イラクで日本人拘束

moon_over_moscow2001さま、横から失礼します。
また、この間は「保守系リアリスト」の判定をいただきまして、ありがとうございました＾＾。
気に入ってます♪

＞＞９条を額面通りに受け入れた場合、自衛隊の存在は違法ですね。

＞憲法には解釈学と云うものがあります、それにより合憲と云う事になっているのです。

私は自衛隊は違憲・違法だと思っています。


日本国憲法 　 第９条

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２ 　 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


問題になっているのは「前項の目的を達するため」の「目的」の解釈なのでしょうが、私は「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」という文の方を重んじます。
だからこそ、自然権たる自衛権を確立するために改憲した方がいい、と思っています。
解釈学は置いておいて、moon_over_moscow2001さまの解釈をお聞かせいただけませんでしょうか。

お時間があれば、宜しくお願いいたしますｍ(_ _)ｍ。






あ、日本先制だっっっ！！！！
いいぞ！！！

＞時のほうが多い

ってどこですかねぇ
おお、それは政府の肝っ玉ですか？

なさけないことです

無事か・・・・ポケッ〜としとると危ないで・・

何か心配事でもあるんか？ 　 ニヤッ！

恐れ入る（再）。
幸か不幸か、関心テーマが重なってしまっている．．．

粗品ならねｗ

ご立派と言われる人は、もう不要でしょう。

ではちょっとした小ネタ

オタンコナスって
御短小茄子なんですって。

オタンチンは
御短珍。

遊女がバカにして言っていたそうです。
おんまり使わないようにしたいと思う言葉の一つです。

時のほうが多い

逃げるが勝ち♪

こんばんわ。私も同じ本を読んでいるのですが、次の点が具体的にどのようなことを指していらっしゃるか、お教えください。
贔屓目なのか気がつきませんので。

＞何か発言するたびに、矛盾があふれだすのを

なんじゃなくて、常識さんが飽きたころ、あなたがやればいいんだよ。

まだ理解できておられないようだ。誠に残念である。


−以下、蛇足−

繰り返す（なぜ繰り返されるかも、もうそろそろ気づかれよ）が、先の件において、「当方は貴方」でもあった。


『貴方なら、以下のような指摘を受けたとき、決して受け入れることはないであろう。当方は貴方である。』

>まだ正常な口ぶりでは有るよね。
>じゃあその正常な頭で自分の異常な投稿を省みてごらん。
>元の話に比べてあまりにも些末な事に、関連性の遠い事に、時に何の関係すら無い事にまで執着してしまっている自分の投稿をね。

>このバカな投稿の応酬は始めたあなたが止めてくれないかな

>あなたが私に最初にレスを付けたきは何らかの有意義な事くらいは考えていたでしょう。それが誰のためでもさ。
>そのあなたが始めた事がこんな結果に終わっているんだよね。
>ボクは自分が始めたわけじゃないからその点は自己に対しての責任というのは感じないけど、あなたは自分が始めた事がこんな結果に終わっているってことに対してあなた自身への責任というのは感じないのかな。

>人に迷惑かけたって認識は全然無いのかな。

>もうまともな人間の感覚じゃなくなっているよ。

>もはやまともな人間の神経ではないね。

>際限なく上げ足を取ろうとして際限なく反論されてそのたびにスルーして平気な厚顔無恥な人なんだね。あなたは。

>わかったかい。早く顕微鏡を離れることだね。愚かしい事だよ。

以上。

＞きっと、腫れるからでしょ。

どこが腫れるのでしょうか？

大きくなったほうがいいかもしれないとこもある

失礼しました。

レバノンのシーア派に強い影響を与えた、というのはムーサ・サドル師の方ですね。

ムクタダ・サドル師の父はサディク・サドル師で元シーア派の最高権威でした。

大変申し訳ございません。

amitaro_373さん、再び。

やっぱり飽きますよね。でも、ドンドン本を出して返品の山でもいいんですよ。国会図書館に１冊あれば・・・。

昨日の高遠女史のテレビ出演は出版のＰＲだったのでしょう。私はファンではないので手に取る気力がありません。

どちらかと言えば、未だに４月の論調でコメントする人たちのほうが興味深いです。

高遠女史がいった「「自己責任」って私も思っててたんですよ。いつも思ってますよね。何があっても文句を言わない。死んでも文句を言わないということですよね。」で、３人も家族も終始していれば、これほどの物議も無かったでしょうに。

