イラクで日本人拘束

よく自分のことだと気づいたな

たいしたもんだ


ま、普通ならわかるか。（笑）

恐れ入る。
やはり、断念すべきであろうか．．．

>務員としての職務行為の遂行に必要な範囲内のものに限定して許されるものであり，個人的な内心の自由に不当に干渉するものであってはならないというべきである。

だとしたら「起立・礼・着席」などで、人に礼をする事は
私の内心の自由に不当に干渉するという主張があれば
これすら認められてしまう事になるよね？無理あり過ぎでしょ？

＞かれら、指導を受けた教員は、生徒への指導が徹底できなかったから指導を受けたのではなく、
当人が起立しなかったこと、国歌を歌わなかったことについて指導を受けたのです。
私は、これについては、すでに自身の意見を述べております。
また、それは今回の書き込みと異なるものでもありません。

良いんですけどこれ何？まさか拘束力も何も無い地裁あたりの発言かな？
それでは憲法に抵触すると断言した事についての根拠にはならない
事はご存知ですよね？
なりませんよ。

＞バカだね。
辞めろと外部から言う人間が子供なのであって、辞めた方々についてはそう申しておりません。

嫌なら辞めれば？ってのは凄く正論ですよ。更に違憲であると言うのなら
まず法を改正する事でしょう？改正される前に不当な行為をしたら
処分されても当然でしょう、悪法も法なりって言葉知ってますよね？ねっ！

公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

これ、憲法にある言葉ね。
公務員である教員の方々が、憲法を擁護するのは、憲法が定めた義務なんだよね。

そろそろ帰りますか？。

完全なトピズレになっています。

あと…、取りあえずＨＮの間違いは一言お詫びしておかれた方が宜しかろうと思います。
相手がどうであれ、礼を持った態度こそが貴殿の強みであると考えます。

ぼあのいち〜（名前が長くてタイトルにはいらない）

＞新しい事実関係が無いので、彼らの主張ばかりでは飽きてきますね。

ずばり飽きました！
このネタを８月まで引っ張ってる私が悪いんだけど

＞どんどん出版して欲しいものです

でもねーどんどんつまらなくなっていきますよ。

高遠さんの本も「愛してるってどういうの？」は面白かったけど、
こんどの「戦争と平和」は今井君の「自己責任」と結構内容かぶってるし
何かつまらなそうな匂いがしました

今井君の本も最初の「僕がイラクに行った訳」はまあまあよかったけど
「自己責任」は買う価値なしです。読む価値もなしです

というと営業妨害になるのかな？
訴えられる可能性あり？
((((゜Д゜))) ガクガクブルブル

お二人のファンは最初の本を買うべし！すごく面白いよ（*^_^*）

Garさん、どうも。

ロックで日本国憲法ですか。すごいですね。

文章として諳んじておられるのなら、
内容を理解していると胸を張って良いのではないですか？

個人的には第３章11条、第10章97条にある
「侵すことのできない永久の権利」あたりが
「変えちゃダメ」につながっているような気がしてならないのですが。
（あ、もちろんこれはカンニングです。笑）

日本人って言霊を大切にしますでしょ。
「永久の」とか言われると、抵抗しづらいですね＾＾；

良い言葉ですが、自衛隊はひとまずなくすべきでしょうか。
９条を額面通りに受け入れた場合、自衛隊の存在は違法ですね。

まっとうな右翼ってのは、自国の本来の姿を愛するものなの。
薩長の決めた国歌を愛することは、佐幕の血が許さないのよ。
会津は愛国極右だしょ。(会津出身じゃないけどね)

左翼って誰？

頭悪い奴に頭悪いと言っても、理解できないよ。

もう少し素直なら、向上するんだけどね。

無駄だよ。

＞現行の教育指導要綱が憲法に抵触するかしないを法の下で争わないのであれば、
受け入れざるを得ないのではないでしょうか…。

丸っきりその通りですね、悪法も法なりってのが法治国家
のルールですからね！文句があるのだったら法を改正するなど
民主的な手続きをとらなければお話しになりませんからね。

