イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

jounojoumaさん

投稿者： pat13tuki 投稿日時： 2004/08/08 14:54 投稿番号： [228680 / 280993]

＞なら、私も、考え直してあげてもいいですから。

おかしいね。

考え直すまでも無く、謝るべきではないのか？

＞こっちは、伊達や酔狂で、書き込みしているんじゃないんだからね！

さっきは釣りらしきことを言ってたはずだが。

アンタこそ、ここのトピを初めから順に読んでごらん。

「自己責任」

これが一番いわれた事じゃなかったかい?

なんで阪神大震災や新潟水害の被災者が「自己責任」で語られるんだ？

明らかに違うだろ?

アンタは何かあると人質3人に対する誹謗中傷を持ち出す癖があるようだが、全く関係ないことでは？

＞ああ、鬱陶しい。

逆切れすることか。

書いたなら書いた責任を取れ。

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たしかに

投稿者： puattomi 投稿日時： 2004/08/08 14:50 投稿番号： [228679 / 280993]

　この人、自分自身がこの問題に対してどういうスタンスなのか、明らかにしていないし、意見も述べていない。そしていきなり謝れと言っている。
　賛否両論はあると思うが、jounojouma氏はきちんと問いかけに答えているし、理論だてて自分のスタンスを示しているね。

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peekaboofrom8jo さんへ＞優勝

投稿者： brain_valley02 投稿日時： 2004/08/08 14:48 投稿番号： [228678 / 280993]

peekaboofrom8jo さん，素朴な疑問です。

superchunk2202 さんの #228536での投稿
＞３点目入れた頃、中国人の観客達が帰りはじめたのには驚いた！！

peekaboofrom8jo さんの #228538 でのレス
＞「中国人の」は余計だ。
そういうのは、どこにでもいるんだ。

superchunk2202 さんは日本国家演奏と同時に日本国家も聴こえないほどのブーイングを行った，異常なほど熱を入れ込んでいる「【中国人の】観客」とわたしは受け取りました。また，帰りはじめたのは紛れもなく「中国人の観客」でした。以上を踏まえて，

1．あなたがどう思おうが勝手ですが，
＞「中国人の」は余計だ。
って言うのは，その理由が「そういうのは、どこにでもいるんだ。」としても余計なお世話ではないでしょうか？

2．あなたが，
＞そういうのは、どこにでもいるんだ。
とまで言うのなら（わたしには，どこにでもいる証明はできませんが），
＞「中国人の」は余計だ。
ではなく，
「３点目入れた頃、中国人の観客達が帰りはじめたのには驚いた！！」全文が余計だ。
になぜしなかったのでしょうか？

＞それよりジャッジに驚いた。いくらなんでもと感じた。

これには同感です。

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joshiki_joshikiさんの投稿の傾向　6

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/08 14:47 投稿番号： [228677 / 280993]

＜＜綻びを隠そうとする姿勢が有る１＞＞

憲法議論に限らず物事に問題が有る時はそれはまず部分的に
見えてくるものなんだよね。

言ってる事に矛盾が有ったり、不正な部分が見えていたりと
言う事なんだよね。つまり綻びが出てくるという事さ。綻び
を指摘されて困る人はそれを隠そうと、まだ綻んでない所を
見せようとするよね。そのことを踏まえてこのこのjoshiki_joshiki
さんの投稿を見てみるとjoshiki_joshikiさんが一部（綻び）
を見ずに全体（綻んでない所）を見てくれって叫んでいるの
がよく解るよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=227884&mid=

そもそもボクはM_Keithさんの投稿に矛盾を感じたからその
事を指摘する投稿を書いたんだよね。それはこれさ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=226003&mid=

joshiki_joshikiさんはこの簡単な文章にこれだけ長い
（227885番に続いている）しかも複雑な証拠立てをして必死
で反論しているんだよね。しかも最後にはこう書いているよ。

「冷静に文章を読み解き、論旨を解釈しようとする意思。文
章から論者の姿勢を感じ取り尊重する礼儀。以上さえ持っ
て望めば吐き出されようも無い。」

つまり全体を見て話してくれって言う事さ。それはそれで
解るけど、綻んでる所から目をそらそうとして言っていると
ころが問題なんだよね。

再度言うけどさ、全体が問題を内在している時は矛盾点や不
正な点は当然その一部からも見えて来るんだよ。それを一生
懸命隠そうとするのはその問題を意識しているからこそって事
も有るんだよね。

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＞brain valley02様

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/08 14:39 投稿番号： [228676 / 280993]

　ああ、鬱陶しい。
　此処のトビを、始めから順に、最新まで読んで見なさいよ。イラクで人質にされた３人の、目も当てられないような、誹謗中傷のレスが、山のようにありますから。
　それに対し、一つ一つ、
「３人の人質に、謝罪して下さい。」
と、レスしなさいよ！
　なら、私も、考え直してあげてもいいですから。ちょっと気になるレスを見て、さも、鬼の首を取ったように、自慢しなさんな！！！！！
　さあ、どう切り返すの、この問いかけに！！！。
　こっちは、伊達や酔狂で、書き込みしているんじゃないんだからね！はっきりとした意見を返して頂戴ね！！！

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じょうまさん

投稿者： bluehelon 投稿日時： 2004/08/08 14:34 投稿番号： [228675 / 280993]

私の母は、阪神大震災で犠牲になりました。
家の下敷きから助け出されたので一旦は喜びましたが、2日後に亡くなりました。
父は早くに亡くなっていましたから、母は亡くなる寸前まで私たち姉妹の行く末を心配していました。
私は高校生でしたしね。

＞「どうせ助かっても、阪神大震災後のような、地獄の極貧生活が、待っているだけなのにね。
　とんだ、馬鹿野郎達だね。助かったことを喜んで。この先待ち受ける、生き地獄を知らないでさ。」
って、笑って、テレビ見てました。

ねぇ、どこが笑えるの？
何で、笑えるの？

幸い祖父母が引き取ってくれたから、あなたの言う「地獄の極貧生活」は味わわないですんだ。

でも、
＞とんだ、馬鹿野郎達だね。助かったことを喜んで。

私は母が助かったことで安堵したのでしょうが、気が抜けて放心状態になり、母の容態が安心できるものでないことに気づかなかった。
これは今でも私のトラウマです。
あなたの言うとおり、馬鹿だと自分を責め続けましたよ。

でも、あなたには、言われたくない。
こんなことを平気で書くあなただけには言われたくない。
人の心の傷に平気で踏み込むまねをする。
許せない。

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＞何ということを・・・

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/08 14:24 投稿番号： [228674 / 280993]

＞私は兵庫在住だから、阪神大震災に遭いましたよ。
それを、
＞＞「どうせ助かっても、阪神大震災後のような、地獄の極貧生活が、待っているだけなのにね。
とんだ、馬鹿野郎達だね。助かったことを喜んで。この先待ち受ける、生き地獄を知らないでさ。」
＞ですか？