では、では。

重ねるなｗ

きっと、腫れるからでしょ。
手痛いしっぺ返しを恐れているんじゃないかな？
なんてねｗ

白地に赤丸。
私の好きな小西の旗印なんだよね。
国旗は錦の御旗と思ってはいますが、小西屋の船舶の旗印と同じものだと思えば、日章旗も素敵な旗だと思います。
他国の民に焼かれることを思えば、錦の御旗があちこちにあるのもイヤですし。

単なる私的意見。

日教組も日本共産党も私は否定していますけどね、私は。
(共産党の理念は、もしかしたら素敵なのかもって思います。資本論は読んでませんけど。
共産党宣言は、ページが少ないので読みましたｗ 　 毛沢東語録もｗｗ)
国歌・君が代を否定するとこでは、便宜上、彼等に共闘しているかの動向をいたします。念のため。

＞一匹のミミズを突付いて、遊んでるんだよ。
＞小便をかけないから、まだいいけどね。

小便をかけると、どう悪いのでしょうか？

何を言いたいのかわからないので

＞恐れ入る。
やはり、断念すべきであろうか．．．

あなたはすでにこの間の夜のように同じ投稿を繰り返しているよ。 　 このまえのように朝までする気なの？

そんな愚かさには付き合えないからね。

どうしてもしたかったら自分で下の文章をボクの代わりに張って自分だけでやってね。


nanisunjya【に入って】 であろうが【を取り上げて（いるように装いながら、その実）】であろうがあなたがこだわりたいのは勝手だけどボクがどっちを使おうがかまわないし話だよ。意味も違ってはこないしね。

【直接】と【（それを）単刀直入に】 も同じ事、あなたがあなた自身で納得していれば良い事だよ。

そこまで枝葉末節だけにこだわるから（しかも人の発言の）偏執狂って言われるんだよ。

【に入って】 であろうが【を取り上げて（いるように装いながら、その実）】であろうがあなたがこだわりたいのは勝手だけどボクがどっちを使おうがかまわないし話だよ。意味も違ってはこないしね。

【直接】と【（それを）単刀直入に】 も同じ事、あなたがあなた自身で納得していれば良い事だよ。

そこまで枝葉末節だけにこだわるから（しかも人の発言の）偏執狂って言われるんだよ。

＞嫌ならやめろというのと嫌だから止めるというのでは全然意味合いが違うと思うけどね。

嫌なら辞めろと云うのも嫌だから辞めた事も個人の自由であり、
両者とも全く問題のない正論ですよ。

あと、マネHNによりこちらに呼び出されました事を遅ればせながら
謝罪させて頂きます。

＞政府を声高に批判して良いとすればそれは、
＞「自己責任」を理由に「救出努力の放棄」が
＞実際に行われた時ではないでしょうか。

誰が政府を声高に批判しているのか存じませんが、
「自己責任」を理由に「救出努力」が失敗しても自業自得だという
プロパガンダを後押しした時の政府のありようには
ヘドがでそうです。

始まりました！視ます。

>公務員である教員の方々が、憲法を擁護するのは、憲法が定めた義務なんだよね。

そうあって頂きたいと思います。
通常は憲法に添った法律や規則が決められます。
しかし、憲法を含めた上位法に抵触していると思われるものは裁判で争う事が出来ます。
現行の教育指導要綱が憲法を含めた上位にある法に抵触しているとして裁判を
起こしていると言う話は聞いていません。
よって、憲法の規定する範囲内での要綱と考えられても仕方ありません。

