イラクで日本人拘束

＞君が代を歌えと言う人は本当は心が汚いねっ。
君が代を通じて他の日本人に何らかの強制が出来ると期待している人達なんだよね。
「君が代を歌え」とか。「君が代を歌うときは起立せよ」とか。
自分でも何か人に強制が出来る便利な道具のようにも思っているんだよね。
その証拠にそんな人達が自分達で君が代を歌っているのをボクは聞いた事がないさっ。
本当に君が代が好きで大切に思っているなら自分達で毎日歌えばいいのにねっ。本当はそうじゃないから歌わないんだよね。
だから君が代を強制しようとする人間はうさん臭いのさ。
文句があったらいつでも「イラクで日本人拘束」トピへきなよ。
いつでも相手になるさっ。


文句があるので来ましたよ（笑）
まず、私はDavid BowieのChange問いう曲が好きですが、流石に毎日は
歌っておりません（笑）余り無茶を言わない様に！

更に君が代の斉唱は学習指導要綱で決められております。これは決まり事
なのです。つまり「起立・礼・着席」と同じ様なものです。
団体生活には多くに決まり事が存在し、これに背いた者は処分されますよね？
ですから君が代を歌わない教員が処分されるのは当然の話なのです。

また、繰り返しますが学校で君が代を斉唱する事は学習自動要項などでも
決められており、慣習的にも当然の話で、これに反している当の教員達ですら
教員と云う職業を選択した時点で、彼ら自身これを知りながらその職についた
訳です、あとでダチョウ倶楽部の様に「聞いてないよ〜」という人はいないでしょうし
仮にいたとしてもそれは自身の認識不足と云う事なのです。
もしこれに不服があると言うのなら、学習指導要項を改正すれば良いだけの
話であり、それが嫌なら、君が代斉唱などを校風としない私立学校にでも
就職すれば良いだけのお話なのです。自分で最初に認めておきながらあとで
不服を申し出るのは、単なる論理破綻であり、我がまま小僧と同じ様な
ものなのです。

どうした？
尻馬君。

＞確かに農業国では有るよね。人の心や文化の立脚点という意味でもね。

そのとうり


＞農産物だけだとたいした事ないんじゃないのかな。


考えにくい事だが、

日本が米国から農産物を輸入しなくなれば、

16万人の農民が職を失う事を意味する。

16万×4・・６４０，０００が路頭に迷う。


＞アメリカは勝った事で当面利益を上げると思うよ。ただしいつまでもそうかは解らないけどね。武力の必要性が世界で少なくなればそれによる優位性も失うからね。


武力の必要性と優位性が、私には地平線に見る、

水平にしか見えない。


もちろん地平線に近ずけば・・・いろんなデコボコガ見えると思うよ。

(本体価格)Gar_san、こんばんは。

＞レスを返すべき投稿は、なんとなく眼につきやすい
＞流し読みしていても、眼の端にひっかかる感じで

そ、それは凄い！ことです！！

昔の有名野球選手、長嶋サンだか王サンだったかの名言で、
打席に立つと球が止まって見える、というのがありましたっけ。
伊達公子さんも、絶好調の時はどんなスピードボールがきても
すべての球がスローモーションで見えたと言ってました。

(本体価格)Gar_sanの、ログ読み運動神経というか動体視力は、
もはやトップアスリート並みなのですね。


＞単純なテキストファイルで落とす方法を考えてます

＃188377の投稿は、ご存知ですか？
crystalplanet00さんが、全ログをダウンロードしてテキストで
読む方法をご教示下さっています。

いつか試してみようと、メモ帳に貼り付けたままでした。
ただ、質問した方がギブアップのレスを返されているので、
残念ながらこれ以上の詳しい説明はありません。
従ってわたしのPC知識では、ぜんぜん無理！なのですが(^^;)

もし「その程度は先刻承知」なら、スルーして下さい。
crystalplanet00さん、勝手にHN出しちゃってごめんなさい。


では(本体価格)Gar_san、いずれにせよ成功をお祈りします！

こっちにトピがいっぱいあるだろ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=552020085&sid=552020085&type=r

