イラクで日本人拘束

レスありがとうございました。

おっしゃられるとおりだと思います。

＞少なくとも、生きようとしている人に向かって、笑って見ていた等と言ってい
＞る事を、どう誤解したら、肯定できるのか理解できません。

こういうことを肯定するということは、犬畜生にも劣ることだと反省しております。
自分の家族が、はたまた自分の大切な人がそうした不幸に遭遇しながらも、頑張って生きようとしているのをみて、そういう態度をとることはやっぱりできません。

私の認識不足でした。

honne_wo_yomouさん、ごきげんよう。

はい、思ったこと書いて不快感を持たれても、それは仕方がないですね。
わざわざ、媚びる必要も煽る必要もなく、自然体で・・・

私の場合、自然にすると「トピずれ」ばかりになってしまうので、ナンですが・・・^^；

でも、アバターがあるだけで、投稿者の本音が伝わって、誤解が少なくなるような気がしませんか？

こちらこそ、よろしく。

そのネコさんが、熊さんという名前なのかと・・・^^；

どこにつけるか迷ったんですが、

生きるのが苦しい、生き残って地獄の中で生きていくのが苦しい
単純に助かって良かったねと
具体的な救済方法も無いくせにきれい事を言うなと言う事ですね。

そんな事、わかった上で、かける言葉が
馬鹿だねって笑って見ていた
だというのですね。

災難に遭って、悪い事も、いい事もあったはずでしょう。
悪い所ばかり切りとって、
それが全てとでも思ってらっしゃるのでしょうか。

私の知り合いにも被災した方いましたが
まずみんなで資金援助しましたよ。
私は私の周囲のものしか助けられませんが、
各々が自分の周囲のものを助ければ、救われる人も多いでしょう。

きれい事と言って、何ら助けになるような事をしていないのであれば、
あなたの言う事のほうがきれい事ですよ。

どんな環境で有れ、人は生きたいとおもうものでしょう。
そんな同情のしかたでは、通じない人もいるでしょう。

そおだー 　 憲法改悪ハンターイ

狂○党もキミを応援してるみたいだぞー

私はそんなふうに思いません。

残念ながら、丹念に全てを見ているわけでは有りませんが、
jounojoumaさんをよく知らないものがみて、
琥珀さんのような感じ方をするとは思いません。

jounojoumaさんの、人となりをわかった人達の中だけなら通じるでしょう。
丹念に読んでいる人には通じるでしょう。

私には理解できませんでした。
そして理解できなかった事が、間違っているとも思いません。

少なくとも、生きようとしている人に向かって、
笑って見ていた等と言っている事を、
どう誤解したら、肯定できるのか理解できません。

重ね重ねありがとうございます。

＞年齢は…聞きません

想像にお任せします。
実は・・・です。

＞プール、実は少ししか泳げない自分；
の分も楽しんできて下さいね。

泳いだり、走ったりしている時が
一番リラックスできます。
ご心配おかけしました。

そおだー 　 糸ひき納豆の本領発揮だあ

その粘り強さで 　 狂○党の底力を見せてやれー

＞特定市民（営業右翼やチンピラ）っての
　 はゴロの類だよっ。

そうですよ
頑張って下さいね
プロ市民さん

お心遣いを有難うございます。
jounoさんもお体を大切にされ
無理をされないで下さいね。

貴方だからこそ、判る事も多いの
ではないのでしょうか、とも思い
ますから…

…と；今の後半は笑い飛ばして
下さい、生意気を言いすいませ
んです（汗）

　 ご本家様のご活躍の様子を、私初めて目の当たりにすることが出来たわ。
　 さすが、ご本家、迫力が違う。
　 凄い感動。
　 ご本家に比べたら、私なんか、ちっぽけな雑魚に過ぎなかったのね。
　 恥ずかしくて身の細る思いだわ。
　 私が、こっそりと文末に書き込んでいたあのフレーズを、ご本家は悪びれることなく堂々とタイトル欄に書き込んでいるのね。壮観、度迫力。
　 他を圧倒して寄せ付けないあの力強さは、剣士の気迫すら感じさせる物だわね。ああ、自分の弱さ、小ささが悔しい、恥ずかしい・・・。
　 小娘に叱りつけられて、おずおずと引いてしまった私、こんな私には、こそ先、生きてゆく資格なんてないのかしら、ジョウマちゃん、教えて！