であるとすれば、憲法の解釈を裁判所以外の判断で想定した論を持って行動する事には無理があります。

私も薩長のやり方には気に入らないものを感じていますが…。
日の丸は美しいと思いますし、君が代は良い曲だと思っています。

最後になりますが、貴トピの繁栄を祈念しつつ、完全なるトピズレでの参入をお詫び致します。

＞>イヤなら辞めろ。子供の発言ですね。無価値です。

＞実際に君が代が指導要綱に盛り込まれた事が嫌で辞めた元教師達は
子供なんでしょうか？

嫌ならやめろというのと嫌だから止めるというのでは全然意味合いが違うと思うけどね。

一匹のミミズを突付いて、遊んでるんだよ。

小便をかけないから、まだいいけどね。

＞それと本ハンドルで会話しているとかした事のある人が捨てハンで攻撃してくるというのもごくごく普通の事さ。

ですね。
まあわたしは１ＨＮ＝１アイデンティティと考えてますので、
同一人物であることに最後まで気がつかない場合が多いです（笑）

知らぬがホトケ、って言いますしね。
ご本人がいろいろな人格を持ち、それを使い分けていらっしゃるのなら、
それもまたアリなのではないでしょうか。

皆さんわたしほどシンプルな性格ではないのでしょうし。

ロンさん、ここは短時間でものすごいログが進む掲示板なんですね・・・。仕事から戻ってきたら、ちょっとぶらぶらしてたらもうロンさんの投稿がはるか彼方へ消えてる・・・DBBSでログ管理してなければとても見つけられませんね。

それはさておき・・・

＞＞う〜ん、ここで「国際社会」という非常に曖昧な表現を使ってしまうと「何が国際社会」なのかという定義づけが必要になりますよね【私】

＞では国連かなって単純な私は思うのです。

でも国連ではダメだということもおわかりいただけたかと思います。ではどうするか。

＞＞貴方は逆説的に私の“戦力としての軍備保有”を是とする「限定的武力行使論」を肯定したことになるんです。【私】

＞ごめんなさい。詳しく教えてくださいませんでしょうか？

つまり私のこの最後の文です。

「国際調停機関（NATOの軍事同盟は除く）に依拠する国防はあり得ないのです。」

これはどういうことかというと、どのような状況であれ、国家は国防を国際機関に委ねることはできない、すなわち日本が本当に戦力を放棄して非戦国家となったら、有事の際には日本は自衛隊の防衛力のみに頼るしかないということです。

貴方は３分割論で自衛権を以下のように定義しています。

◇ 　 引用はじめ 　 ◇

【自衛】

わが国は他国のいかなる侵略行為に対しても
自国民の安全とわが国の尊厳のために断固として闘うものであり
その目的のためのみに自衛隊を置く。

ここでいう「侵略行為」何か。これは国際法上、個別自衛権を発動し得る状況を示しているのだと思います。

◇ 　 引用おわり 　 ◇

では第二部はどうか。

◇ 　 引用はじめ 　 ◇

【国際紛争】

国際紛争の解決の手段としては、国権の主動たる戦争行為は永遠に放棄する。

まず第一に、交渉、審査、仲介、調停、仲裁裁判、司法的解決、地域的機関又は地域的取極の利用その他平和的手段による解決を求める。

これによって解決しない場合は、国連に紛争の解決を付託する。

◇ 　 引用おわり 　 ◇

ここでは、国際紛争の解決の手段として戦争行為を否定し、なおかつその最終的な決定権を国連に付託してしまっています。すなわち、この第二部が想定する国際紛争で日本が当事国である場合は、日本は攻撃的戦力を持たないことで「戦争」に至ることができないのです。国際機関の無効性については、前述したとおりです。

にもかかわらず、和平へ向けてのすべての国際プロトコルを経ていることが前提となっている。つまり日本は万事休すという状態に陥っており、ここで戦力による攻撃を行わないと、現在の自衛権の範疇では一時攻撃で壊滅的な打撃を受けることになる─。

これを看過するのは、独立国家としてありようではありません。

これが、私の改正論から発展させた貴方の改正論の泣き所、つまり私の改正論の泣き所なんですよ。何しろ、私も第一条では現行憲法をほんのちょっと変えただけですからね。この欠点は免れようがないんです。

