イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞自分も思ったが・・・

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/08/08 17:18 投稿番号： [228720 / 280993]

こんにちは、れすをありがとうございます。

他のみなさまも、レスをありがとうございます。
まとめてお答えする失礼をお許しください。

今朝は、思いがけない出来事があり、朝から色々と考える事も多く…
そうして読ませていただいたじょうまさまのレスから、
私の中で、素直に形となったものが先ほど書かせていただいた気持ちです。

阪神大震災や新潟の集中豪雨その他で色々な被害に遭われておられる方は
全く違うと思うかもしれませんし、どこか一部分だけでも、
そうかもしれない、と思うところも、もしかしたら、あるかもしれません。

あのような考え方は自分だけかもしれないけれど、
もしも、他の方が違う角度から見るきっかけになるのなら、とも思います。
それぞれが経験してきた生活の中で、考える事も人それぞれですが、
考えを改めて欲しいのではなく、こういう考えもある事を
知っていただきたかったのです。

賛否はあると思いますが、支持していただいたみなさま、
どうもありがとうございました。

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Gar_sanよ

投稿者： honne_wo_yomou 投稿日時： 2004/08/08 17:17 投稿番号： [228719 / 280993]

こちとら相手がどう思うかなんてきにしねぇで自分が思ったことけぇてるだけだから不快感もたられてもしかたねぇわな（笑

よろしくたのむぜ。

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＞青島刑事さん

投稿者： okome707 投稿日時： 2004/08/08 17:17 投稿番号： [228718 / 280993]

そうですね。
私も自分の中で封印していたことを感情に任せて書いたので・・・。反省してました。

考え方は人それぞれですから。難しいです。
私も長いこと生きてる分、いろんな経験はしてますから強いですよ・・・。
でも、ありがとうございます。

今日は久しぶりの休みです。気分を変えて参加しますね。
その前に・・・頭を冷やしにプールに行ってきます。

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＞横からすみません。

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/08 17:16 投稿番号： [228717 / 280993]

　それは、あなたが、【心の闇】に飲み込まれていないからですよ。幸せだったからですよ。
　【心の闇】に、素直に、身を委ねてごらんなさい。
　やられたらやり返すの、パレスチナ問題、自爆テロの正当性が、理解できますから。

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＞わざわざ・・・

投稿者： puattomi 投稿日時： 2004/08/08 17:14 投稿番号： [228716 / 280993]

君は残酷な言葉簡単に使うね。
日常生活でポロッて出て、自分の気づかないところで、恨みをもたれないように用心ね。にぶい人のようだから。

　皆殺し
　犬死

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yes_my_sweetestさん

投稿者： honne_wo_yomou 投稿日時： 2004/08/08 17:14 投稿番号： [228715 / 280993]

熊はくまでぇ北海道じゃなくてうちにいやがるんだ。あとは想像してくんな。

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そうだったわね　懐かしく切ないわ

投稿者： used_nad_uoj 投稿日時： 2004/08/08 17:10 投稿番号： [228714 / 280993]

【２１１４６１】
　まさにあれに全てが集約していたわね。ジョウマちゃんや綾野ちゃんの、血の滲むような研鑽の結果、遂に私たちの心の支えとなる理論的な裏付けを与えてもらうことが出来た。
　その後、世間の心ない中傷誹謗に堪えて、あなたや私が、怯むことなく立ち向かってゆけｔのは、一にかかってジョウマちゃん綾野ちゃんから頂いた、あの強力な理論武装のおかげだったわ。
　【２１１４６１】を振り返る度に、私、滂沱としてあふれる涙を禁じ得ないのよ。
　ああ、それなのに・・・今は虚しく、戦いに敗れてしまった。
　命の最後の残り火のように、私の弱い心の寄る辺としてきたあのフレーズを、惨くの奪い取られてしまったんだわ。
　自分のふがいなさ、弱さをいくら責めてみても、鮒ちゃん、あなたやジョウマちゃん綾野ちゃんに詫びる言葉も見いだせないでいるのよ。
　ごめんなさい、許してください。
　・・・・これから先、私にはもう、何一つすがる物がないのです。

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＞わざわざ・・・

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/08 17:10 投稿番号： [228713 / 280993]

＞私なら、そいつら皆殺ししかねません。

　私も思ったんですけどね。刺し違えようかと。しかし、最期の最期で、家族の顔が浮かびましたよ。それで、他殺から自殺に切り替えました。
　まあ、正しい選択だったかどうかは、わかりませんが、最期の最期で人間であることを捨てきれなかったようです。
　まあ、最近は、あっさり捨てちゃう連中が多いですがね。馬鹿だと思う反面、羨ましいと思うこともあります。

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そうだったわね　懐かしく切ないわ

投稿者： used_nad_uoj 投稿日時： 2004/08/08 17:09 投稿番号： [228712 / 280993]

【２１１４６１】
　まさにあそこに全てが集約していたわね。ジョウマちゃんや綾野ちゃんの、血の滲むような研鑽の末、遂に私たちの心の支えとなる理論的な裏付けを与えてもらうことが出来た。
　その後、世間の心ない中傷誹謗に堪えて、あなたや私が、怯むことなく立ち向かってゆけｔのは、一にかかってジョウマちゃん綾野ちゃんから頂いた、あの強力な理論武装のおかげだったわ。
　【２１１４６１】を振り返る度に、私、滂沱としてあふれる涙を禁じ得ないのよ。
　ああ、それなのに・・・今は虚しく、戦いに敗れてしまった。
　命の最後の残り火のように、私の弱い心の寄る辺としてきたあのフレーズを、むごくも奪い取られてしまったんだわ。
　自分の不甲斐なさ、弱さをいくら責めてみても、鮒ちゃん、あなたやジョウマちゃん綾野ちゃんへの償いを果たすことは出来ない。
　ごめんなさい、許してください。百回も、千回も謝りつづけることくらいしか、私には出来ない。
　・・・・これから先、私にはもう、何一つすがる物がないのです。
　ただ今は、身悶えするばかりの禁断症状と闘いながら、あのフレーズを手にしていた頃を切ない思いで、懐かしむばかりです。