　 いえいえ、くれぐれもお体大切に。って、私が、言っても説得力無いですね。命、粗末にしてますから・・・・

＞君、ちょっと調子に乗りすぎ。

　 これでも丸くなっているほうだよ。投稿当初に比べるとね。
　 本当は、ナニスンジャさん並に、レスの応酬をしようと考えていたんだけどね。

この反復投稿の元レスへの反論はこれだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=228682

この反復投稿の元レスへの反論はこれだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=228677

　 なに、姐ちゃん、弱気になってるんだよ。なんだったら、ニュース＞全般＞３馬鹿へ
行って、絶叫してきなよ。誰にも文句言われないよ。

　 しかし本家qkjkw913は、あいかわらず、吼えまくってるなぁ。

　 「狂牛病は、現代版 　 タリバンか！！！」で、検索すれば、ズラリだな。

　 ・・・そうか、本物は、「現代版」の後に、「、」がないんだな、ふむふむ。

　 ただ、この人、


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=beaec0tbdc0lobafb3u&sid=552019556&mid=39572

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019556&tid=beaec0tbdc0lobafb3u&sid=552019556&mid=46677

にもあるとおり、「現代版」が好きみたいなんで、特に意味があって使うわけじゃなさそう
だな。

＞>９条を変えたいという人はその（今の９条の条文を重んじる）立場で議論していないじゃない。

＞している。しなければ「憲法違反」の領域に踏み込む。

「していなければ『憲法違反』の領域に踏み込む。」というのはしている事の証明にはならないよ。

なぜなら「していなければ『憲法違反』の領域に踏み込む。」というのはしてない事（行為）の結果であってもし結果が存在し得ないなら逆説的に前提となった行為が存在しないと言う事は出来るけど、実際は「憲法違反」という状態は存在できるからね。

それに憲法を変えようという議論自体は別にどんな立場に立とうが憲法違反じゃないよ。言論の自由ってまさに憲法で保証されているからね。

　　 第21条 　 集会、結社及び言論、出版その
　　 他一切の表現の自由は、これを保障する。

daidoshoiさんがそう考えるならdaidoshoi自身に言論弾圧的考え方が有るのかもしれないよ。

９条を変えようとしている人達の中にはそれによって得た力を日本を守るために外国に向けようとするよりは、自分達の権益を守るために日本国内で使おうと期待している人達もいるようだからね。


＞乖離が事実として認定されたのであれば明らかに「憲法違反」。従って貴方の仰る通り。しかし、これは「改憲」の話ではない。

あなたは乖離してないって立場なの？ 　 今回の話の元のM_Keithさんは乖離してるって主張だけどね。ボクはその点はM_Keithさんは正直で正しいと思っているよ。


＞上記のうち、「今の憲法を重んじ続ける」という中に「乖離」は存在しない。

「乖離」がないという立場の人になら（その主張を認める限り）ボクが228693番で言った事が全て当てはまる事にはならないね。

そのかわりその議論で「今の憲法を重んじ続けることによって生じる『問題点』」が有ると主張しその問題点の解決を９条に沿った形でなくて9条を変える事で解決しようと主張した時点で同じ事が言えるけどね。


＞次の言葉（言い回し）は貴方に返却させて頂く。

＞>つまりあなたの言っている事はおかしいんだよね。
＞>ボクは「今の９条は重んじたくない、自分達が重んじたくなるような別の憲法に変えたい」というのが憲法９条を変えようとする人達の主張だと考えるよ。

＞>それはあなたの場合についての言い回しだよ。
＞>あなたがそんなふうな言い回しをボクに使いたいなら具体的にそれを書かなくちゃね。
＞>出来ない事を出来るように装って反論の代わりにしようとしているんじゃないかな。

さっきも書いたけどそれはあなたの場合についての言い回しだよ。

あなたがそんなふうな言い回しをボクに使いたいならそれをコピーするんでなくてボクの場合に対応したものを書かなくちゃね。

出来ない事を出来るように装って反論の代わりにしようとしているんじゃないかな。

いや、ちょっと、個人的な問題が出来まして・・・・出て行かざるをえなかったんですよね・・・・。困ったなあ。

＞感情論に対して、重装備の理論武装の体勢をとっていたんだけど、以外に、すんなり治まった。ちょっと、肩透かし食らった感じかな？

あっちがすんなり「治めて」くれたんじゃないか。

よかったじゃないか。

君、ちょっと調子に乗りすぎ。

　 俺も、良く解らん。
　 感情論に対して、重装備の理論武装の体勢をとっていたんだけど、以外に、すんなり治まった。ちょっと、肩透かし食らった感じかな？
　 仕方が無いので、某トピで、毒吐いてきた。
　 本来、今回のような毒を吐くのは、そのトビなんだけどね。まあ今回は、特別な事例。