らるばぶ

このトピにも詳しそうな人が時々くるから憲法改正関係のトピから流れてくるのかと思ってたけど違うんだね。

じゃあいったいこのトピの改憲（護憲）論者はどういう所の議論や行きがかりをもとにして言っているのかな。

本とか現実の話とかなんだろうか。

＞米国は、工業国に見えて実は農業国だよね。

確かに農業国では有るよね。人の心や文化の立脚点という意味でもね。

＞そうすると、その農産物を買ってくれる人が必要なわけで、

＞日本の出生率低下が、このまま進めば

＞米国や欧州の農業に対する影響は、計り知れないものとなる。

農産物だけだとたいした事ないんじゃないのかな。

肉を切らせて骨を断つって言葉があるけどさ。この場合で言うと、

自分の骨を断って（日本の出生率低下）、相手の皮を傷つける（アメリカの穀物輸出利益の低下）程度じゃないかな。

でも貿易はもっと広範囲だから日本が小さくなるとアメリカはその分は確実に不利益になるね。

＞要は、現世界では、勝ち負けは存在できなくなっている。

アメリカは勝った事で当面利益を上げると思うよ。ただしいつまでもそうかは解らないけどね。武力の必要性が世界で少なくなればそれによる優位性も失うからね。

raru_babuさん、了解いたしました。

「私の投稿をすべてを読んでみてから文句を言え」などという物言いに対抗して小学生のようなやりとりを続ける心積もりは当方にはありませんので、今回のraru_babuさんの意見はスルーして議論をこの場で続けさせて頂きます。

＞不勉強、無理解なまま何のリサーチもせずに
感想を述べたり、論旨に関係のない
嫌がらせを行うのは自由だそうです。

そうですか。しかしそれは私のスタイルではないのでそのような展開になりましたらロンさんといえどもスルーするようにいたします。

ご助言ありがとうございました。

なかなか議論になるほどの知識がある論客が集まらないということでしょうね。
改正に対する対応方法や所感ということなら、
大いにこのトピにも関係のありことだと思うのですが。
草案にあまり意味があるようにはちょっと思えませんでした。

とんでもございません。
こちらのトピ主は、lonlontimagoさんのようです。

毎日無知な我々に問題提起をしてくださり、
ブッシュ大統領の演説や憲法の草案もまとめて下さいます。

法律や経済、国際社会問題には詳しくなくても、
うわ言のように感想を述べることで、
未来へのヒントを探るトピになったそうです。

君こそね。
「お年寄りのぼやき」とかいうトピ作ってここから出てってくれないかなあ。
いつも思っていたんだけどさあ。
君が一番うっといいのさ。

イラク副大統領、多国籍軍のナジャフからの撤退要請

［ドバイ 　 １１日 　 ロイター］ 　 イラク暫定政府のジャファリ副大統領が１１日、米軍主導の多国籍部隊のナジャフからの撤退を呼びかけた。
　 聖地ナジャフで、イスラム教シーア派対米強硬指導者サドル師の民兵組織「マハディ軍」と多国籍部隊間の１週間になろうとする戦闘を終結させるための呼び掛け。
　 副大統領は衛星テレビ、アルジャジーラで、「多国籍部隊がナジャフから撤退し、イラク部隊だけが残留するよう要請する」と語った。
　 さらに、「イラク部隊は、全てのイスラム教徒にとって聖なる都市、ナジャフで続く暴力行為を終わらせるべく統治することができる」との見解を示した。
　 （ロイター）

------------------------------------ -
新しい動き。

暫定政府の腕のみせどころ？？

これはちょとっと違うね〜

米国は、工業国に見えて実は農業国だよね。

そうすると、その農産物を買ってくれる人が必要なわけで、

日本の出生率低下が、このまま進めば

米国や欧州の農業に対する影響は、計り知れないものとなる。

要は、現世界では、勝ち負けは存在できなくなっている。


・・・・・・しかし、これも先進国の論理なのかもしれない・・・

すべてお読みになった上ででしたら
ご意見を承ります。

「建設的な意見」を求めておられるのは
lonlontimagoさんご自身ですが、
不勉強、無理解なまま何のリサーチもせずに
感想を述べたり、論旨に関係のない
嫌がらせを行うのは自由だそうです。