憲法下において、国歌を生徒に歌わせることを指導できなかったことをもって、その職を辞めろとはいえない。

根拠
------------------------------
そこで，判断するに，申立人らが日本国民として，憲法１９条により思想・信条の自由を保障されていることはいうまでもないが，他面において，申立人らは東京都の教職員であるから，公務員としての地位に基づいてなされる職務行為の遂行に際して，全体の奉仕者として公共の福祉による一定の制約を受けることがあるのも論を待たないところであり，一般的に，相手方は，命令権者によってなされた職務命令に従わなかった教職員に対し，その再発防止等を目的として一定の研修を受けるよう命じ，その研修において一定の指導を行うことができると考えられる。ただし，それは，あくまでも公務員としての職務行為の遂行に必要な範囲内のものに限定して許されるものであり，個人的な内心の自由に不当に干渉するものであってはならないというべきである。したがって，本件研修が，本件職務命令等に違反した教職員に対して，公務員としての服務規律を含む教職員としてあるべき一定の水準の維持向上や職務命令違反の再発防止を目的として，それに必要な範囲内で外形的な指導を行うものにとどまるのであれば違憲違法の問題は生じないと考えられるが，例えば，研修の意義，目的，内容等を理解しつつ，自己の思想，信条に反すると表明する者に対して，何度も繰り返し同一内容の研修を受けさせ，自己の非を認めさせようとするなど，公務員個人の内心の自由に踏み込み，著しい精神的苦痛を与える程度に至るものであれば，そのような研修や研修命令は合理的に許容されている範囲を超えるものとして違憲違法の問題を生ずる可能性があるといわなければならない。
　 そのような観点からみると，本件においては，東京都致育委員会教育長が東京都議会において，「受講に際し，指導に従わない場合や成果が不十分の場合には，研修終了とはなりませんので，再度研修を命ずることになりますし，また，研修を受講しても反省の色が見られず，同様の服務違反を繰り返すことがあった場合には，より厳しい処分を行うことは当然のことである」と答弁しているほか（甲６号証），相手方が，当裁判所に提出した意見書において，『仮に申立人らが研修において，「私は，国歌斉唱時に起立しませんでした。これは客観的には職務命令に即した行為ではありませんでした」とか，「私は，国歌斉唱時に起立しませんでしたが，この件につきましては現在係争中ですので，この点の見解を述べることは差し控えさせて頂きます」との報告書等を作成したとしても，それだけでは，非行に対する反省や本件研修についての理解が十分になされているとはいえず，研修の成果が十分であるとはいえない』などと主張をしていることを考慮すると，相手方が本件研修及びこれに引き続いて実施しようとしている一連の手続において，前記のような合理的に許容されている範囲を踏み超える可能性が全くないとまではいえない。
------------------------

かれら、指導を受けた教員は、生徒への指導が徹底できなかったから指導を受けたのではなく、
当人が起立しなかったこと、国歌を歌わなかったことについて指導を受けたのです。
私は、これについては、すでに自身の意見を述べております。
また、それは今回の書き込みと異なるものでもありません。

＞実際に君が代が指導要綱に盛り込まれた事が嫌で辞めた元教師達は
子供なんでしょうか？

バカだね。
辞めろと外部から言う人間が子供なのであって、辞めた方々についてはそう申しておりません。

（切れてしまいましたので、続きです。）

一時的に和平が訪れたとしても、長くは続かないというのは
これまでの例を見ても明らかだと思います。

以上、ご反論がありましたらどうぞ。

lonlontimagoさん、こんばんは。

わたし自身も不勉強の身でそれほど大したことは言えません。
しかしあなたがMsg#229309で書いた、

＞サドル師が国民的英雄になったりしないことを願います。

には、率直に言って違和感を覚えました。

確かに現在、反米強硬派として武装闘争をしている勢力の一つが
サドル師をリーダーとするマハディ軍であり、
結果的に戦闘が長引き、和平が先送りにされていることは否定しません。

しかしサドル師自身は、一説には23歳とも言われている若者であり、
父親はレバノンのシーア派に強い影響を与えた人物ですが、
本人はそれほどの実力はない。あるのは親の七光だけです。

そういった人物に、何故あれだけ多くの民兵が集まったのか、と考えれば、
彼が組織を先導したというよりも、民兵がリーダーを必要とした、と考える方が
自然ではないかとわたしは考えています。

＞シーア派からしてみれば、選挙で民主的に政権をとれるはずで

実は今回の暫定憲法の補足事項として、
イラクの18の州のうち、3つ以上の州で、
国民の2/3が反対する法律は、
発効されないという事項が追加されました。
これはつまり、クルド人が賛成しない法律は認めない、ということです。

http://www.cfr.org/background/background_iraq_const.php
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A34823-2004Mar5?language=printer

さらに大統領議会の人数についても、
人口比に応じてシーア派３：クルド１：スンニ１という
シーア派の希望は却下され、それぞれ１名ずつとされています。

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&contentId=A1764-2004Jan31¬Found=true

つまり、シーア派の選挙権は実質、他の２派の1/3しかないということになります。
これではシーア派が納得できないのは当たり前です。
その怒りを代弁する形としてまつりあげられているのがサドル師であると、
わたしは認識しています。

このような形で国の主導権を剥奪されるようなことになったのは、
シーア派がイランの影響を強く受けやすい立場にあること、
クルド人を優遇することによってイラクの原油埋蔵量の40％を占めると言われる
キルクーク油田への権利を有利に進めたいとする
諸外国の思惑があってのことではないかということは容易に想像できます。

フセイン政権下で虐げられて来たイラクの多数勢力が、
この結末に憤慨して蜂起したからといって、
何をとがめられることがあるのでしょうか。

彼らが長い間憎んで来たフセイン政権を倒してくれたアメリカは、
彼らに国の主導権を与えてくれる存在ではなかったということです。

そのアメリカは、イ・イ戦争ではフセイン政権を支援しました。
湾岸戦争ではイランを極秘支援し、イラク国内の反フセイン勢力の
武力蜂起に力を貸したと言われています。
結果、元フセイン派の残党ばかりでなく、シーア派まで敵に回してしまった。
トクをするのはクルド人だけです。