　そうですよ。
　一言言っておきますが、私、自殺トピの常駐者だから、当然、全ての自殺関連の記事、見ていますけどねえ、阪神大震災以後、一人暮らしの人が、次々と、自殺しているのですよ。
　家を失い、家族を失い、仕事も、友人も失った。
　行政が、仮設住宅や、生活保護を支給しているけど、山のように、自殺しているんですよ。
　わかります？この自殺していった人の想い。何も無い、絶対的な孤独。光すら吸い込む、暗黒ブラックホールの中にいるような毎日。地獄ですよ、地獄。
　よく、自殺者、交通死亡事故の遺族が、「毎日が、絶望で、立っているのも辛い。」
と、言っていますが、正に、それと同じですよ、被災者は。
　耐えられないんですよ、その孤独にね。　ヨハネの黙示録に、
「生き残った者は、死んだ者を羨むだろう。」
と言う、一節がありますが、正にそれですよ。
　明日の見えない、何の拠り所もなくした中、どう生きていけと、言うのですか？
　被災者だけでないですよ。老夫婦にしたって、妻に先立たれたら、数年後には、夫が無くなる。今まで、妻が当たり前のようにしてくれていた日常が、一変するのです。正気でいられるわけ無いじゃないですか！
　あなたは、まだまだ、見方が甘いですね。政府の景気判断並に甘い。
　心の拠り所を失ったら、絶対的な孤独になったら、人は、生きる気力がわかないんですよ。
　まあ、あなたは、運良く自殺しないですんだ環境にあったことを、神様に感謝するんですね。
　「あの時、家族とともに、死んでいたほうが良かった。」
と、毎日、毎日、悔みながら、最期に自殺していった人が、山のようにいると言う残酷な現実をね！！

＞あなたに私たちの何を笑うことができるのですか？

　以上のことから、笑えるんですよ。
　伊達に、自殺トピに、張り付いていやしませんよ。
　アメリカで、ハリケーンにより、家を失い、家族を失い、自分一人残され、絶対的な孤独から、精神が崩壊して自殺した、アメリカ人の話も、数多く聞いています。
　良いですか、災害で、何もかも失うと言う事は、多重債務により、自殺を考えるようなものです。
　これは、自殺トピで、私が、何度も主張していますが、よく、自殺を止める美談を聞きますが、それで、根本的な解決になりますか？
　借金苦から逃れられますか？仕事をくれますか？夫の暴力を止めてくれますか？地獄のような介護の日々を、救ってくれますか？育児を手助けしてくれますか？
　自殺にいたる根本的な諸問題を、なんも解決できずに、命を救っただけで、いい気になってもらいたくないですね。
　このトビにそえば、あなたの言っていることは、フセイン政権崩壊後の、イラクなんですよ。
　フセインが倒れて、自由な世の中になったと思ったら、何のことは無い、支配者がフセインとその取り巻き連中から、ブッシュとアメリカ軍に替わっただけのこと。
　戦争により、インフラは破壊され、フセイン支配の時より状況が悪い。フセイン時代より、明日への希望が見えない。
　これをどう説明します？答えてみて下さい。
　自殺者の、根本的な救済策を！
　イラク国民の、根本的な救済策を！
　そう言う根本的なことを、何も考えず、

「ああ、命が助かってよかったね。」

などと、物事の上っ面だけ追っているから、私は、笑ってやるのです。

「根本的な解決策を、何一つ、提示することも、実現することも出来ないで、糞生意気なことを、ぬかしやがるな！！！！！」

ってね。

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>掲示板はディベートの場？

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2004/08/08 14:17 投稿番号： [228673 / 280993]

多分一番近々にdankai55様に不用意な発言をしたのは僕でしょう・・・多分

私は，掲示板（インターネットそのもの）では国境/年齢/職種/肩書きを無視し，
1つ1つのコメントのみで理解するようにしています。（特定の集まりの板は除く）

本来本当なら55歳でいくつのも病気を本当にお持ちの方とリアルでは討論できませんが，
板は別。事実確認できませんし，テキストだけのこの世界には病気もお金も関係ないと思っています。

>弁の立つ者の中に　そうしたいじめを　好む物も居るらしいことも分かってきた。
労れとのご希望なら，労りましょうか？

もともと，ニフのころからオタクの皆さんが作り上げてきた掲示板の文化の上に
現在の板はあるのだと思います。
そのもともと有る文化を無視してリアルな大人（年配）の討論論を持ち込むこと
自体ナンセンスでは？

dankai55様が墓参りにいきご先祖に敬意を表すようにインターネット文化を
創ったオタクたちの言葉遊び用板ではチョットだけその文化に敬意を表して
気楽に遊んでみてはいかがですか？

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brain valley02様

投稿者： pat13tuki 投稿日時： 2004/08/08 13:58 投稿番号： [228672 / 280993]

では、あなたもこんな投稿を黙認していても良いと？

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横＞＞じょうまさまへ　＞光と闇

投稿者： brain_valley02 投稿日時： 2004/08/08 13:47 投稿番号： [228671 / 280993]

＞もっと情けないのは、こんな投稿を黙認する人たちがトピ内に居ることか？

もっと情けないのは，常用ＨＮも使えず批判投稿しているあなたのような人。

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＞＞釣られると言うことは

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/08 13:43 投稿番号： [228670 / 280993]

＞釣りで済まされる内容か？

　あら、じゃあ、ネット上で、刑事事件を起こした、加害児童の顔写真を載せたり、イラクで拉致された外国人の、首切り映像を掲載した人には、何か注意したの？
　一時、ここで、その映像が大問題になったけど、その人たちに、何か注意した？虫の良いこと、言わないでよね。

＞掲示板上でもいいから謝ってくれ。

　馬鹿？あなた・・・・・。
　それじゃあ、あなたの行く末は、佐世保小で殺人事件を起こした、女子児童と同じ末路だよ。
　バーチャルと割り切りなさいな、バーチャルと。でないと、精神が崩壊して、精神病院行きだよ。

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＞掲示板は「バーチャル」世界？

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/08 13:34 投稿番号： [228669 / 280993]

　おじさん、おじさん、難しく考えること無いでしょう。
　選挙で、有権者が、自分の氏名を書く記名投票か、書かなくて良い、無記名投票かで考えたら、直ぐ、解るでしょう。
　後で、立候補者に、
「手前、日頃、散々、世話してやったのに、よりによって、対立候補に入れやがったな！！」
って、揉め事になるでしょう。それと同じですよ。
　だから、バーチャル世界である、ここは、本音を語れるの。

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＞釣られると言うことは

投稿者： pat13tuki 投稿日時： 2004/08/08 13:30 投稿番号： [228668 / 280993]

この内容が釣りか？

釣りで済まされる内容か？

あんた、被災者に謝れ。

掲示板上でもいいから謝ってくれ。

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＞jounojoumaさん＞町の夏祭り

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/08 13:27 投稿番号： [228667 / 280993]