交戦権の放棄は独立国家の死を意味するんです。

◇ 　 改正版憲法第9条1項 　 ◇

１ 　 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、自国の国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。ただし、国際的に武力行使が認められる状況における武力の行使においてはこれに限らない。

◇ 　 引用おわり 　 ◇

おわかりいただけましたか？

貴方の今回の“薄め”バージョンの改正案は、私の改正案の根本的な問題点を洗いだしてくれたということなんですよ＾＾

だから、私の改正案から発展させてもダメダメなんです（苦笑）

擁護してくれてるんでしょうか？

スルーするには、レス付き過ぎなので・・・私からもレスしときます。

あなたが誰か知らないけど・・・大声で人の恥を広めるのはやめてね。
頼むから・・・

あのね、後のゴタゴタとは無関係で・・・単純な理由・・・お調子者だから愛想つかされたの！

謹慎中に、何ともタイミングよく暴露話が出てきて、
どんどん話が大きくなっていったのには、正直・・・驚いたけど・・・

その後のゴタゴタは、私の知ったこっちゃないの！

こっちで更正の道を探してるんだから、こっちにまで追ってこないでね。

brain氏・・・彼はこの件には無関係と思うな。
（謎の多い人ではあるが・・・根は単純そう）

別の共通の敵がいるような気がします。
敵の敵、必ずしも味方ならず・・・

メールでは、もっと陰湿なヤツがいるんよ。
それ、まさか貴方じゃないよね？
だったら、やめてね。
（ごめん、もう疑心暗鬼で）

ああ、考えながら書いてたら・・・こんな時間・・・

他のレスがで書けなかった・・・ＯＵＴ

＞意外と少人数の場合が多いです。

そうだよね。２つ３っつの捨てハンは一人で操っているようだね。

それと本ハンドルで会話しているとかした事のある人が捨てハンで攻撃してくるというのもごくごく普通の事さ。

こんばんは。

＞ちなみに私は改憲派です。（ばきっ！）

同じく。

全く関係のないことですが，「各位」にはそれ自体に十分な敬意が含められていますので「さま」等は不要です。

>解釈学が、国歌に及ぶのを待ちます。
それまでは、
私が書き過ぎたようです。
国歌斉唱を拒んだ教師への指導に対し、違憲との判例、判決が現状存在しないことを認め、自身の信じている思いではありますが、
書き過ぎたことを詫びます。
バカ 　 はいけませんね。

あなたの様な素直な人は信条は違えど素晴らしいと思い尊重致します。

＞教員が座っていることが合憲としての解釈が出るのを待つとともに、
国歌＝君が代を否定する仲間を増やすことにいたします。
天皇を機関としてしまう法を作った明治の薩長は、私にとっての仮想敵ですので。
教員の行為が違憲という判断も、同時にまだなんだけどね。

それで良いのです、是非とも多数派を形成し、民主的な手続きのもと
行動される事です、しかし私はその動きを妨害するかもしれませんよ（笑）
勿論民主的手法で！

＞悪法も法
これを反証とするのは、日本の憲法ではさほどの意味を持たない。
なぜならば、解釈学なるものを持ち出さなければならないほど、悪法を踏みにじっているから。
詔勅に憲法が上位するってのは、私にとっては悪法です。

それら全てを含んで法として成立しております。

nanisunjyaさん、どうも。

＞そうなの。

さあ？話の流れ上、あれではlonlontimagoさんがお気の毒だと思ったので
気づいて戴きたくて書きました（笑）

＞ボクもけっこう悩まされた事があるんで解るんだ。

そうなんですか。わたしは一目で捨てハンとわかる投稿はほとんど読みませんので、
あまり気にしていませんでした。

まあこちらに参加されてる方ばかりとは限りませんしね。
深く追求するつもりはないですが、だいたいどなたかはわかります（＾＾）

捨てハン、別ハンって魔物なんですよね。
一度覚えてしまうと、何度でも同じようなことを繰り返すの。
たいていの荒れトピには１人や２人いますが、
意外と少人数の場合が多いです。