武力による解決＝悪、という図式で考えてしまうと、
確かに早期和平を拒むかのようなサドル師派の姿勢は批判的に捉えられがちですが、
先にも述べましたように早く終わらせることだけが目的ではないと思います。

民兵の中には、詳しい事情を知らずに
一方的な情報を吹き込まれている人々もいるでしょう。
流れにまかせるまま、戦闘に参加している人もいるでしょう。
もちろん、そういう人たちがほとんどである可能性もわたしは否定しません。

しかし武装闘争だから悪であり、和平が見えないのはサドル派のせい、
と決めつけるのは、いかにもアメリカがイラク攻撃に踏み切った時の大義名分を聞くようで、
あまりフェアではない気がします。

＞しかし、サドル師の主張は、おそらくスンニ派やクルドの意向を踏まえた
＞連邦制への反対などもあるような気がします。

「意向を踏まえた」という点がわかりませんが、
連邦制に反対しているというのはその通りだと思います。

サドル師が停戦を呼びかけたにもかかわらずアメリカが応じようとしないのは、
サドル師派を壊滅に追いやるまで徹底的に潰すつもりなのでしょう。
しかし民族間にこのような不公平感を残したまま、
一時的に和平が

＞それは子供以下と言うべきでしょう。
　 辞めていただかないと困ります。そんな教師に子供を預けておけませんから。
　 社会に適応してゆくことを教えるのも、教師の大事な責務ですもの。

そうですね、団体行動において決まり事に従うって事を教えるのは
立派な教育ですからね！

＞＞＞実際に君が代が指導要綱に盛り込まれた事が嫌で辞めた元教師達は
子供なんでしょうか？

　 それは子供以下と言うべきでしょう。
　 辞めていただかないと困ります。そんな教師に子供を預けておけませんから。
　 社会に適応してゆくことを教えるのも、教師の大事な責務ですもの。

前に自分のことを極右とか言っていたけど

どう見ても極右ではないな。

極右ならサヨクの援護などするはずないもんな。

＞おいらはあなたの投稿姿勢を許してないんだよ？勘違いしちゃ困るってば。「今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。」という中傷発言への希望を込めた非難は、最初から「おいらの勝手な」と、何度も言っているけど、免罪符だなんて思ってないよ？

免罪符も必要無いって言うことは、ボクを怨んでM_Keithさんをダシにして絡んでいるだけと言う事だね。


＞要約するとあなたは、「ボクの「中傷的」横レス投稿や、「中傷しあっている」投稿は自由だけど、joshiki_joshikiさんはボクに対して悪感情をもった態度で指摘をしたのだから「中傷」で身勝手なのさっ、そんな人がボクにたいしてだけ文句をいうのは汚いよ。キースさんの味方だけをして汚いよ。おかしいよねっ。あきれるよ。」って言いたいんですね。

要約と言うよりはどうしたら自分に都合良く解釈できるかを苦慮したあげく長文になってしまったってとこが見えるけどね。あくまであなたは自分がやっているくせに最初ボクのそれを指摘したからだら身勝手っていわれるてことさ。


＞＞何を言ってるのかな。あなたは横レスのいちゃもんそのものが目的だったからそれをスジ違いと言う事はまさに議論の核心だよ。わけのわからない「男らしさ」の３段論法は全く核心を外れているけどね。

＞あなたの横レス投稿は悪感情や中傷を含まない正当な批判でありスジ違いではないというのですか？

あなたのは恨みがこもっていてかつ計画的だって指摘をしているんだよ。


＞いちゃもんそのものが目的だったかどうか、スジ違いかと言う事も、まさに議論の核心だよ。「男らしさ」もわからないの都合のよい論法移動によるすり替え誹謗中傷は全く議論の核心をまったく外れているけどね。

「男らしさ」なんて今どき「ホモ」でも使わないような言葉を使って何か訴えようとしたいるから、しかも喧嘩の相手に。だから笑われたんだよ。 　 やっぱり恥ずかしいとは思ったのかな。しつこくいい訳しているんね。

＞大げさかどうかもう一度よんでみて？
ナニスンジャさんはおいらに、「中傷をしあっている片方だけを、たぶんにその主張か気に入らないからといって、中傷の点を取り上げて非難に追加しようというのは汚いやりかただね。」と言う。つまり「どうしてボクだけ批判するのかなっ。汚いよっ」しかし、「キースさんへの批判はいろんな人がしてるけど、その人にはキースさんとナニスンジャさんの両者を批判せよとあなたは言わない。対してキースさんは自分を批判する人に対してナニスンジャさんも批判しろなんて言ってない」ことを、大げさな事ではないと言う。自分で自分にあきれたかい？

何度読んでもjoshiki_joshikiさんにはあきれるね。M_Keithさんが好きにすれば良いこと。それをボクに恨みがあるから何か利用してやろうと話をよくここまで大げさに書けるね、あきれるよ。