　 Gar_san様、ごきげんよろしいようで。

＞目玉イベントの「狩人」登場の直前から、突然の激しい雷雨となり、会場も騒然としました。

　 Gar_san様のところも、雷雨ですか。実はうちも、そうだったりします。
　夜の部に、ひやかし半分にいったんですけど、車を止めるスペースは、あり放題。目を閉じて歩いても、ぶつからないんじゃないのかと言うぐらい、通りは、ガラガラ。客より、関係者の方が多いんじゃないかと言う、燦々たる有様でしたね。
　まあ、例年のことなんですけど、今年は、新聞広告入れてまで宣伝して、これじゃあねえ。合併も、すんなり受け入れる訳だなって、言う訳ですよ。
　せっかく、ひやかし半分で来たのに、これじゃあ、つまらないから、「何か、起これ！」って、念じたら、ちょうど、メインの喉自慢のクライマックスの時、いきなり夜空が輝いて。
　はじめは、なんかのアトラクションかと思ったんですねど。そのうち、ゴロゴロ鳴り出して・・・。雨がザーザー、降ってきましたよ。まあ、皆さん、蜘蛛の子散らす様に、右往左往でした。まあ、その様見るの、結構、楽しかったですけどね。私は既に車の中でしたけど。
　今宵は、メインの総踊りなんですけど、天気予報は、
「西日本は、大気は不安定。ところによっては、雷雨。」
と言うこと。また、楽しいアクシデント、期待しています。どうせ、つまらない祭りなんだから、そう言う事で笑わせて、記憶に留めてほしいですね。

＞平成の大合併ですか？
私のところは、どことも合併しない・・・ってことで、町長＆議会とも合意済みです。
たぶん、町民の大半も・・・

　なるほど、だから、気合の入った夏祭りができるんですね。
　町民が、自分の町を愛しているか否かは、祭りでわかりますからね。
　私が大學時代、香川県の高松市の東隣のＭ木町に住んでいたんですけど、商店街は普段は、閑散としているんですよ。
　でも、４月の植木祭り、夏祭りになったら、とたんに活気付く。
「この町、こんなに人いたんだ。」
と言うくらいにね。私の住んでるアパートは、商店街のちょっと先にあるんですけど、アパートの前にも夜店が出来て、一度、外に出ようものなら、通りの人ゴミに飲み込まれて、中々、帰れなかったことを記憶しています。
　その町は、合併しませんけどね。
　まあ、私は、【合併】とは言わず、【併合】と皮肉っていますけどね。
　名前が、お隣の市のままですから。ちなみに２市２町の合併ですが、新市名を一般公募したところ、応募者率は、うちが一番低かったのです。呆れるぐらい無抵抗ですね。
　イラクに駐留する米軍も、これぐらいおとなしい住民相手の治安維持なら、すごく楽なのにね。トビずれ防止。

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>掲示板は「バーチャル」世界？

投稿者： jlivedepr 投稿日時： 2004/08/08 13:17 投稿番号： [228666 / 280993]

dankai55さん、
あなたにレスするの久しぶりです。

>誰かに「肩書きに関わらず本音が見えるから、
>投稿内容だけが評価の基準になる。」と言われたが。

これ・・・もしかしたら、わたしかな。
前にココにいた時、何度もこういう趣旨の発言した覚えあるしね。

わたしの周りには（特に年配の人に多いです）
人を外見や肩書きだけで判断する方・・・とっても多いんですよね。

どっかの代議士の講演とか聞くと、
偉い立派な方の話は聞いててタメになるだの、凡人とは違うだの、
でも、そういう事いう人に限って、その代議士とかが汚職で捕まったり
すると、あの人は前からなんか怪しいと思ったんだよ・・・とか言うわけ。
その代議士自体は捕まる前後で人間的にはずっと変わってないんだけどね。
そういう価値観でしかモノが見れない人っていうのは
肩書きが無くなった途端にこうなるっていうの何度も見てきました。

ちなみに、わたしね、以前、肩書きだけでいうならそこそこの肩書きを
持ってた時期があったんですよ。じつは。（ちょっとエリートみたいな）
その時には、親戚とか知人なんかにチヤホヤされてたりしました。
・・・で、ある時、とある事がキッカケで、その肩書きを自ら捨てました。
そういう価値観にうんざりしてたし、他にも色々理由があってね。
その肩書き失う前と後でわたしという人間は全く変わってないんだけど
わたしとの人間関係という面で言えば、そこで２種類に
色分けされたって感じかな。リトマス試験紙みたいに。
肩書き失ったわたしとでも今でも交友関係が続いてるごく少数の方々こそ
本当の友人だったんだってことが、その時よく分かりました。
大勢いた友人だと思ってた人は、わたしという人間そのものじゃなくて
わたしの肩書きしか見てなかった、その肩書きに好意を持っていたんだなって。

前にここで書いたことの趣旨はこうです。
たとえ署名な教授だろうがＴＶで活躍する著名な論客だろうが、
そんな肩書きを名乗ってからココで発言するようならたいしたことない。
ココで肩書き無しで発言すれば、本当に純粋な発言内容に対してのみ
評価が下されるから一度お試しになってはいかが？という趣旨です。

あと、年齢を偽り、性別を偽り、住所を偽る・・・というのは、
匿名にする→ネットで個人情報を流出させないための防御策でやむを得ず
してる場合だってあるんですよ。
ちなみに、わたし以前、本名を某サイトで公開してしまったことがあって
以来、ずっと迷惑メールの洗礼を受けっぱなしだったりします。
そのメールアドレスは簡単に消したり出来ない大事なアドレスなので
今でも毎日、その迷惑メールに苦しんでたりしますけど、
さっきの肩書きの話じゃないですけど、発言内容だけで
相手を判断するのに年齢、性別、住所なんて必要ないでしょ？
「この若造が」とか「女のくせに」とか「この田舎もんが」っていう風に
発言内容よりも相手の外見（年齢、性別や地位など）見て
モノいう人には必要なんでしょうけどね。

わたしが言いたかったのはそういうことです。

わたし、最近ふざけ投稿が多くてキモいヤツだって
思ってらっしゃる方もいるかも知れませんけど、
まじレスしてる時は誠意を持ってお相手させて頂いてるつもりです。
あなたがわたしのこと、どう思うと自由ですし、
さきほどもどなたか？おっしゃってましたけど、
人それぞれの価値観があると思いますのでレスはいいです。

わたし、今は忙しくて議論のお相手する時間もないので書きっぱなし
することが多いですし、一応わたしの言いたいことは大体書きましたので。

きうけい時間終わり。
ちょっと長文で長居しすぎました。
今日はもう掲示板には来ません。
時間がないので、これでログアウトします。では。

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何ということを・・・

投稿者： vixsen001 投稿日時： 2004/08/08 13:16 投稿番号： [228665 / 280993]

joumaさん、あなたとは何度も今までお話してきた仲だから、別ハンを作りました。
よって、新しいHNだからって知らん顔はしないで頂きたい。
もうあなたとは、私の本来のHNで話したくないのです。

どういうことですか、この投稿。

私は兵庫在住だから、阪神大震災に遭いましたよ。
それを、

＞「どうせ助かっても、阪神大震災後のような、地獄の極貧生活が、待っているだけなのにね。
　とんだ、馬鹿野郎達だね。助かったことを喜んで。この先待ち受ける、生き地獄を知らないでさ。」