＞トピックにも空きがあるようです。
こちらに移動して下さい。

チラッと見たけど憲法改正の話って全然人気がないんだね。

ボクは投稿数が1万は超える、いや数万に達するトピがあるくらいに今まで思っていたけどね。

意外だったさ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=552020085&sid=552020085&type=r

トピックにも空きがあるようです。
こちらに移動して下さい。

妄想でしょ？

いつも不思議で仕方がないんですけど、
「こういう意見を投稿して欲しい」とか、
なんであなたにそんな権利あるんですか？

あなたのトピじゃないです。

憲法草案の募集をされるなら、
専門のトピをお立てになることです。

このトピは「イラクで日本人拘束」のトピです。

>う〜ん、ここで「国際社会」という非常に曖昧な表現を使ってしまうと「何が国際社会」なのかという定義づけが必要になりますよね

では国連かなって単純な私は思うのです。

＞貴方は逆説的に私の“戦力としての軍備保有”を是とする「限定的武力行使論」を肯定したことになるんです。

ごめんなさい。詳しく教えてくださいませんでしょうか？

ロンさん、

> これによって解決しない場合は、国際社会との協議の上、日本国の主権に基づき判断する。

> でよろしいでしょうか？

> （矛盾する内容になっている気がしますが）

う〜ん、ここで「国際社会」という非常に曖昧な表現を使ってしまうと「何が国際社会」なのかという定義づけが必要になりますよね。その後の「日本国の主権に基づき」という文は秀逸だと思いますよ。絶対必要な文言ですよね。

> 国権の主動たる戦争行為を放棄すること自体が
> 国権以外のなんらかの機関を必要とするものであることは明らかでありますから
> 最終的な例外事項を設けるより仕方がないでしょう。

ふ〜む・・・。「戦争行為」を放棄するというのは、代わりにどこかにやってもらうという考え方に繋がるんですか？それは結局のところ、戦争を肯定していることになり、まさしく憲法の精神に反しませんか？自国が戦争を行わなければ、たとえ自国のことであっても多国間によって構成される国際機関に委譲するというのであれば、これは代理戦争をお願いしているのと同じになりませんか？憲法でそのようなことを規定してもいいんでしょうか？

> "国際機関は善なるもの"でないとすれば
> 国権の主動たる戦争行為を放棄すること自体が不可能というこことになりませんか？

まさにそのとおりです。現実的でないのです。

誘導したみたいで申し訳ないですが、貴方は逆説的に私の“戦力としての軍備保有”を是とする「限定的武力行使論」を肯定したことになるんです。むろん、貴方は私の改正論の骨格に反対しているわけではないから、それをより“薄める”という努力をしてくれたのだと思っていますが、今回導かれた貴方の結論が、私の改正論の論拠をより明確にしてくれました。

国際調停機関（NATOの軍事同盟は除く）に依拠する国防はあり得ないのです。

＞突っ込まれたらどうやって逃げよか
はらはらしとった

dankai55さんの投稿にスキがなかったからさ(^^)

＞nanisunjyaさんの言うとおり
今までは何とか乗り切ってこれたんだよね
でももう一杯かなって思う訳です

それとね、今の世界は以前と変わってしまったって事も考慮に入れる必要があるかもね。

変わったって事はアメリカの一人勝ちになったって事さ。

結局アメリカは信長のようになってしまったんじゃないかな。911はその激烈さで本能寺ってとこかな。

信長も自分の為の行動だったんだろうけど結果として戦争の無い世の中になったから、アメリカが今後世界に与える影響も似たような事になるんじゃないかな。

日本があまり「戦争」「戦争」って言う必要も資格も無い世界になるかもしれないね。アメリカに協力した（従った）形での戦争以外はね。

第二次世界大戦後にアメリカが日本に橋頭堡を築いてアジアに影響力を保つ足がかりにしたように、今はイラクをそうしようとしているんだよね。その意味でアメリカはイラクからは出ていかないよ、100年くらいはね。少なくともそのつもりさ。