＞＞凄い３段論法だね。ボクはあなたとの絡みで議論（喧嘩）しているのでM_Keithさんの態度はほとんど関係無いの。

＞そうだよ？キースさんは関係ないよ？あなたがおいらと他人と同じ条件で議論しようとしない姿勢は否定しないんだね。そのいちゃもんを認めて。

あきれるほどの身勝手な３段論法を認めるんだね。 　 怨みを持って絡んでくる人間がそうでない人間と同じに扱ってくれって言ってるよ。 　 まあ甘えたことだよね。


＞＞ほとんど関係無いことをよくそれだけ遠くから引っ張って来られるね。

＞関係ないことならもう一度遠くへ投げてみれば？

だから一笑に付したじゃないさ。


＞＞だから「いちゃもん手法総動員かな」って言われるんだよ。

＞あなたにだけは言われますねぇ、どうも。

いちゃモン手法総動員だから反論も出来ないじゃなさ。


＞＞何いってることやら。今のこの投稿のやりとりを始めたのがあなたで、あの汚い投稿で始まっているということ。それを棚に上げて都合の良いことを書いているから指摘したんだよ。

＞あなたが今否定しなかったことで認めた、他人とお互い延々と汚い中傷をしあうために投稿を始めるスタンスは、あなたにばかり都合のよい話だと指摘しているんですよ？

自分が始めておいて何言っているんだろうかね。この人は。それと自分の汚い投稿で始まっているということ、それを棚に上げて都合の良いことを書いていると言う事には反論できないんだね。


＞＞あなたの投稿にあなたの都合の良い性格が沢山見えるということ。それが見えたときに指摘しているんだよ。

＞そのとうりだね。人は皆、自分の都合で生きてると思うよぅ。おいらもそうさってば。ナニスンジャさんは違うの？

とても、とても。都合の良い性格はあなたには負けるよ。


＞＞移動はしてないってことじゃないさ。最初からそこを特定しているわけだからね。「移動」って途中ですることだよ。解ってるの？

＞最初から「移動」でしょって聞いたら、「焦点」をあわせたってあなたは言ったんですよ。最初でも途中でも「焦点」は「移動」はできるけど。ごまかしてもムダムダムダムダァ〜〜！（byディオ）解ってるの？

バカなこと言ってるね。最初のは数ある中からに「選定」でしょ。どう曲解したら「移動」になるのかな。


＞中傷目的に都合のよい論拠に焦点をあわせたことは、論点移動と同義だって指摘されたことに目をそむけていたいんだろうけど、一番の大きな間違いの部分だから認めたくないのはわかるよぅ。最初からあなたの誹謗中傷投稿が意図的だって事をみとめるような発言で、都合が悪くなる反論だからね。いつまでもしらばっくれていてくれればまだまだつづきますね♪

矛盾に指摘だって何回言えばわかるのかな。


＞「論点」の「拡大」じゃなくて「移動」、それは「すり替え」だよと、その部分をおいらは言っているじゃない？
＞その「本来の論点は、国を取り巻く状況という原因に焦点を定めるべきであって」っていうのがあなたに対するおいらの反論でしょ？そんなことも解らないの？

とうとうほとんど関係の無いことを「本来の論点」なんて引っ張ってきたね。

＞＞ああ、確かにあなたは恥しらずだね。

＞中傷を言ったことを甘んじてうけてイヤミを言ったというあなたは恥知らずってことになってしまいますよ？あなたの頭に都合悪いでしょうから、弁解のチャンス差し上げますが。

ならないじゃない、全然。 　 おかしいことを平気で言うね。


＞２、３行隣りにってのがなにいってんだかさっぱり。でも目的はあなたが繰り返しの人格中傷をしたことを、おいらが同じことを繰り返していることで気付いたわけなんだからそれで結構。

困ったらトボケるの。 　 228087番を見てごらん。
　

＞先ほど同じ論旨の記述がありましたよね？あなたにはそれを何度も繰り返す傾向がありますね。だから長くなるんですよ？おいらが繰り返し書かなければならないのは必然でしょ？そして、キースさんへの批判はいろんな人がしてるじゃない？その人にはキースさんとナニスンジャさん両者を批判せよとは言わないの？対してキースさんは自分を批判する人に対してナニスンジャさんも批判しろなんて言ってないよ？男らしさを見せて欲しいね。

「あなたにはそれを何度も繰り返す傾向がありますね。」と書いておいて2、3行下に自分も以前言ったのと同じ事を繰り返しているからだよ。

みっともない。


＞誤解を防ぐ順序を追った説明を添えるべきでしょうってことの意見を繰り返し言ったのですが、さすがにこれを説明することはあなたにとって都合悪いので説明は不可能と解釈しました。

時間の流れからタイムマシンが無いとできないようなバカな事を言っておいて恥隠しもかねてそう言っているのかな。


＞＞「中傷」については最初から中傷に及んだあなたのような人が口に出来る言葉じゃないよ。

＞おいらには説明できないとの事ですね？では、他者の「中傷」をするあなたに「中傷」をすることが出来るのはどんな人ですか？おいらには説明する必要ないと拒否しますか？

最初から中傷に及んだあなたのような人が質問できるようなことじゃないよ。


＞＞「不備をあげつらうように」というのはjoshiki_joshikiさんの態度の説明でボクに不備があったかどうかでは無いんだよ。

＞世の中はナニスンジャさんだけの都合でで動いてるわけですね。おいらの態度しだいでは不備を認めるわけですか？

なに訳のわからないこと言ってるの。あなたの都合だけで動いているわけでもないでしょ。 　 そんなことも解らないのかな。


＞キースさんにはあなたの誹謗中傷野次をはねつける権利が認められてることはぜんじてますよ。怒る権利も。。で、あなたの考えに異論や非難を唱えるキースさんに、横レスをつける「筋あい」があなたにあるのかい？