ですか？

私の親戚は、今回の新潟集中豪雨に会いました。
家の中はめちゃくちゃ、商売の店舗もめちゃくちゃ、どうやって生活を立てて要ったらいいものか悩みながら、それでも精一杯生きていこうとしています。
それを、

＞笑って、テレビ見てました。

ですか？

いったい何がおかしいのです?
あなたに私たちの何を笑うことができるのですか？
あなたはなぜ、笑うことができるのですか？
私たちを笑うあなたの心境ってどうなっているのですか？

あなたがどんな人生を生きてきたのか私は全部は知らない。
知っているのは、ここと自殺トピに書かれた内容だけです。
自分だけが地獄を見てきたと思っているのですか?
阪神大震災の被災者も、新潟の被災者も地獄を味わっているのですよ。

それを・・・よくもこんなことが言えますね。
本当に目の前が真っ暗になりました。
今まで、あなたへの捨てハンによる誹謗中傷を苦々しく思ってみていましたが、彼らもあなたも何ら変らない。
それともjoumaさんも匿名だから何を言っても良いとお考えですか？

私は今日限りでこのトピを去ります。
皆様、どうも長い間お世話になりました。
最後になりましたが、皆様のご多幸とご活躍をお祈りします。

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＞掲示板はディベートの場？

投稿者： brain_valley02 投稿日時： 2004/08/08 13:08 投稿番号： [228664 / 280993]

久しぶりです，団塊さん。

今回は，仕事のついでに初めて湖水地方に足を延ばし，ヒル・トップなどワーズワースの世界を楽しんできました。

さて本題ですが，団塊さんの疑問（タイトルに「？」がついていたので）にわたしが逐一答えましょう。（重複部分が，ありますのでそこは纏めて回答します）

＞掲示板に投稿する者は全てがディベートを望むのだろうか？

【全て】でないのは，少なくともあなたご自身が，それを望んでいないことから問う意味は有りません。
敢えて問うなら「全て（わしを除く）」としなければなりません。

＞冗談のチャットは別にして

「掲示板」を問題にしているのに突然あなたご自身も別扱いする「チャット」を持ち出すのは不適切です。
仮に「掲示板がチャット状態になった時」を意図したものとしても冒頭の「冗談の」は少なくともわたしには理解できませんでした。

＞ディベートを望まぬ意見の発表は許されんのであろうか？
＞板に投稿する多数の良心的投稿者は必ずしもディベートを好んではいないのではないか？
＞ディベートを好む者はディベートを仕掛ける際に相手にその旨を通告し、相手がそれを了承した場合のみ、それを行うべきではないのか？
ディベートとはそうした環境で行うものと思っていたが？

上記３部分は，重複部分があるので一括回答します。

もちろん意見の発表は自由です。
しかし，その前の大前提として「責任と権限」は一対であることを認識しなければいけません。
「権限」のみの行使すなわち「言いっ放し」は許されません。
自らの意見に対し疑問・反対意見が呈せられた場合で，相手の誤解または自らの説明不足に起因する時など，それに答える「責任」も有することは言うまでもありません。

なお，余りにもくだらないレスであれば，無視してもいいでしょうが，相手が真面目にレスを付けてきたら，基本的にはきちんと対応しなければいけません。

その上でお互いの意見の収束がかなわないと判断した場合，スルー（レスを返さない）するのも，投稿内容を読まないのも自由ですが，なぜそうするのか相手に理由を伝えるべきだと考えています。

もし，それさえ嫌だというなら日記を書くなり，掲示板ではなく，自分のＨＰでも作り，そこで意見を述べるなりすべきでしょう。

＞討論を好む者は、持論に自信が有り、弁論に自身がある、つわものであろう。
相手を打ち負かす事に無常の喜びを見出す類の者であるから
議論が白熱すれば、罵倒合戦に至るも無理なきことであろう。

あなたは「ディベート」の定義および意義を誤解しています。
「議論が白熱すれば、罵倒合戦に至るも無理なきことであろう。」と結論付けていますが，そこが日本人はディベートが下手だと言われる理由なのです。

ただし，「相手を打ち負かす事に無常の喜びを見出す類の者」（わたしは，「単なる負けず嫌いの暇人」だと思っていますが）がいることは間違いのない事実です。

＞わしのごときは　突っ込みを受ける度に　不用意な発言を繰り返し　あらぬ方向へ引きずり込まれる

不用意な発言は突如出てくるものではなく，自身の考えの深層部分が反応し文字化されてしまうものです。
この点は，意図的でない場合は，投稿前に論旨に誤りがないことをザッと確認するなど，大いに改善の余地があると思います。

＞いまではすっかり悪者にされた感が有るが

多くの人からそのような扱いをされているなら，その非は間違いなくご自身にあるのでしょう。
しかし，それはわたしは単にあなたの思い込みも，多分に含まれていると感じています。

＞弁の立つ者の中に　そうしたいじめを　好む物も居るらしいことも分かってきた。

「らしい」などの曖昧表現を使うから余計な誤解を生むのです。今回のあなたの投稿内容から判断すれば「らしい」は明らかに不必要です。

蛇足になりますが，あなたの投稿で感心したのは，句読点を使うようになり，かなり読みやすくなったことです。
（いつからそうなったのかは確認していません。また一部，以前のスタイルのままですが・・・）

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＞＞＞＞じょうまさまへ　＞光と闇

投稿者： yajin_news01 投稿日時： 2004/08/08 13:06 投稿番号： [228663 / 280993]

私も眉をひそめましたよ。仰る通り釣られたのかもしれませんがね。

　＞これに、釣られると言うことは、君の心の奥底に、そう言う願望があるんだよ。だから、見て見ぬ振りが、出来なかったんだよ。自分自身を見ているような、恐怖心からね。

だからといって、生き残ろうとする事を
馬鹿にしていい理由にはならないでしょう。

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＞＞＞じょうまさまへ　＞光と闇

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/08 12:55 投稿番号： [228662 / 280993]

　無駄だよ。
　始めて投稿する奴のことなど、聞いちゃくれないよ。
　それより良かったね。俺の書き込みで、ただのＲＯＭ専から、yahooデビュー、出来て。
　こんなことで、とやかく言っていたら、２チャンネルの世界に足を踏み入れたら、正常な精神で、いられないね。
　あ、一つ行っておくよ。
　これに、釣られると言うことは、君の心の奥底に、そう言う願望があるんだよ。だから、見て見ぬ振りが、出来なかったんだよ。自分自身を見ているような、恐怖心からね。

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＞＞じょうまさまへ　＞光と闇

投稿者： pat13tuki 投稿日時： 2004/08/08 12:25 投稿番号： [228661 / 280993]