世界は統一じゃないけど平定されて行ってるっていう感じがするよ。

＞８時過ぎまで失礼します

行ってらっしゃいだよ。

恥ずかしいと思う人はたくさんいると思いますよ。

まぁ、別に目くじらはたてませんが。。。

今でなくて・・


あのときも恥ずかしかったですわ。
やはり、基本形が良いんです。


狂牛病は、現代版タリバンか？

＞あなた、基本形もきちんと言えないうちに、パロディを言ってしまうというのは、＞それどう考えても筋にはずれているんじゃないかしら。

疑心暗鬼は、現代のタリバンだ

って昔、言ったのは私ですよ。。。

今思うと、恥ずかしい限りですが。

オメーの

ボケた意見が

不毛ってんだよー

オメー

トピ主かー

raru_babu さん

初めまして。今日1日の貴女のログを管理ソフトで遡って読んでみました。
が、貴女の仰るような「建設的議論」は少なくとも貴女自身からは発信されておらず、また貴女はlonlontimagoさんを付け狙うかのようにピンポイントで同氏の発言に「反応」を示されているだけのようです。今日1日で見るだけで8件の投稿中5件がロンさんに向けられたあまり建設的でない意見のようです。

言うは易しなのでまずは貴女が建設的な議論を実践していただけないでしょうか。それを見届けた上で他所で議論を展開するかどうかを決めさせて頂きたいと思います。

> あまりにも不毛ですので、
> 出来れば非公開でやってもらえませんかね。
> ここは未来へのヒントとなるような、
> 建設的な議論の場所ですので。

さきほど書きましたが

【国際紛争】

国際紛争の解決の手段としては、国権の主動たる戦争行為は永遠に放棄する。

まず第一に、交渉、審査、仲介、調停、仲裁裁判、司法的解決、地域的機関又は地域的取極の利用その他平和的手段による解決を求める。

これによって解決しない場合は、国際社会との協議の上、日本国の主権に基づき判断する。

でよろしいでしょうか？

（矛盾する内容になっている気がしますが）

国権の主動たる戦争行為を放棄すること自体が
国権以外のなんらかの機関を必要とするものであることは明らかでありますから
最終的な例外事項を設けるより仕方がないでしょう。

“国際機関は善なるもの”でないとすれば
国権の主動たる戦争行為を放棄すること自体が不可能というこことになりませんか？

ロンさん、3つ目の問題点を指摘します。

これについては憲法カテで散々話し合われているのですが、やはりこれは「自衛権放棄」の問題、すなわち国家主権にかかわることです。

> 【国際紛争】
>
> 国際紛争の解決の手段としては、国権の主動たる戦争行為は永遠に放棄する。
>
> まず第一に、交渉、審査、仲介、調停、仲裁裁判、司法的解決、地域的機関又は地域的取極の利用その他平和的手段による解決を
> 求める。
>
> これによって解決しない場合は、国連に紛争の解決を付託する。

より話が具体的になってきますが、国連などの国際機関の欠点を考慮しながらもそのような国際機関に紛争の解決を付託する場合、これはその国際機関の権威に委ねるということですので、その決定に従う場合に、国連憲章第7章のような強制力が生じます。この場合は、司法権、警察権、軍事的指揮権などを含むさまざまな主権を放棄することが前提となります。独立放置国家として、そのような事態を受け入れることができるでしょうか？また日本国民は“本当に”内政干渉などの主権侵害も承知の上で、国際機関に自らの命運を託すことができるでしょうか？