じゃあ、あなたにも無いでしょ。 　 そんな事言ってるから身勝手て言われるんだよ。

＞憲法批判が巻き起こるの原因について聞いているのに、なぜ関係ないのですか？反論できないことは関係ないという意思表示ですか？

その程度の理由ではこの議論、喧嘩には関係ないという事だよ。どうしても言いたかったら自己レスか、他人としどうだい。


＞ナニスンジャさんの思い込みに,「詐欺的話術の入る」スキマがあったということは、あなたが錯誤による思い込みをしていたことの告白ですね。あなたにとって都合の悪い頭をお持ちだったのですね。

一見「似てるね」ってボクが言ったのはあなたが言った事に対してだから「詐欺的話術の入るスキマ」が有ったのはあなたの言った事にだよ。

それも解らなかったの？ 　 当事者以外は5投稿くらい遡って読まないとわからないからロムの人は騙せると思ったのかもね。


＞誹謗中傷をと蔑みを伴う横レスをする投稿姿勢を指摘されることが、おいらにけ直接関係ないとのことですね？

同意なら「そのとおりです」とだけ言っても良かったのじゃないのかなって事だよ。 　 その同意するかしないかのレスの応酬部分と関係の無い事を書いていたからそう書いたわけさ。


＞しかし再度注意します、その投稿姿勢は改めていただきたいのですが、どうでしょうか？

自分の投稿は「誹謗中傷と蔑みを伴う横レス」じゃなくてボクのは「誹謗中傷と蔑みを伴う横レス」だと言うような主張はあなたこそ改めるべきだね。


＞＞ははは。自分の言ったことの間違いがわかって困っているよ。

＞おいらが言った長くなるよってことに気付いたんだねぇ。よかったですね。

数値を出されて否定されたことをたった２つ前の投稿で自分でこう言って認めておいて、

「いまさらどーでもいーでしょ？どっちが何通何行だの、そんな検証。長くなるし議論の内容に関係ないし。」

そんな事が平然と言えるとはあなたはよほど自分の言葉への責任感の無い人間だね。


＞じゃぁ（例えば9条が有る）なんて書かなきゃよかったじゃん。あなたも納得する証明にならないと思ったんですよ。もういちどどうぞ？ 　

話の明確化のために書いたってことだよ、それをあなたがたとえ話と取ったから「あなたの頭では「例えば」ってあればたとえ話になるの」ってボクがあきれたんでしょ。


＞わからないひとだね。おいらが言ったのは「あなたにはジョンデンバーさんとキースさんの会話の仕方に口を挟む資格はないということだよ。」という説明。

自分が227187番で言ったことと矛盾してるよ。 　 反論のためならダタラメ言って平気なんだね。 　

joshiki 　 「わからない人だね。おいらが言ったのはjohndenver16さんとキースさんの会話に入ってその会話の仕方に口を挟む資格らは誰にでもあるだろ？ということだよ。」


＞＞あなたの最初の投稿以前にそんな事があったって言っているのかい。いったい何のデタラメ言っているのかな。

＞おナニスンジャさんの投稿においらがレスつけたのはナニスンジャさんの投稿に、おいらの考えと投稿姿勢への言及があったからだよ。あなたもそうだからキースさんに誹謗中傷と蔑みを込めた横レスをしたんですよね？おいらの最初の投稿以前の話なんてしてないじゃん。論点移動だよ。

へえ、そんな理論に外れたこと平気で言えるの？

「ナニスンジャさんの投稿においらがレスつけたのは」っていうのは最初にあなたがボクに付けたレス226175番の事だよね。 　 そしてその理由に「おいらの考えと投稿姿勢への言及があったからだよ」と書いていたからにはそれ以前にそんな事が無いといけないんだよ。そんな事なんか無かったから「いったい何のデタラメ言っているのかな」って書いたのさ。


＞あなたが自分で他人を中傷していることを認めていながら、おいらの意見を「中傷」と非難してるのはおかしいって、ご自分の指摘を思い出してお認めになったのですね。あなたの頭にとって都合わるいながらも。

自分も中傷していながらあなたがそれを先に言ったからボクが身勝手だって指摘をしたんでしょ。


＞＞まさにあなたに資格があるか無いかの話。解ってないのかな。

＞あなたに誹謗中傷と蔑みをこめた横レスをする投稿姿勢に、議論参加の資格があるかどうかの話。思い出したかな？

話をそらしたようだけれどもともと 　 「あなた（joshiki_joshiki さん ）に資格があるか無いかの話。」 　 だったってことは認めたね。


＞「おいらの文章が」どこをどのように曲げているのかを説明しなよっていっても逃げるわけですから、結局おいらの文章を曲げて解釈したいのだけどいじれないってことですね。あなたに都合悪いけど、おいらの文章に矛盾無しですな。