えらいこという奴もいるもんだね。

情けない奴だ。

もっと情けないのは、こんな投稿を黙認する人たちがトピ内に居ることか？

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honne_wo_yomouさん＞アバター

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/08/08 12:12 投稿番号： [228660 / 280993]

honne_wo_yomouさん、ごきげんよう。

昨夜は疲れ果てていたので、亀レスにて失礼します。

アバター作成、おめでとうございます。
一目で他と区別がつく、個性のあるアバターだと思います。

私だけかも知れませんが、アバター付きだと、親近感が出ると思うんですよ。
ヘタすると逆に、不快感が頭に残りやすい・・・という欠点もあるかも知れませんが・・・^^；

これからも、よろしくお願いします。

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jounojoumaさん＞町の夏祭り

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/08/08 12:04 投稿番号： [228659 / 280993]

jounojoumaさん、ごきげんよう。

昨日の「町の夏祭り」は悲惨でした。
目玉イベントの「狩人」登場の直前から、突然の激しい雷雨となり、会場も騒然としました。
駐車場警備のほうも、例年なら、ほとんど出入りの無い時間帯に・・・

急いで車へ戻ろうとする親子の群れ、雨で見通しの悪い駐車場通路を逆送する車、
出口でつかえクラクションをやたらに鳴らす車、それに抗議する者との口論から、あわや喧嘩発生・・・

は〜・・・心身ともに疲れ果てました。

くじ引き団扇の粗品が、ゴミ袋で・・・
みんな、それをカッパ代わりにかぶって右往左往してたのは微笑ましかった。^^；

ちなみに、子供用イベントは「ガオレンジャー」ではなくて「デカレンジャー」でした・・・違いの分からない男。
オジさんとしては「セーラームーン・ショー」やって欲しかったな。（笑）

＞いっそ、この町の最期なんだから、趣向を変えて、お通夜みたいにすれば良いんじゃないでしょうかね。

平成の大合併ですか？
私のところは、どことも合併しない・・・ってことで、町長＆議会とも合意済みです。
たぶん、町民の大半も・・・

濃〜〜〜＊町名消滅

あ、書いてしまった。

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>掲示板はディベートの場？

投稿者： jizohbon 投稿日時： 2004/08/08 10:14 投稿番号： [228658 / 280993]

おはようございます。

やけの喧嘩としか思えないのもあります。年配者なら、年配者らしく、こんなところでは、喧嘩はさけて欲しいものです。

若い人も、二十歳をこえたら、大人になろうと努めてほしいものです。

遊びにもルールがあることをお忘れなく。ディベートなら、なおのことです。

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掲示板はディベートの場？

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/08 10:03 投稿番号： [228657 / 280993]

掲示板に投稿する者は全てがディベートを望むのだろうか？

冗談のチャットは別にして
ディベートを望まぬ意見の発表は許されんのであろうか？

討論を好む者は、持論に自信が有り、弁論に自身がある、つわものであろう。
相手を打ち負かす事に無常の喜びを見出す類の者であるから
議論が白熱すれば、罵倒合戦に至るも無理なきことであろう。

板に投稿する多数の良心的投稿者は必ずしもディベートを好んではいないのではないか？

ディベートを好む者はディベートを仕掛ける際に相手にその旨を通告し、相手がそれを了承した場合のみ、それを行うべきではないのか？
ディベートとはそうした環境で行うものと思っていたが？

わしのごときは　突っ込みを受ける度に　不用意な発言を繰り返し　あらぬ方向へ引きずり込まれる
いまではすっかり悪者にされた感が有るが

弁の立つ者の中に　そうしたいじめを　好む物も居るらしいことも分かってきた。

さて　そろそろ　お参りの時間　失礼します

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>掲示板は「バーチャル」世界？

投稿者： datensi2004 投稿日時： 2004/08/08 09:41 投稿番号： [228656 / 280993]

人それぞれじゃないんですかね？

バーチャルにしても人と接していることに変わりはないのだから、掲示板にしろチャットにしろリアルにしろ同じでしょ。
そこで別にしてしまうのはその人に問題があるのでしょ。

あなたが
＞とりあえずは　バーチャルを装ったリアルの世界　の認識で対処するしかあるまい。

っと思うのならそれもそれでいいとは思うけど、人がバーチャルだと思っても自分の考えまでもその考えにあわせる必要はないと思うけどね。

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掲示板は「バーチャル」世界？

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/08 09:30 投稿番号： [228655 / 280993]

掲示板を「バーチャル」世界と捕らえる考え方を説くものが居て、それを支持する（信じる）者が居る。

其の割合はどれ位なのか？過半数なのだろうか？

年齢を偽り、性別を偽り、住所を偽る。
偽る事でバーチャルを演出するのか？
バーチャルだから偽る事が自然なのか？

わし思うに、「隠す」と「偽る」では似て非なる。
この二つを混同すれば、全てが「５０歩１００歩」の世界に埋もれる。
資本主義の競争原理の否定に繋がる。
（わし個人は競争は嫌いでは有るが）

誰かに「肩書きに関わらず本音が見えるから、投稿内容だけが評価の基準になる。」と言われたが。
これも良く分からん。「バーチャルで言った（書いた）ことが本音。」？
誰の？バーチャルの人格の？
「バーチャルの本音」？
「バーチャルで評価」？

「バーチャルの場」で、
延々と演説をするもの。
延々と議論を交わすもの。
延々と罵りあうもの。
この行為自体も全てバーチャル？

どうも全てが日本語としておかしい。
間違っているとしか思えん。

掲示板は「バーチャル」世界

これは唯の　えさ　と　思っていたのだが
えさには違いないが　何か　もっと深い意味があるのか、ないのか
答えを見つけるには　まだまだ時間が要りそうだ。
それともわしの頭では生涯分からん？

とりあえずは　バーチャルを装ったリアルの世界　の認識で対処するしかあるまい。

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＞今こそ国民は福島瑞穂総理を待望！

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/08 09:07 投稿番号： [228654 / 280993]

＞日本でイラク被害者３人に対し自業自得だとの非難がされているのは異常でした

　なら、政府のずさんな年金運用で、破綻寸前の年金制度を、
「厚生労働省の責任だ。」
と、国民は、非難できませんね。

＞本来　批判されるのは自衛隊を派遣した小泉首相とそれを支持した右翼です。

　いやあ、非難されるべきは、自国の判断でのみ、イラク戦争を仕掛けたアメリカのブッシュ大統領であり、背後にいる、ネオコンでしょう。

＞小泉首相は大多数の国民の声に耳を傾け「自衛隊の即時撤退」を決断するべきです。

　いやあ、その前に、ブッシュ大統領が、国際社会の声に耳を傾け、国連主導によるイラクの復興を、現実のものとすることが必要なのでは？

＞また、小泉総理は、被害者面し右に偏向した北朝鮮拉致家族会には面会したにも拘わらず、
イラクの極限状態の中で耐えてきた英雄３人と会おうともしないのは
言語道断であり、怒りをおぼえるのは私だけでは無いでしょう。

　いやあ、あなただけですよ。
　どうでも良いですけど、その擬似ＨＮ止めたほうがいいですよ。
　どうせ、擬似ＨＮするなら、go komachi先生にされてはどうですか？

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＞＞＞大人の人はみんなこうなんですか？

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/08 08:55 投稿番号： [228653 / 280993]

　まあ、老人が、議員などに働きかけ、最大限の悪あがきを想定した場合ですがね。

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＞じょうまさまへ　＞光と闇

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/08 08:52 投稿番号： [228652 / 280993]