国家主権とは、マイクロなレベルで国家を人として考えればいわゆる「人格」のようなものです。この「人格」を成すさまざまな権利を「人権」と呼びます。つまり、人という人格を持つからこそ人権が認められるということです。マクロなレベルでは、国家というものも、国家としての基本構造を持つからこそ不可侵な国家主権というものが認められます。その1つが自衛権です。人格的にいえば、「正当防衛」ですね。

人は自分から正当防衛の権利を奪われたらどうなるでしょう？
自らのことを自分で決める権利（マクロ：内政干渉）をなくしてしまったら、どうなるでしょうか？
何が正義で何が不正か、その倫理を定義づける法まで無視されてしまったら、人は何によって庇護を受ければいいのでしょうか？

国際機関による決定というものが、すべてこのような不可侵な基本的権利を奪うものになるとは限りません。しかし、その危険性はあります。そのリスクを、憲法で明文化して国民に了解させることができると思いますか？

貴方の考えは、“国際機関は善なるもの”という考えに依拠しているように思われます。これが、最大の問題点なんです。現実的なリスクを考慮しない国際関係はあり得ません。この現実感覚が、「国際機関に付託する」という行為には感じられないのです。

＞確かに、ロンロンさんは悪い人ではないわね。ちゃんとあの壁を乗り越えたし。

ぉぃぉぃ

＞若干、疑問の点もあるけれど、ラルさまに監視してもらって、適宜チェックを入れてもらっているから、まず心配ないしね。

笑わせてもらいました。

Thanks!

>>いずれにせよ、それ以上については、当のM_Keith氏と改めて議論を重ねることである。
>>（横の者である当方の役割はほぼ終わっていると考える。）

>そう思うなら、もうレスを付けて来ないことだね。


では、有り難くそうさせて頂く。
M_Keith氏との議論での健闘を祈る。

分かったわ。
確かに、ロンロンさんは悪い人ではないわね。ちゃんとあの壁を乗り越えたし。
若干、疑問の点もあるけれど、ラルさまに監視してもらって、適宜チェックを入れてもらっているから、まず心配ないしね。

　 それに引き替え、あなたは、放っておけないわ。あなた、基本形もきちんと言えないうちに、パロディを言ってしまうというのは、それどう考えても筋にはずれているんじゃないかしら。

＞＞今日牛乳は、番台はん足りまっか！

　 とは何事ですか！
　 番台さんの心配なんかしている場合じゃないのよ。
　 さあ、基本形をちゃんと、お言い！


　 狂牛病は、現代版タリバンか？

＞ここで決まるんですか？

決まるわけないじゃないですか。

＞少なくともあなたたちより真剣に考えてる人は
＞この板に限ってみてもかなり大勢いると思いますけど。

はい。そのような方の草案を投稿いただければ幸いと思います。

私ごときでは、たたき台というより、議論のネタにしかなりません。

まぁ、「たたかれ台」と恥を忍んで書いております。

＞ここは未来へのヒントとなるような、
＞建設的な議論の場所ですので。

はい。そのようなご意見を持っていらっしゃる方が多数いらっしゃると私は思っています。

ここで決まるんですか？
少なくともあなたたちより真剣に考えてる人は
この板に限ってみてもかなり大勢いると思いますけど。
あまりにも不毛ですので、
出来れば非公開でやってもらえませんかね。
ここは未来へのヒントとなるような、
建設的な議論の場所ですので。

＞論法ではなく、読解の問題。
当方はただ、あの一文をそのままに読み取っただけ。そこには何の論法もない。

その解読を都合良く解釈しようとしたところが「論法」なのさ。 　 文章の解釈なんて全ては「解読」から始まるからね。がから「解読だ」なんていうのはあなたの詭弁体質を現しているだけだよ。


＞ではお聞きするが、そうした事態が過去に発生し、これからも起こる可能性があり続ける場合、実際に発生することをそのまま許し、日本側も人命その他に拘わる危険に晒され、犠牲者なり負傷者なり殉職者なりが出ることを相当程度に覚悟しながら、前例に準じた程度の対症療法的対処をしていきさえすればそれで何の問題もない、と本気で考えておられるのか。

