>>>今の憲法を重んじてはいけない?
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/08 19:18 投稿番号: [228745 / 280993]
>>9条を変えたいという人はその(今の9条の条文を重んじる)立場で議論していないじゃない。
>している。しなければ「憲法違反」の領域に踏み込む。
「していなければ『憲法違反』の領域に踏み込む。」というのはしている事の証明にはならないよ。
なぜなら「していなければ『憲法違反』の領域に踏み込む。」というのはしてない事(行為)の結果であってもし結果が存在し得ないなら逆説的に前提となった行為が存在しないと言う事は出来るけど、実際は「憲法違反」という状態は存在できるからね。
それに憲法を変えようという議論自体は別にどんな立場に立とうが憲法違反じゃないよ。言論の自由ってまさに憲法で保証されているからね。
第21条 集会、結社及び言論、出版その
他一切の表現の自由は、これを保障する。
daidoshoiさんがそう考えるならdaidoshoi自身に言論弾圧的考え方が有るのかもしれないよ。
9条を変えようとしている人達の中にはそれによって得た力を日本を守るために外国に向けようとするよりは、自分達の権益を守るために日本国内で使おうと期待している人達もいるようだからね。
>乖離が事実として認定されたのであれば明らかに「憲法違反」。従って貴方の仰る通り。しかし、これは「改憲」の話ではない。
あなたは乖離してないって立場なの? 今回の話の元のM_Keithさんは乖離してるって主張だけどね。ボクはその点はM_Keithさんは正直で正しいと思っているよ。
>上記のうち、「今の憲法を重んじ続ける」という中に「乖離」は存在しない。
「乖離」がないという立場の人になら(その主張を認める限り)ボクが228693番で言った事が全て当てはまる事にはならないね。
そのかわりその議論で「今の憲法を重んじ続けることによって生じる『問題点』」が有ると主張しその問題点の解決を9条に沿った形でなくて9条を変える事で解決しようと主張した時点で同じ事が言えるけどね。
>次の言葉(言い回し)は貴方に返却させて頂く。
>>つまりあなたの言っている事はおかしいんだよね。
>>ボクは「今の9条は重んじたくない、自分達が重んじたくなるような別の憲法に変えたい」というのが憲法9条を変えようとする人達の主張だと考えるよ。
>>それはあなたの場合についての言い回しだよ。
>>あなたがそんなふうな言い回しをボクに使いたいなら具体的にそれを書かなくちゃね。
>>出来ない事を出来るように装って反論の代わりにしようとしているんじゃないかな。
さっきも書いたけどそれはあなたの場合についての言い回しだよ。
あなたがそんなふうな言い回しをボクに使いたいならそれをコピーするんでなくてボクの場合に対応したものを書かなくちゃね。
出来ない事を出来るように装って反論の代わりにしようとしているんじゃないかな。
>している。しなければ「憲法違反」の領域に踏み込む。
「していなければ『憲法違反』の領域に踏み込む。」というのはしている事の証明にはならないよ。
なぜなら「していなければ『憲法違反』の領域に踏み込む。」というのはしてない事(行為)の結果であってもし結果が存在し得ないなら逆説的に前提となった行為が存在しないと言う事は出来るけど、実際は「憲法違反」という状態は存在できるからね。
それに憲法を変えようという議論自体は別にどんな立場に立とうが憲法違反じゃないよ。言論の自由ってまさに憲法で保証されているからね。
第21条 集会、結社及び言論、出版その
他一切の表現の自由は、これを保障する。
daidoshoiさんがそう考えるならdaidoshoi自身に言論弾圧的考え方が有るのかもしれないよ。
9条を変えようとしている人達の中にはそれによって得た力を日本を守るために外国に向けようとするよりは、自分達の権益を守るために日本国内で使おうと期待している人達もいるようだからね。
>乖離が事実として認定されたのであれば明らかに「憲法違反」。従って貴方の仰る通り。しかし、これは「改憲」の話ではない。
あなたは乖離してないって立場なの? 今回の話の元のM_Keithさんは乖離してるって主張だけどね。ボクはその点はM_Keithさんは正直で正しいと思っているよ。
>上記のうち、「今の憲法を重んじ続ける」という中に「乖離」は存在しない。
「乖離」がないという立場の人になら(その主張を認める限り)ボクが228693番で言った事が全て当てはまる事にはならないね。
そのかわりその議論で「今の憲法を重んじ続けることによって生じる『問題点』」が有ると主張しその問題点の解決を9条に沿った形でなくて9条を変える事で解決しようと主張した時点で同じ事が言えるけどね。
>次の言葉(言い回し)は貴方に返却させて頂く。
>>つまりあなたの言っている事はおかしいんだよね。
>>ボクは「今の9条は重んじたくない、自分達が重んじたくなるような別の憲法に変えたい」というのが憲法9条を変えようとする人達の主張だと考えるよ。
>>それはあなたの場合についての言い回しだよ。
>>あなたがそんなふうな言い回しをボクに使いたいなら具体的にそれを書かなくちゃね。
>>出来ない事を出来るように装って反論の代わりにしようとしているんじゃないかな。
さっきも書いたけどそれはあなたの場合についての言い回しだよ。
あなたがそんなふうな言い回しをボクに使いたいならそれをコピーするんでなくてボクの場合に対応したものを書かなくちゃね。
出来ない事を出来るように装って反論の代わりにしようとしているんじゃないかな。
これは メッセージ 228732 (daidoshoi さん)への返信です.
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