＞これ以上、じょうまさんと話をすると、不幸比べをしているようで、嫌になってきたのでこれで失礼いたします。

　 ま、それが、一番やね。
　 何も、好き好んで私に付き合って、自分の暗い過去を、公開することも無いやろう。
　 私はあくまで、ある計画の元に、意図的にやっているだけだから。

＞面倒だからこそ来た順番に端から座ってもらったんじゃないですかね。

もし３人が来た順番に座っていたのなら、
左から高遠、今井、郡山の順にならなきゃおかしい。
しかし、彼らの座り順は郡山、高遠、今井の順だ。

奇妙なのは、最初に入ってきた郡山が「邪魔な位置」に座ってることなんだよ。
目隠しされた２人は、その邪魔な郡山の前を通過したんだよ。

普通だったら、郡山に詰めてもらうハズだよ。

よこれすごめん。

じょうまさんも、なにもわざわざごかいうむようなことはいわんでも・・・・とおもうけど。

あれはちょっと、さすがにね・・・。

ま、どうなることかとおもったけど、ほんにんが、おさまったんならよし。

さわらんほうがええやろ。

魁 男塾
じゃないんだからさ（笑）

＞余談ではあるが、仮想を意味する英語【virtual】（バーチャル）の語源がこの「馬蛙地在」である事は広く一般に知られている。
合理的西洋人にとって、このような話はまさに「仮想の」ものだったのだろう。

余談じゃなくてそれこそが言いたかった事じゃないの。ボクは感心したよ。

トリビアとしてなら95へえはいくね。

本当なのそれ。

でも今調べたら【virtual】の言葉は1654年に出来た（確認された）と言う事だからけっこう新しい言葉だよね。つじつまは合いそうだけどさ。

恐らく、冷静になりに行かれたのだと思います。

人それぞれ、譲れないものもあるかと思いますので…

夏風邪とパソコンの不調で追いつけないで
いましたですが、また随時前回と同様の
方法で感想、上げさせて頂きます。
遅くなり、本当にすいませんでした。

結局、何だったんだ？（−−；

了解です。

●>>すなわち、今の憲法を変えようという側も変えずとも良いという側も、「今の憲法は重んじられなければならない」という立場で議論する、ということ。

>９条を変えたいという人はその（今の９条の条文を重んじる）立場で議論していないじゃない。

している。しなければ「憲法違反」の領域に踏み込む。

>もしそれを重んじるなら次のようなことになるはずだよ。
>１ 　 まず日本の現状が憲法9条から乖離するのを止めようとしなければいけない。

当然。乖離していけば「憲法違反」の領域。

>２ 　 乖離してしまった日本の現状に接するとその乖離した方を憲法９条に沿う方向に直そうという主張をしなければならない。

乖離が事実として認定されたのであれば明らかに「憲法違反」。従って貴方の仰る通り。
しかし、これは「改憲」の話ではない。

>つまり乖離してしまったから憲法９条の方を直そうというのは日本の現状（及び９条を変えることによって起きる何らかの利益）と憲法９条を計りにかけて９条の方が軽いと判断したからこそ、それを変えようと言っているわけだからね。

繰り返しになるが、「乖離してしまった」のなら「憲法違反」。乖離が解消される（合憲の状態に戻る）ように日本の現状の方を正さねばならない。よってやはり「改憲」の話ではない。

何が改憲に係わる「問題点」とされるのか、今一度思い起こされたい（下記参照）。

>>そこでの議論の対象は、今の憲法を重んじ続けることによって生じる「問題点」であり、その「問題点」の解決策を探る、すなわち「今の憲法をどう変えれば問題点を解消し得るか」ということを考えるのである。
>>ここに「今の憲法を重んじてはいけないという考え」は介在しない。
>>それを考えている最中も、今の憲法は重んじられ続け、従って同時に「問題点」も生じ続ける、ということである。

上記のうち、「今の憲法を重んじ続ける」という中に「乖離」は存在しない。


−以下、蛇足−

次の言葉（言い回し）は貴方に返却させて頂く。

>つまりあなたの言っている事はおかしいんだよね。
>ボクは「今の９条は重んじたくない、自分達が重んじたくなるような別の憲法に変えたい」というのが憲法９条を変えようとする人達の主張だと考えるよ。

>それはあなたの場合についての言い回しだよ。
>あなたがそんなふうな言い回しをボクに使いたいなら具体的にそれを書かなくちゃね。
>出来ない事を出来るように装って反論の代わりにしようとしているんじゃないかな。