現行法の整備をすれば良いんだよ。それを怠慢でしないでおいて憲法９条のせいにするのが間違いなのさ。


＞また、datensi2004氏の229335番の丁寧なご説明を本当にしっかり読まれたのか。そこには「死者が出なかったのは結果論」といったことも書かれていなかったか。

あなたはどう言う意味でそれを言っているのかはっきり書いてないけど。それがあなたの主張のどう言う補強になるのかな。よく考えてごらん、関係無いよ。


＞一方、M_Keith氏は、そのようにただ対処するだけでは不十分である、少なくとも発生そのものを抑制・防止できるくらいまでの（相手に対する）抑止力を備えることに努めねばならない、と主張しておられる。


それは憲法９条の責任ではなく、現行法下での工作船に対する適切な対処や９条下で出来る法改正などをせずに放置していたからでしょ。


＞いずれにせよ、それ以上については、当のM_Keith氏と改めて議論を重ねることである。

そう思うなら、もうレスを付けて来ないことだね。

わたしにとってはGod fatherのような方なのです。

おねいさんには悪いけど、いぢめないでくださいねっ！

今日牛乳は、番台はん足りまっか！

了解しました。

【国際紛争】

国際紛争の解決の手段としては、国権の主動たる戦争行為は永遠に放棄する。

まず第一に、交渉、審査、仲介、調停、仲裁裁判、司法的解決、地域的機関又は地域的取極の利用その他平和的手段による解決を求める。

これによって解決しない場合は、国際社会との協議の上、日本国の主権に基づき判断する。

でよろしいでしょうか？

玉子ちゃんより先に、あなたが言ってしまったのね。
まあ、それでもかまわないわ。
私の、今日のノルマを達成できたから。



狂牛病は、現代版タリバンか？

ロンロンさん、前提となる根本的な問題がわかったところで、次の具体的な問題の指摘にはいります。これは、国家間の力関係という不安定要素や主権に関わる部分です。

> 【国際紛争】
>
> 国際紛争の解決の手段としては、国権の主動たる戦争行為は永遠に放棄する。
>
> まず第一に、交渉、審査、仲介、調停、仲裁裁判、司法的解決、地域的機関又は地域的取極の利用その他平和的手段による解決を
> 求める。
>
> これによって解決しない場合は、国連に紛争の解決を付託する。

●国際機関に国家の命運を預けてよいのか？

まずこの部分ですが、このように国連などの国際調停機関に付託する場合、それは多国間の利害（力関係）が渦巻く安保理のような政治・軍事的決定権を持つ機関に事態が付託されることになります。その場合、日本に好意的でない国（たとえば中国など）がその決定機関に属していると、公正・公平な立場からの調停を受けることはほぼ不可能になります。

また、事態を国連総会などのような非決定機関に持ってきても、安全保障に関する決定権が安保理のような決定機関にある限りは、「国際社会の総意」というものに日本の立場を預けることは事実上不可能です。したがって、「国際調停機関」なるものに日本の立場を預けるからには、その国際調停機関がよほど信頼できる、公平・公正な機関であることが必要になります。しかし、果たして国連はそうでしょうか？また、新・国連なるものが発足したとして、それとて各国の利害を調整する機関としては現行国連となんら変わりない機能を持ちますが、安保理のような大国によって独占される機構の存在を国際社会は今度は作らないようにできるでしょうか？

このように、既存または将来の国際機関に独立国である日本の命運を左右させるような決定を下させるというのは、非常に大きなリスクと問題を孕むのです。

これが2点目の問題です。

＞さあ、姐さんと一緒に、言ってみましょう。

はいはい。

狂牛病は、現代版タリバンか？

何を応援しているのよ！
彼は、あなたの、未来の花の芽を摘み取ろうとしているのよ。
玉子ちゃん、ご自分の足下と、その周りをしっかりと見据えて生きてゆかなければ、取り返しのつかないことになってしまうわ。
ああ、目覚めるのよ！

さあ、姐さんと一緒に、言ってみましょう。

狂牛病は、現代版タリバンか？