自分がレス

＞キースさんの論旨をあなたが捻じ曲げたことは、過去に同
じ論旨の記述が既にありましたので説明済みですよ。

それはあなたが勝手に思っている事だよね。 　 やはりボク
の言った事の論旨を曲げて表現してそれに同意を取って上げ
足取りにしようとしていたんだよね。


＞拒否じゃないから同意ですね。キースさんの意見について
の解釈が合致するという確認の意味を持つ質問だったので、
それで結構ですよ。時間つぶさなくてもいいんじゃないですか？

唯一の意味をボクに潰された残りの意味の無い部分についてはね。


＞過去に同じ論旨の記述が既にありましたので回答済みです
よ。あなたにとってはいちゃもんですね。議論は途中までし
てましたが、追い詰められたあなたはお得意の蔑みや、説明
請求剥奪権？行使などの逃避行動で意味を失いつつありますけどね。

最初の投稿のあなたの主張の根幹の部分をボクに反論されて、
次の投稿であなたは間違いを自分で認めたでしょ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=226813&mid=

＞確かに合わせてますね。

とあなたが書いてあるよね。 　 ボクが追い詰められたも何も
無いんだよね。あなたは自分の論点のもとになるような点を
否定されて自分で認めたにもかかわらず延々と絡んで来て
いるだけだからね。


＞今の憲法を重んじるべき根拠を説明できるように、思い出
すまで待っててあげましょうか？

何の反論にもなってないよ。もう関係無いことを関係あるふ
りをしてしか言えなくなったんだね。


＞過去に同じ論旨の記述が既にありましたので回答済みです
よ。「説明責任を伴う反論」が出るまで、お付き合いしましょうか？

待っててもあなたに与えるエサなんか無いよ。


＞言葉を変えても意味が同じことに同意ならそれで結構ですよ。

言葉も意味も違っているけどね。


＞＞最初から開き直りの言葉を入れてるって自分で言ってる
よ。みっともない。

＞確認が取れれば結構ですよ。平気だって言ってるし。

最初から開き直りの言葉を入れてるって自分でみっともなく
言ってる事を認めるわけだね。


＞＞違うよ。違うということは別投稿で説明したさ(227257番)。
だからタチの悪いのはあなただよ。

＞説明できるんですね？簡潔にここでどうぞ。

227257番を読むことだね。


＞あなたがやってるのは違う意味を持つように論点をスリ変えること。
＞おいらがやってるのは同じ意味を持つように言葉の組みた
てをかえること。

あなたの言っているのが意味を故意に変えるための言葉のスリ
変えだね。


＞＞あなたに対しては無いと何回言ったらわかるのかな。

＞あなたにも束縛できないですね。

自分に欲しがる権利も資格も力もない事を求めてくる限りこ
ちらも繰り返し無いというだけさ。何度言ったらわかるのかな。


＞＞あなたのように「説明」を求めるって愚かな行為を振り
回したりはしないよ。そしてそれは当然中傷やなにかとは関係無いよ。

＞あなたの横レスは説明を求めなくても「中傷やなにかを
しようが関係ない」、つまりその中傷さえすれば満足ってこ
とが確認できたから、それで結構ですよ。

あいかわらず意味を故意に取り違えて自分に都合の良い表現
をしているね。そんな事に同意はしないよ。


＞＞バレた時の言い訳もちゃんとあるんだね。あきれた。

＞バレたってあなたが論点を移動したこといついて？その同
意と受け取ってよろしいですね？

「言葉を少しづづ変えてできるだけ悪い印象を作ろうとして
いるところ」がバレたってことだけどね。


＞＞解りきった事をネジこもうとしてあしらわれて言えるこ
とはせいぜいそれかい。

＞解りきった事に激しく同意していただいてありがとうございます。

あなたが「そしてそんなjoshiki_joshikiさんの態度をボクが
指摘して非難するのもこれまた自由さ。 」に同意したのとペア
の同意という点を忘れちゃダメだよ。

何を請求しているかと思えばこんな下らない投稿へのレスを請求していたんだね。

joshiki_joshikiさんが最初にボクに絡んできてから延々と続いている投稿のことだったのさ。

何か自分に有利な事が書いてでもあるつもりだったんだろうかな。全然そうじゃないのにね。その点は笑えるけどね。

しょせんクズのような投稿なのにね。

返信だけはするよ。

amitaro_373さん、今晩は。

ＵＰお疲れ様です。


新しい事実関係が無いので、彼らの主張ばかりでは飽きてきますね。


ところで、
「救出直後、上村？イラク大使が「大変だったでしょう」と親切そうに声をかけてくれたのに
菜穂子は「自衛隊は撤退しないんですか！今回の事件は完全に自衛隊の派遣が原因で起こったと思います」と詰め寄ったそうです。
大使が「そんなことないでしょう」と即答すると
「イラクの人々にとって自衛隊の人道支援などただの占領なんですよ。そんなこともわからないんですか」とすごい剣幕で怒りだしたそうです」
の部分ですが、

