時に自分がお盆に何をしていたか、忘れてしまいました・・・。

戦争で不幸にして亡くなられた方々のご冥福をお祈り申し上げます。

>報道2001、よしこさん

投稿者: bobenroute66 投稿日時: 2004/08/15 12:57 投稿番号: [230718 / 280993]
好きな(知性のある)女性、
塩野七生、緒方貞子、桜井よし子
嫌いな(知性の無い)女性、
土井たかこ、田中真紀子、辻元、
魅力のない女性、
川口害相、

raru_babu さま 9>自作自演論 横

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/15 12:30 投稿番号: [230717 / 280993]
こんにちは。
スポーツを応援すると負けてしまうというジンクスがあるので
オリンピックも見られない私なので、ふて寝をして
起きてみたらPC不調で何度起動してもネットでの作業が出来ない
ちょっとした不運に見舞われたためお返事が遅れました。(笑)

彼らの印象については、多少の皮肉もスパイスとして使っておりますが(笑)
段々変わってきた印象の、今現在のものになります。
私も、「しょんぼり連れ出されている」ところを
勝手に想像して、大爆笑してしまいました(笑)

ご質問の『胡散臭さ』についてですが、
彼らの支援者たちは「我々の(市民)活動のおかげで彼らは解放された。
我々が交渉に当たったが、政府は何もしなかった。
政府は責任をとれ」というような内容の事を、
いまだに、事あるごとに発言されておられるようです。
(講演会であったり、彼らの支援HPであったり、です)

今井・郡山両氏の会見についても、予定に無い質問を
「不規則発言」などを排除しようとした事も非常に引っかかっております。
ですから、彼らご本人に対して、というよりも
彼らを取り巻く周りの環境が何かしらのパイプを元々持っている土地に
「自衛隊が派遣された後、治安が悪化しているにも関わらず」
  イラクの現状を伝えるため、支援物資を届けるために
  入ってしまったために拘束され、後に解放された
という構図を作りたいのだろうか、という思いがなかなか消えないのです。

彼ら自身では、解放交渉について知る事は出来ないのかも知れませんが、
少なくとももっと早い段階で政府への、たとえ社交辞令でも
感謝の言葉が出てきてしかるべきなのではないかという
まあ、私の自分勝手ではありますが、思いもあります。

そのあたりのところがいまだに引っかかっておりますので
何となく胡散臭いなぁ…という感覚が、なかなか消えないのです。

私としては、「アラブ・ホープ・ネットワーク」の成功が
鍵を握っているのかな、と思っております。
この活動が機能し出した段階で、本当に納得できるのかもしれない、と
自分自身の中では、区切りをつけられるのかと思っています。

うまく説明できているのか、多少の不安はありますが、
できるだけ、説明させて頂いたつもりです。
また何かございましたら、可能な限りお答えしたいと思います。
長々と、すみませんでした。
読んでくださって、ありがとうございます。
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