解釈学が、国歌に及ぶのを待ちます。
それまでは、

私が書き過ぎたようです。
国歌斉唱を拒んだ教師への指導に対し、違憲との判例、判決が現状存在しないことを認め、自身の信じている思いではありますが、
書き過ぎたことを詫びます。

バカ 　 はいけませんね。

教員が座っていることが合憲としての解釈が出るのを待つとともに、
国歌＝君が代を否定する仲間を増やすことにいたします。

天皇を機関としてしまう法を作った明治の薩長は、私にとっての仮想敵ですので。

教員の行為が違憲という判断も、同時にまだなんだけどね。

悪法も法
これを反証とするのは、日本の憲法ではさほどの意味を持たない。
なぜならば、解釈学なるものを持ち出さなければならないほど、悪法を踏みにじっているから。

詔勅に憲法が上位するってのは、私にとっては悪法です。

joshiki_joshikiさま、こんばんは。
いつも楽しいお歌、拝見させていただいております。
『俺ら皇居さ行ぐだ』、ツボでした＾＾。

え〜、最初に前置きをさせていただきますね。
一連のjoshiki_joshikiさまとnanisunjyaさまとのやり取りについては、私はどちらの味方というわけではありません。
また、貴方様がどうゆうことに対して怒っていらっしゃるかも、なんとなくですが分かっているつもりです。
ですから両者ともに気の済むまでご存分に、と思っております。（無責任ですが＾＾；。）

ここからが本題ですが、私は今日、nanisunjyaさまのご投稿で、なるほどな〜と思ったものがありました。
こちらです。
（尚、特定のHNはこの際は無視？してください。９条の為しえたことについてのnanisunjyaさまの見解が私にはなるほどな〜と思ったまでです。）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=229636

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=229647

（関係各位さまへお詫び：勝手に引用いましたことをお許しください。）

大変不躾な願望なのですが、これについて、joshiki_joshikiさまのご意見をお伺いできれば、と思っております。
あ、言葉尻とかHNとかじゃなくて、９条が為しえたことについてです。

ちなみに私は改憲派です。（ばきっ！）

突然失礼しました。
ご不快でしたら申し訳ございませんｍ(_ _)ｍ。

＞そろそろ帰りますか？。
完全なトピズレになっています。

というかココ数日ココに来ていますが、このトピは最早3馬鹿の
話題は余り出て来ていないとココの常連さんが仰っておりました。

＞あと…、取りあえずＨＮの間違いは一言お詫びしておかれた方が宜しかろうと思います。
相手がどうであれ、礼を持った態度こそが貴殿の強みであると考えます。

そうですか？でしたら彼がまた現れた時に謝罪しておきましょう。

こんばんは、本の内容の紹介、ありがとうございました。

私は今まで何回か書いてきたように、
「事件の全貌」が知りたいのであって、彼ら自身にはあまり興味はないのですが・・・。

彼らが何か発言するたびに、矛盾があふれだすのを見てると、いらいらして、
「いっそ、何も話さないでおとなしく自分のやりたい事をしてればいいのに。」と思ってしまいます。


＞高頭さんの「戦争と平和」もこの本読み終わった後みつけた

そんな本出していたのですか？それにしても、天晴れな題名。
逆に読んでみたくなってしまった私は思いっきり、乗せられてるのかもしれません。

確か、立ち読みどころか、飲食仮読みＯＫの本屋、ありましたよね・・・。
そこ行って読んでこようかな？一日つぶす価値はあって欲しいけど・・・。
（あくまで買う気はない私。）