昨日の筑紫氏とのインタビューで高遠女史は、
高遠「自衛隊撤退の要求をされたと言われて、ショックでしたね。私、（自衛隊駐屯地の街）千歳出身なもので、死にそうでした。」（筑紫氏の反応なし）
と発言しています。この発言自体は、私が人質になったために自衛隊撤退という大事になったら基地で成り立っている地元千歳に帰れなくなっちゃう意味と理解しました。

こういうアラは他にも出てくるんでしょうから、どんどん出版して欲しいものです。

>わからないですか。
>憲法に抵触しないという論でないとしたら、
>あなたと論を戦わせる意味がない。
>可能性があるね。で終わり。
>教師が違法でない可能性もあるね。私にはわからないｗ

別にそれで良いけれど…
個人による『可能性がある』との判断だけならば個人の見解に終わってしまいます。

現行の教育指導要綱が憲法に抵触するかしないを法の下で争わないのであれば、
受け入れざるを得ないのではないでしょうか…。

＞決まりごとが憲法に抵触していたら、直すべきはその決まりごと。

ささ、そこまで言われるのでしたら、憲法に抵触していると云う
論拠をご呈示下さいね！最高裁の判例とかで良いですよ。

＞一般企業でも、不当解雇などは、裁判で撤回させられたりしてますよ。その企業内の規則が、憲法に上位しないからなんですよ、これって。

ですから不当であると云う根拠をお示し下さいね！

>イヤなら辞めろ。子供の発言ですね。無価値です。

実際に君が代が指導要綱に盛り込まれた事が嫌で辞めた元教師達は
子供なんでしょうか？

決まりごとが憲法に抵触していたら、直すべきはその決まりごと。

一般企業でも、不当解雇などは、裁判で撤回させられたりしてますよ。
その企業内の規則が、憲法に上位しないからなんですよ、これって。

イヤなら辞めろ。子供の発言ですね。無価値です。

私の感想です。

そもそもさ、人質になっただけの未熟な人たちの本には、さほどの意味はないと思います。
ボランティアをしていた人間が、ボランティアについて書くならともかく、
単なる人質の立場から、事件を通して政治や世界を語られてもね。

自作自演をしていた人の文書であれば、買って読みたいとも思うけど。

リポートお疲れさまでした。

＞この文言が指導要綱に入ったのは、いつからだろう。
それ以前に教師となった者は、いいのかな？

そんなに嫌なら転職すれば良いと言っているんでしょう？

＞文部省の教育指導要綱が、憲法に上位しないのはご存知ですか？

当然ですよ、とゆーかそんな大袈裟なものではありません。
決まり事なんですから守りましょう、守れないのでしたら、
処分しますってのは何処の会社でもそうですよね？
教員だけが特別待遇であろう筈がありませんからね。

●M_Keith氏の発言（225840番）：nanisunjya氏の「主張」を「懸念」。

【彼の主張】は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果につながり【かねない】。


●nanisunjya氏の発言（226003番）：M_Keith氏のような「人間」を「断定」。

今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っている【あなたのような人間】【なんだよ】。

＞こんな長文書く私も、ここまで読むあなたも、お互い暇人ですよね(*￣∇￣*) エヘヘ

要旨ＵＰお疲れ様でした。
おかげでわたしは，一冊読まずに済みましたよ。

法治国家ねえ。
私はそれにより害を受けていないので、違法性を問う裁判を起こせない。

わからないですか。
憲法に抵触しないという論でないとしたら、あなたと論を戦わせる意味がない。
可能性があるね。で終わり。
教師が違法でない可能性もあるね。私にはわからないｗ

私の常駐トピは、『小泉首相の訪朝』です。

え〜前回の今井君の「僕がイラクに行った訳」とほとんど重複する内容ですね〜
特に新しい情報もなしでした
今更今井君の本を読んでくる私も私だけどね(~_~;)

それにしても私達が捕まったのは小泉さんの政策の大失敗のせいよねえ

日本に帰ったらこれまでイラク人は日本人に好意的だったのに
その認識が変わったって事を伝えなきゃ

そうだよね、これは明らかに自衛隊を送った政府の責任だよ

俺達が帰ったら経験した事を話さなきゃいけないね

何で俺達が小泉政権の尻拭いをしなけりゃいけないんだよ

参議院選前に俺達が自衛隊派遣によってイラク人の意識がこんなに悪く変わってますって言ったらきっと響くだろうね

一般の人だって自衛隊派遣はまずかったって気づくだろうね

こんな会話していたそうです。
以前も言いましたが最初はかなり余裕があって、
今日は暇な時間何してつぶそうかな、とか考えてたそうです。

だんだん精神的に疲れてきて「これはホームステイなんだ」って
明るく考えるようにして、必ず生きて帰るぞって心に誓ってたそうです。

今井君のバンカーバスターと名づけられたウンコは
腕の太さぐらいあって長さは３０ｃｍだそうです。
モスクワからたまりに溜まっていたから、
このような巨大なものが産み出されたんだろうって書いてありました(~_~;)