以上。

okomeさんの事ではありませんので、先にお断りしておきますね。


相手にしません様に。


よろしくお願いします。

自分が女性に媚びる…そいで
その理由が下心ねえ…（苦笑）

＞ごまかしをしているというのはnanisunja氏の勝
手な解釈。私は何一つごまかしなどしていない。

ごまかしていたからこそ、あなたの言う事に矛盾が有ったから
こそボクはこの投稿をしたんだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=226003

どこが矛盾かというとね。あなたは今こう言っているでしょ。

＞その通り。今の憲法を重んじていたら、平和維持軍（PKF）
参加問題、集団的自衛権問題、北の工作船問題など問題が山
積してしまう。だから改正しようというのが骨子。

これはこれで良いんだよ。りっぱな主張さ。ボクもこの場
で頭から否定することはしないさ、するんだったら理由をあ
げてきちんとするよ、それが議論だからね。

矛盾点はね、あなたがそう考えているなら。つまり「今の
憲法を重んじていたら、、、（つまり今の憲法を重んじた
くない）」と考えていながらあなたがこの投稿、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=225840

で書いていた、

＞憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然
的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。

のような事を言ったことだよ。この文章はまさにあなたの方
の考えなんだよね。あなたが「乖離が多くなった憲法を重ん
じたくない」と考えていたらボクに、

＞彼の主張は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果に
つながりかねない。

こう言ってはいけないんだよ。だってボクは憲法９条を変え
るべきではない、つまり重んじるという考えだし乖離をさせ
てきた方の立場でも無いんだからね。

今回の事はだいたいここから始まったんだよ。もしあなたが
自分はごまかしていないというならそれは認めるとしても
「矛盾」を言ってしまったという事かな。

レスありがとうございます。

＞それは、あなたが、【心の闇】に飲み込まれていないからですよ。幸せだったからですよ。

幸せ?
確かにさっきも書いたように、私は祖父母のおかげで経済的な地獄は見なくてすんだ。
今はやりたかった仕事にも就けて現在の日常生活に何の不満も無いけど、あの当時のことを、母を亡くしたときのことを
「幸せだったから」
と言われれば、ちょっと待ち、どこが幸せやねん、と言いたくなりますが。
幸せって、不幸って他人から決められるものじゃないですからね。
本人が不幸と思えば不幸、幸せと思えば幸せ、度合いで計れるものでも、他人から押し付けられるものでもない。

じょうまさんが自殺を考えたと言う文章拝読しましたよ。

私は天災によって母を奪われ生活が一変した。

じょうまさんは仕事関係で生活が崩された。

私が「心の闇」に飲み込まれなかったのは、恨む相手が天変地異だから。

じょうまさんが「心の闇」に飲み込まれたのは、恨む相手が人間で特定されているから。

こういうことでしょうか?

それならば、私は「心の闇」なるものに飲み込まれる要因を持たなかったことに感謝いたしましょう。

でも、さっきも書いたように私は「どちらが不幸か、誰が一番不幸か」なんて決められないと思っています。

これ以上、じょうまさんと話をすると、不幸比べをしているようで、嫌になってきたのでこれで失礼いたします。

あほしまクン
女性には媚びるような優しさをみせるんですね。それって下心があるからかな！？

まっ、あほしまクンは偽善者ということは周知のことだから、しょうがないか。

貴方は、強い人だと思う。多分
自分よりも。年齢は…聞きません
ですが（汗：当たり前ですが；）

ただ、貴方があの時、感情で問うて
いたから少し心配になっただけで…

余計な事言って、申し訳ないでした。
プール、実は少ししか泳げない自分；
の分も楽しんできて下さいね。
気をつけて、行ってらっしゃいませ。

人恋しさをにじませた書き込みは哀れ

友達がいないというだけで、こんなに惨めな人生になるのか

＞他のみなさまも、レスをありがとうございます。
＞まとめてお答えする失礼をお許しください。

まとめちゃイヤ〜ン、ばかー。
でも可愛いから、許す。

ホッペにチュッ。公開プロフ見てねー。
ばいばーい。

ほめてくれたんだね
ありがとね
俺、君と仲良くしたくなったよ
ほんとだよ

ここはそういうのは、だめでした！

全般＞３バカへいらっしゃい！

気をつけろ！

敏感すぎるから！そうやって、神経の先っちょみたいに生きてろ！

ほんと、ぱっと見だねぇ〜