＞こんな長文書く私も、ここまで読むあなたも、お互い暇人ですよね(*￣∇￣*) エヘヘ

全くそうかもしれませんね、とほほ。 　 でも、ありがとうございました。

amadeusdusさん、こんばんは。

他の方からもご指摘があったようですが、
どうも「自己責任論」の発端についてはわたしの認識に誤りがあったようですね。
ご指摘をありがとうございました。

日付関係については、わたし自身このトピで何度か検証させていただきましたが、
お恥ずかしいことに昨日は過去ログ探しを怠りました。
大変申し訳ありません。

お手数をおかけしましたこと、合わせてお礼申し上げます。

あのソバージュヘアの女性が漫画家の石坂啓さんだったんですね。
わたし自身はテレビを滅多に見ませんので、
やっと顔と名前が一致しました。

おそらく事件当時の報道で、皆さん見慣れてらっしゃったのでしょうし、
率直なところ、あの物言いでは物議を醸すのもやむを得まい、という感じが致しました。

わたし自身は、このトピでも登山中の遭難ですとか、
様々な例を挙げて多くの方が論証なさっておいででしたが、
基本的に「自己責任」自体は存在する、と思っております。

その内容は、昨日ＴＶで見ました高遠さんの言葉にあった、
「死ぬ覚悟で行ってます」という、額面通りの意味として捉えております。

「死んで帰って来い」と公の場で政治家が発言した例はわたしは知りませんし、
先の投降の１件目の方で引用されていた新聞社による論説、

＞＞
読売新聞社説（4月13日付） 　 『人質の家族の言動にも、いささか疑問がある。記者会見で、公然と自衛隊の撤退を求めていることだ。 （略）・・自己責任の自覚を欠いた、無謀かつ無責任な行動が、政府や関係機関などに、大きな無用の負担をかけている。深刻に反省すべき問題である』
産経新聞「反戦活動家は助けなく良い」（産経抄 　 ４／２３日）
「二つは、人質の多くは反戦活動家といわれている人で、日ごろは国家や政府を否定し批判している。その人たちが、いざ困った時は国家が自分を助けろというのは少々虫が良過ぎはしまいか。」
＞＞

については、国民の感情的な部分としてはしごくまっとうなものであると感じております。

しかしながらわたしの知りえる範囲では、
救出にあたって何らかの権限のある人（政治家や外務省職員など）が
公の場で「自己責任だから救出する必要はない」と言い切った例は知りませんし、
事実、救出の努力は（実りがあったかどうかはともかく）
行われていたと思います。

ご指摘の通り、ネット上では様々な憶測から過激な言葉が行き交っておりましたし、
わたし自身も多少なりともその行き過ぎに荷担していたことは正直に認めたいと思います。
ただし、「早くバーベキューにしてしまえ」とまで罵ったのは、
一部の心ない参加者であったと思います。

わたし自身の率直な意見を言わせて戴ければ、
危険な地域に出かけて行ったのだから、自己責任は「有る」です。
ただし政府の救出責任も「有り」ますし、
そのために人質が費用を負担する必要は「無い」と思っています。

自己責任論にまつわる論議はもはや出つくした感がありますが、
それぞれの意図する「自己責任」なる言葉の定義にいささかの幅はあるとすれ、
政府を声高に批判して良いとすればそれは、
「自己責任」を理由に「救出努力の放棄」が
実際に行われた時ではないでしょうか。

＞常識常識さん
と
＞大同小異さん

＞って同一人物？？
＞登場の時間帯が重なっているうえ、主張というか仮想敵もおんなじような気がしますもので。

違うよ。

大同小異さんには常識常識さんのようなあきれた非常識なチンピラ根性はないよ。

大同小異さんはけっこう緻密な頭を持っているね。それを理論の細部への偏執狂的こだわりに使っている所に問題があるけどね。

時間軸に沿った考えが苦手のようにみえることと細分に際限なく拘泥していくところからゼノンの「アキレスと亀のパラドックス」を思い出してしまったよ。

このパラドックスはアキレスが亀に追いつくまでを際限なく時間分割して考ることによりいつまでたっても追いついた後のことが考えられなくなるんだけれどね。

大同小異さんの理論も似たようなもので細部のつじつまを会わそうとすることはいいんだけれどそれが際限なく細かくなっていくのでほとんど意味を持たなくなると同時に回りのことが見えなくなってしまっているのさ。

http://www6.plala.or.jp/swansong/007400taikakusen.html

＞良い言葉ですが、自衛隊はひとまずなくすべきでしょうか。
９条を額面通りに受け入れた場合、自衛隊の存在は違法ですね。

憲法には解釈学と云うものがあります、それにより合憲と云う事になっているのです。