洗濯はしていたみたいです。
菜穂子はアラブ風の服を貸してもらってきてたそうですが、
まるでムーミンみたいだったそうです。

戦闘の音や光が見えてたのでファルージャ周辺にとらわれていたんじゃないかと言ってました。

開放が決まり車で連れて行かれた先で
（まだ彼らは新しい監禁先に連れて行かれたと思っていたそうです）
目隠しされたまま降ろされると、
「はい、階段気をつけてください」と流暢な日本語がきこえてきて、
（今度は日本語を話せるエリートムジャヒディンに一から説明しなけりゃいけないのか）
とうんざりしてたら、ソファーに座らされて、
「今目隠し撮りますからちょっと待っててくださいね」

そこにいたのは2人の男で1人はキデル・ディア（6年日本にいた事があるらしい）という名刺をくれたそうです。

そしてもう1人の男、クバイシ師がすごく救出に尽力したという事を何度も聞かされたそうです。

まだこの時は救出されたという認識はなくアルジャジーラのカメラマンとかが入ってきて初めて実感したとの事。
あとディア氏のカメラに日テレのシールが貼ってあったのを見た時ですね

救出直後、上村？イラク大使が「大変だったでしょう」と親切そうに声をかけてくれたのに
菜穂子は「自衛隊は撤退しないんですか！今回の事件は完全に自衛隊の派遣が原因で起こったと思います」と詰め寄ったそうです。

大使が「そんなことないでしょう」と即答すると

「イラクの人々にとって自衛隊の人道支援などただの占領なんですよ。そんなこともわからないんですか」とすごい剣幕で怒りだしたそうです

バツが悪くなった大使は、
「何か飲み物を持ってくる」と部屋を出てったそうです。


僕達は政府の渡航禁止を無視してイラクに行って拘束された。
政府はNGOの活動を奨励してきた。NGOを通じて詳細なイラクの現状を知る事ができたから。

新聞やテレビのようなメディアにとってイラクをはじめ、
危険な地域に飛び込んでいくフリージャーナリストいなければ戦争報道なんてできない。

これはまぎれもない現実である。

それでも私たちがイラクに行った行為は自己責任に問われるのだろうか？
私には答えがわからないのだ。

だそーです

個人的な感想は菜穂子にはがっかりかなー。
他にもあることはあるんですけど、私もこのネタには飽きてきたし、読む人もノーサンキューだと思うので割愛。

高頭さんの「戦争と平和」もこの本読み終わった後みつけたんですけど、、背表紙が直角でぶ厚くて文字がびっしりだったので多分読まないでしょう

あーあと郡山さんはパレスチナとイラクどっちに行こうか迷ってたんだけど、
知り合いがパレスチナに行ったのでイラクに行ったそうです。






























こんな長文書く私も、ここまで読むあなたも、お互い暇人ですよね(*￣∇￣*) エヘヘ

すみません。

メールで呼び出し・急用が出来たので失礼します。

書き逃げではありません。

出来るだけレスするようにします。

＞さっきのと同じく随分と長い文面を使って綻びを否定しようとし
ているね。ボクの言っているのは簡単な事だからそれが間違
っていればおなじく簡単に否定出来るはずなのにね。

あなたの綻びは、「あなたのような人間が」という発言の仕方にある。相手を国賊に貶める非礼な野次投稿であることへの釈明になっておらず、それを認めたということですか？


＞ボクが言ったのは、〜

以下のあなたの説明は、日本を取り巻く状況がどのように変化して、何があろうと憲法９条が絶対で重んじるべきであることを盲信している内容ですが、この理解でよろしいですね？


それよりも、私の文章において、あなたの違うという解釈を述べてください。
（メッセージ: 229259 　 229260）

私の苦言は最初のあなたへの投稿が全てですが、
際限なく弁解のループを繰り返すため、
要点を整えて

あなたが「論点スリカエ誹謗中傷横レス」をする投稿姿勢、
読んだ相手が受けとるあなたの非礼、
あなたに対して読み手が受ける印象、

これらも含んで説明したものですから、長いのは当然です。
あなたに気付かせる意図も有ります。
読むことを拒否する権利はあなたにはありますが、

それは、あなたの発言が相手に与えた影響に対する責任放棄になりますよ。

「英霊の声」
イタコは死んでしまうんでしたよね

「奔馬」が好きです

「正に刀を腹へ突き立てた瞬間、
　 日輪は瞼の裏に赫奕と昇った。」

>この文言が指導要綱に入ったのは、いつからだろう。
>それ以前に教師となった者は、いいのかな？

>>気に入らなかったら転職すれば良いのです。
決まったことを守る。
これが、民主国家である日本の公教育を現場で行なう教師の姿と考えます。


>文部省の教育指導要綱が、憲法に上位しないのはご存知ですか？

憲法に抵触するかどうか…私にはわかりません。
違法性を感じるのならば行動すれば宜しかろう。
日本は法治国家なのだから。

＞読め、読むんだジョー。

ふむふむ。じゃ読んでみましょう。
なになに、「明日のために その１ 　 ジャブはえぐるように打つべし」

っは！