　私は、
　「どうせ、助かりゃしないのに、無駄な足掻きをするもんだ。」
と、恐怖と絶望の表情で、逃げ回っている群集を、高みで眺め、それを酒の肴にあざ笑いながら、最期を迎えようかと思っています。
　ちなみに、新潟の集中豪雨も、
「どうせ助かっても、阪神大震災後のような、地獄の極貧生活が、待っているだけなのにね。
　とんだ、馬鹿野郎達だね。助かったことを喜んで。この先待ち受ける、生き地獄を知らないでさ。」
って、笑って、テレビ見てました。

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＞じょうののその他のHN でしゅか

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/08 08:43 投稿番号： [228650 / 280993]

　あらあら、私以外に興味が無いと、言っておいて、もう、他人にちょっかいですか？
　しかも、ラル様や、ナニスンジャ様のような、知的な反論に対し、知性も何も感じられない、病的なレス。正真正銘の、重度の精神病者ですね。

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３人が登場した順番と座った位置

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2004/08/08 08:40 投稿番号： [228649 / 280993]

★その後、呼ばれ、最初に郡山さん、次に今井さん、最後に高遠さんを部屋に連れていった

キデル・デイア氏の発言には、３人が登場した順番が記されているが、
３人が座った位置は、登場方向から「郡山、高遠、今井」の順。

この順番は、かなり妙だ。
なぜなら、
今井や高遠は、目隠しされたままテーブルとソファーの間の狭い隙間を、
「郡山の前」を通って通過した事になる。

通常、そのような大変な誘導をするだろうか？

どーしても目隠しを外せない理由があったとしても、
郡山の前の狭い隙間を歩かせるより、郡山に対し
「ちょっと横にズレてください」と言うのが普通だと思う。

セリフの与えられた役者？が「高遠」。
だから、高遠は真ん中に位置する必要があったんじゃないかな？

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>＞大人の人はみんなこうなんですか？

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/08 08:38 投稿番号： [228648 / 280993]

jounojoumaさん　おはよう

実に明快にして端的な分析と共感した

わしに分からないのは
＞１００年、２００年は、かかるでしょうね。＜
この期間だけ
やはりそれくらいは掛かってしまうかな？

わしが相手では答えたくないやろうが
素直に其の期間が気にかかる
ご教示願えまいか？

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やはり、正真正銘の精神異常者ですね

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/08 08:37 投稿番号： [228647 / 280993]

＞「ネット依存症の下衆な貧乏乞食共が巣くっているトピ。に常駐するjouno 　が好きなんだから、仕方ない

　なるほど、屈折した愛情表現ですか。相当、性格ひねくれていますね。ＤＮＡの二重螺旋構造みたいに。
　まあ、私は、男色趣味ではないので、お断りいたします。

＞私はあなたが、レスくれたら嬉しいだけなのです

　じゃあ、私はレスしません。気に食わない奴が喜ぶ行為をするのは、嫌ですから。

＞生きるのが痛いんですか？

　痛いと言うのは、恥と言うことですよ。
　あなたは、精神異常者の貧乏乞食が集まる下衆トピと、ののしりながら、のうのうと居座り続ける。この行為は、恥以外の何者でもないでしょう。

＞私は投稿しても痛くないんですが、精神病のせいでしょうか？

　それは、恥知らず。恥も外聞もないということですね。まあ、それも精神異常のひとつでしょう。

＞一度でいいから、躁鬱や分裂病になれる、劣った、弱い人間になりたい

　もう、十分なっておりますよ。
　あなたが、ネット依存症の精神異常者の無職の貧乏乞食の下衆供が集うトビに、どっぷり、つかっている時点でね。

＞それと、最近全然イカないんです　時間もながくてさー、簡単にいく女性が羨ましいんだ

　イカないんですか？それは、イカんですねえ。まあ、タコさんにでも聞いて下さい。

＞私はネット上で、根無し草と話しがしたいのです

　なら、はじめから、そう、ここの皆さんに、そう言えば、良いじゃないですか？
　まあ、根無し草が、どれほどいるかはわかりますぇんけどね。

＞ここは、数が多くて選び放題じゃないですか

　もう、ここに、完全に染まっていますね。

＞それに、私は無色ではありません、色黒です

　特に、お腹の辺りが真っ黒そうですね。

＞自営で悠々自適ですから、自分の食い扶持くらいは稼いでおります

　自営ですか、家事手伝いと同じく、便利な肩書きですね。
　それに、食い扶持だけしか稼げないとは、かわいそうですねえ。

＞貯金は、たっぷりありますねー

　私も、たっぷりありますよ。でも、別に、ほしいものも、遣りたいことも無いから、減らないんですけどね。

＞親父は指がありませんが、極道ではないんですよねー

　なら、どんくさくて、仕事で事故って、指を無くしたんですか？格好悪い、お父さんですね。

＞三途の川で水遊びですかー　楽しそうだから、ご一緒しませんか？

　ご遠慮します。
　私は、一人で楽しみたいですから。

＞でも、ガンジス川じゃないから、プカプカ浮いたままくるんじゃないでしょーね？

　さあ、私は、七福神が乗る宝船のような、豪華クルーザーですから、わかりません。

＞ここの常連になるってことは、私に異常者になれってことですかー

　もう、十分に異常者でしょう。

＞どうすれば、異常者になれるんですかー

　もう異常者ですから、考える必要はありませんよ。

＞つまんない、お薬を常用したらなれるんですかー

　こう言う書き込みを続ければ、さらに悪化できるでしょう。

＞合法的に異常者になるには、アル中しかないんでしょうか

　さあ、そのあたりは、最寄の精神科医に、お伺い下さい。

＞境界性とは、あの世と、この世で生きることで
回避性とは、逃げ回る弱虫のことなんでしょうかねー
境界性と回避性については、お勉強しましょう（私の作文に書いてるから見てねー）（鬱の境界とは意味合いが違います）

　へえ、さすがに、お詳しいですね。病気持ちの言うことは、説得力があります。

＞私が、相当数の複合的障害を持っているのは、事実です。
1人の女性に満足できないのは、確かに人格障害と言えるでしょう

　複合的ということは、異常性欲者以外の人格障害もあるんですね。
　で、女性の対象年齢は、いくつなんですか？０歳〜１００歳までですか？

＞この板には用はない　君に興味があるのだ

　なるほど、では、私は、あなたに何の興味のないですから、レスしませんね。私が興味があるのは、ここの方達ですから

＞他の投稿者からは、人間性が感じられなく、興味を引かれない
まるで、（壊れた）マネキンと同じ　ぢゃ

　これは、相当、重症な精神障害者ですねえ。
　こんなに人間くさい投稿者達は、いませんよ。
　それを人間性が感じられないとは、やはり、あなたは、正真正銘の精神異常者ですね。
　私は、悪影響を受けたくないので、今後は、スルーさせていただきます。

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今の憲法を重んじてはいけない？

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/08 08:33 投稿番号： [228646 / 280993]

●>①今の憲法を重んじる→②の①国民の生命・財産が脅かされる→②の②今の憲法重んじてはいけないという考えになる→③（憲法を変えようと考える）

「悪法もまた法なり」である。

すなわち、今の憲法を変えようという側も変えずとも良いという側も、「今の憲法は重んじられなければならない」という立場で議論する、ということ。

そこでの議論の対象は、今の憲法を重んじ続けることによって生じる「問題点」であり、その「問題点」の解決策を探る、すなわち「今の憲法をどう変えれば問題点を解消し得るか」ということを考えるのである。

ここに「今の憲法を重んじてはいけないという考え」は介在しない。
それを考えている最中も、今の憲法は重んじられ続け、従って同時に「問題点」も生じ続ける、ということである。

また、「今の憲法を重んじてはいけないという考え」、それは「憲法違反」の領域に入っていく話である。すなわち、

>>『「今の憲法を軽んじ」る事によって国民の生命・財産を危機に陥れている人たち』がいるならば、あくまで今の憲法を重んじる立場に立ち、そうした者は淡々と正していくだけのことであり、実際にそうした努力が行なわれてもいる。
>>つまり、それはそれ、ということである。

●>それが本当ならね。その中にウソが垣間見えているからボクは問題にしているのさ。

ウソは暴いて正せばよい、というだけのこと。

−以下、蛇足−

次の言葉（言い回し）は貴方に返却させて頂く。

>全然違うよ、なぜならその考えには「時間」の概念が入っていないからさ。昨日のあなたの間違いも時間軸の認識の不足に起因していたけれどね。

>あなたもそれを素直に認めたらいいじゃないさ。あなたが憲法の例えば9条が悪いと思ったら「悪い、だから軽んじる、だから変えたい」と言った方がずっとつじつまが合うよ。

>気に入らないから変えたいと思っているようなものを「重んじてない」と言われるのが嫌さに何とか「重んじて」いると言う事に持って行きたいわけだからね。

>あなたが本当に日本の事を考えているなら「悪いものを軽んじて何が悪い」と堂々と正論を言うべきさ。

>再度言うけれどさ。あなたが本当に日本の事を考えているのなら今の憲法（の問題とする部分）を重んじないくらいの事は言ってごらん。それが多少の汚名になろうと（または汚名を着せられる理由になろうと）堂々としていればいいじゃないさ。

以上。

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take_the_rag_awayさん、貴重な資料だ

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2004/08/08 07:46 投稿番号： [228645 / 280993]

take_the_rag_awayさん、レスが遅くなって申し訳ない。

貴重な資料を貼り付けてくれて、どうもあろがとう。

さて、この映像によると、
３人は、クベイシの執務机のようなモノが置いてある方角から登場している。
その机の向こう側には窓が見える。
どうやら、すんなりとたどり着けるリビングではなさそうだ。

いずれにしても、建物の前に到着した瞬間「目隠し」を外してもらえないのは異常なことだ。

それから３人は意識的に「カメラ目線」を避けているようにも見える。
高遠と郡山が一瞬だけカメラを見るが、すぐ目を逸らしている。

もしホンモノの「解放劇」だったら、
「このカメラは何ですか？」くらいの質問があっても良さそうに思う。

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＞大人の人はみんなこうなんですか？

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/08 07:40 投稿番号： [228644 / 280993]

＞日本の国は、わたしが大人になるまでダイジョウブなのでしょうか？

　中学三年生と言うことは、１５歳ですね。大人を２０歳とすると、後５年ですね。まあ、国そのものは大丈夫でしょう。
　あなたが５年後がどうなのかは、保障しかねますがね。ゆとり教育の弊害が、がっ協における教育力の低下をもたらし、それを補うために、学習塾が活気を呈する。一方、失業率の増加は、１億総中流意識を崩壊させ、貧富の格差を生み始めた。ここに、各家庭の教育費用の差が出てくるのですね。そして、それが、就職に影響してくる。
　高価な教育を受けた者は、定職につけ、そうでない者は、フリーターにしかなれない。まあ、あなたの将来は、親御さんがリストラされるか否かにかかっていますね。
　親御さんがそうならないよう、神様に必死で祈って下さい。リストラされたら、大学にはいけないでしょう。フリーターとなるでしょう。フリーター同士が結婚すれば、貧乏な生活が待っています。すると、その子は、尚更、良い教育を受けられなくなる。第３世界のような状態となるわけですね。
　まあ、今のうちに、自分はみんなと同じでなければいけないと言う考えは捨てたほうがいいでしょう。才能があって親に経済力のある者は、高度な教育を受け、良い職に就ける。そうでない者は、フリーター。ここに、所得の不平等が生じるわけです。残酷ですけど、間違いのない現実です。

＞大人の人は、年金がもたないなんてよく言ってますが、国自体もたないのではないか、わたしはとても心配です。

　はい、あなたの世代では、間違いなく、年金は受け取れないでしょう。何せ出生率が１．２９．若者の失業率は、１０％代と、抜きん出ていますから。
　この状況下で、結婚し、子供を設けることができるでしょうか？まず無理ですね。自分ひとりが食べていくので、やっとでしょう。
　もう、５年も経てば（あなたが２０歳になった時）、出生率は、１．０を切るかもしれませんね。
　そうなれば、高齢者を支えきれなくなる。年金どころか、老人医療費、老人介護費も跳ね上がることになるかもしれませんね。
　年金のカット、老人医療費、老人介護費の負担増は、高齢者に死刑宣告をすることになるでしょう。
　高齢者が、次々、死んでいくことで、生産年齢人口が支える、高齢者数は激減し、生産年齢人口が、高齢者福祉のために負担する税金が減少する。
　そうすることによって、再び、若年層の、将来に対する、不安は無くなる。
　まあ、そうなるには、１００年、２００年は、かかるでしょうね。

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ジョジョの奇妙な放言（２）反復

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/08/08 07:33 投稿番号： [228643 / 280993]

（＞憲法を軽んじているからについて２より続く）

「おかしいことを言ってるね。今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじるという事なんだよね。」（メッセージ: 226003原文）

この暴言の意図する解釈について、Ｎによる蔑みを交えた議論を進め、Ｊがその論旨をくみ取った結果、「Ｊの主観」による「Ｎの考え」から導きだされた、あるべき「Ｎの説明を伴った反論（仮定）」を図式で以下に示す。

方針cを必要とするKの主張は、
現状aと、
原因bに対する認識を誤っているもので、
過程dに至る必要なし、
結果eには至らない、
だからこれを煽る「Ｋの主張」が「現憲法軽視風潮」を生む。

こうあるように努力すべき。

Ｎ本人は「Ｋの考え」を否定するつもりだったとも考えられる。しかし、a〜fに至るKの「説明を伴った記述」の後であるが故に、「説明を伴った反論」が無いかぎり「Ｋの人格」を攻撃する目的でa〜fの論点をすり替え、「Kのような人間」こそbの非常事態を招いた原因であると、文章を意図的に仕立てあげたと取られても不自然ではない。

「説明」が伴わければ上記のような理解を招く。

「Ｎの考え」と「Ｊの主観」に相違があったとしても、「Ｋの主張」を否定する内容であれば非礼に当たらないが、「Ｋのような人間」の存在を否定する内容である。もしＮが「論者の姿勢を感じ取り尊重する礼儀」さえその時持ち合わせていれば、そのような暴言は吐きだされようがないことは明らかである。
一見の野次発言であればまだしも、常連として数多くの発言を行いつづける論客としての資格が「問われる」ことは間違いない。このような発言で参加するならずれた遊びのみしておればよい。
Ｋに近い主張を持つＪとしては、「Ｊのような人間」をも否定されたと同義と感じ、主観による希望を込めた苦言を呈すに至ったのである。苦言であるから勿論悪感情も入り込む内容になることは当然である。しかしこの悪感情を理由にＮは自分の不備が相殺されるはずでＪにこれを問う資格なしと受け付けない。
不備を指摘されたことで自尊心を傷つけられた感情が噴出したにせよ、Ｎは「他稿で発言済み」「理解せよ」「説明不要」「説教される筋合い無し」「説明を問う権利無し」といった議論の姿勢を問われる内容の発言を討論を重ねるうちに次第に増やし、蔑みの言葉とともに詭弁を弄し延々と述べる。

このような発言を他者との議論でも多数繰り出すＮに認められる顕著な傾向として、

異論に対しての感情抑制能力が欠如しているため冷静な分析力が不足している事。
異論の論旨に対しての反論ではなく、異論を唱える論者に対して誹謗中傷で蔑む性癖が身に付いている事。
過剰な自尊心防衛意識。

が挙げられる。

Ｊはこのような傾向を、イラク元人質勧告無視邦人の言動と、彼らへ誹謗中傷を繰り出す人物の思考に共通点を見いだす。

冷静さを欠く反発感情が物事に対し誤った理解を導き「盲信」を招くと指摘する。
Nのような討論姿勢で発せられる言論の多発は、護憲論が「盲信」か「意図的なもの」、あるいはその両方なのだと理解されてしまう弊害を招く。心ある護憲論者にも迷惑な事であり。見るものに不愉快を積み重ねる。

ＪはＮに以上の点において重大な非があるとしている。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

・・・とまぁ、おいらが話しつづける理由、変わってないよぅ。

こういう考えで、おいらは不愉快を被ったから、
仕返しに相手をからかって楽しんで発散してるんだよぅ〜。

（陰湿よ〜ん）

いやぁもう、元人質勧告無視邦人というより、「自分擁護派」相手にしてるみたい。な感覚。不愉快だけど興味しんしん。
（わかる？）

反抗期の子供の都合のいい頭で小学生だのとほざかれても、頑固親父はかわいがる。

どんなに相手がキタネェ言葉で蔑んでも、論点のスリカエで翻弄しようとも、このバックボーンが動かない限り、手のひらの上で転がりまわってるに過ぎないので、無駄ムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダァ〜〜〜。

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ジョジョの奇妙な放言（１）反復

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/08/08 07:33 投稿番号： [228642 / 280993]

オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラァ〜〜〜！！

やぁみんな、JO-JOで〜す！
（JOshiki_JOshiki）

（気に入っちゃってるんで、わかるまで繰り返しだよ〜ん。）

やれやれだぜ・・・って人も、どーも。

やれやれ〜って人、楽しんでくれいてありがとう。

やめやめって人、ごめんねぇ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

Ｎ＝ナニスンジャ氏
Ｋ＝キース氏
Ｂ＝ブレイン氏
Ｄ＝ジョンデンパー氏
Ｊ＝ジョーシキ

改憲論者ＫはＤに対し、以下のような考え（Ｊによる主観）を語った。これをＮも閲覧している。

aという現状がある=「非常事態増加」→「現憲法疑問視」
bという原因がある=「外敵進入増加」「国防力低下」「憲法機能無効化」
cという方針をとる=「外敵進入抑止力強化」→「憲法改定」
dという過程を経る=「憲法の改定」→「憲法機能正常化」
eという結果に至る=「国防の充実」→「憲法疑問視解消」

そして、ＫはＢとの応答で以下ような考え（Ｊによる主観）を語った。

aは現状でよし、
bを問題なしとして、
cを不必要とする「Ｎの主張」が、
dを阻み、
eに至らず、
fという悪しき結果に至る=「憲法軽視風潮」

Ｋはこの上記の図式を連想させようと、以下のように「説明を伴った記述」で語った。

「憲法条文と現実の乖離があまりに大きい。５０年前の規定で古い為である。必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれる。憲法の最高法規性に今でも大きな傷がついている。その傷口を更に広げてしまうのがNの主張。現状放置を危惧する。」（メッセージ: 225840要約）

（Ｊは「生まれる」の表現を、憲法を軽んじる風潮を、現状よりも結果fとして捉える）

しかし、護憲論者Ｎはこの記述を指して、以下のとうりに述べた。

「おかしいことを言ってるね。今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじるという事なんだよね。」（メッセージ: 226003原文）

a〜fに至るKの「説明を伴った記述」が語られた後に投げ掛けられたこの文章が意味する内容は、
「国防力を低下させ、憲法機能を無効にして外敵進入増加を招いたのは彼のような人間である。」
「今の憲法を軽視する風潮を煽っているのが彼のような人間である」

Ｋが無責任に改憲を盲信し、国の崩壊に導いている人物にかのような内容で、その主張を国賊のものとすら貶める非礼きわまる暴言である。

Ｎは、Ｋがいずれ至ると述べた、
fという悪しき結果「憲法軽視風潮」を、「現憲法軽視風潮」と言い換えた。頭に「今の」を付けたことで、
aという現状なのだと順序が組替わった。しかも加えて、
bという原因を招いたのは「Ｋのような人間」であると「単純な内容」を構築した。

あたかも「Kのような人間」が「憲法軽視風潮」を煽る人物、または「犯罪者」とさえ名指しした物言いであり、この問題を真剣に語るKに対し非礼極まる蔑みを含む。Kが無責任に理由もなく改憲を盲信しているかのような論調。そしてKの「説明を伴った記述」における本来の原因bへの見解や反証が全く無視され語られない。全ての原因が「Kのような人間」の存在としたのである。Ｎが絞ったというKの発言における議論の焦点は、本来語られるべき原因bから派生する事象ではなく、結果f（又は現状a）のみとなっている。

また、Ｎは護憲論者ではあるが、Ｋの「今の憲法を疑問視している」内容の文章を、反発する感情を抑え冷静に読み取れば、憲法に対する真剣な姿勢が伝わるはずであり、Ｋが「今の憲法を軽視している」などという理解は決して生まれないはずである。盲信による錯誤か、前述のすり替えや組み替えでＫを意図的に貶めているのか、そのどちらかである。

しかし、この様な暴言は、

冷静に文章を読み解き、論旨を解釈しようとする意思。
文章から論者の姿勢を感じ取り尊重する礼儀。

以上さえ持って望めば吐き出されようも無い。

（＞憲法を軽んじているからについて１へ続く）

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イラクで日本人拘束

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take_the_rag_awayさん、貴重な資料だ

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ジョジョの奇妙な放言（２）反復

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