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なにもごまかしなどしていない

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/08/08 17:04 投稿番号： [228711 / 280993]

ごまかしをしているというのはnanisunja氏の勝手な解釈。私は何一つごまかしなどしていない。

＞憲法９条を変えようという人たちは正
直に今の憲法9条（の内容）は重んじる事が出来ない、だから
自分達が適切と思う、重んじられる憲法に変えたいと言えば
スッキリするんだよね。

その通り。今の憲法を重んじていたら、平和維持軍（PKF）参加問題、集団的自衛権問題、北の工作船問題など問題が山積してしまう。だから改正しようというのが骨子。しかし、それでも憲法は憲法。今の憲法下で集団的自衛権を認めようとすれば、第９条第１項に抵触する可能性大。ならば、改正するしかないというのが私の意見。２年ぐらいは時間はかかるであろうが、それでもやるべきだ。

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わざわざ・・・

投稿者： genchun13 投稿日時： 2004/08/08 17:04 投稿番号： [228710 / 280993]

有難うございます。

何処にでもそういう輩がいるもんですね。そういう輩に限って根回しはうまいですからね。逆釣りにはご注意を。

ただここの板には、あなたを思う人達も多い事をお忘れなく。

それは、あなたの人間性に好感を持っているからでしょう。

私なら、そいつら皆殺ししかねません。
ただ、最近は子供と接している内に、だんだん心の温かい人間になりつつあります。

そして、あなたが犬死（輩にとって都合のいい死）しない事を願います。あなたのレスは、まだまだ読みたいしね。

度々のレス有難うございます。

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＞じょうまさまへ　＞＞光と闇

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/08 17:02 投稿番号： [228709 / 280993]

＞じょうまさまは嫌がるかもしれませんが、
私はじょうまさまが、
必死に立ち上がってみろ、と訴えかけている様に感じます。
先日のさとうきび畑の唄で、やり取りをさせて頂いた中で感じた事です。

　あ、ばれましたか？某トピでも、さる御方に、見抜かれたんですけどね。
　まあ、カードックさんにも、言ったんですけど。生きるって、
「腹壊しているのに、下剤飲む様なものだと思うんですよね。」
矛盾だらけなんですよ。苦しんですよ。　　今、私たちが、ネットをしていられるのも、アフリカや南アメリカなどの貧しい国々で、何億と言う人間の、虫けらみたいな惨めな死の上に、成り立っているかもしれないんですよね。
　私たちは、本当は、他人を殺した返り血で、真っ赤に染まった両の手で、生きて、生活を営んでいるのですよね。

　 PS.綺麗事なら、サルでも言える。

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＞＞shippou_kohakuさま、ここにいる

投稿者： kamechan_tetsugaku_syoho 投稿日時： 2004/08/08 17:00 投稿番号： [228708 / 280993]

じょうまー。【悪運の強さ】をくれたのかー。おいおいおい、それって【単なる幸運】、びぎなーず・らっく、じゃ・・・。

あ〜あ、助けてガックリ・・・。
ガックリコンで

ガッツンコ。

やっぱ、文体軽すぎかなあ。
あ、ごめん。かえるわ。じゃね。

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okomeさん。

投稿者： s_aoshima_keiji 投稿日時： 2004/08/08 17:00 投稿番号： [228707 / 280993]

…貴方は今回のこの件にレスは
もう、されない方がいいと思う。
最後まで耐え得る気合と覚悟が
出来ているのなら別だけど。

感情で語るのならば余計に
勧めない…

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＞shippou_kohakuさま、ここにいる

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/08 16:50 投稿番号： [228706 / 280993]

＞いる、ここに確かにいる。カメがいる。
じょうま君に、必死に立ち上がってみろ、といわれ、這い上がったカメがいる。

　カメちゃん、サンキュー。
　以前、俺があげた、【悪運の強さ】、役に立ってる？
　大怪我してもおかしくない、自動車事故2件（うち、一件は、仕事中、出張から帰る途中、酒気帯び運転での自動車事故。相手が県の職員で、お互い仕事柄、警察沙汰にはしない、と言うことでセーフ）起こしても、かすり傷一つしていない、【悪運の強さ】。

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自分も思ったが・・・

投稿者： s_aoshima_keiji 投稿日時： 2004/08/08 16:48 投稿番号： [228705 / 280993]

＞この様に感じる方は他には・・・

自分もそう感じるが・・・むしろ
同情する事が一番、辛くないこと
かもしれないと。

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横からすみません。

投稿者： bluehelon 投稿日時： 2004/08/08 16:45 投稿番号： [228704 / 280993]

＞残念ながら、私には笑う権利があります。何故なら、職場で、無謀とも思える仕事量を押し付けられ、肉体的、精神的疲弊から、精神錯乱状態になり、自殺未遂をし、廃人同様の身だからです。今は、如何に、自分を追いつめた職場の連中に、精神的苦痛を与える死の演出方法を練る毎日です。

どうしてこれが、被災者を笑える権利になるのですか?

私には理解ができません。

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shippou_kohakuさま、ここにいる

投稿者： kamechan_tetsugaku_syoho 投稿日時： 2004/08/08 16:42 投稿番号： [228703 / 280993]

すまない、我慢できず、横レスを失礼します。カメです。

＞じょうまさまは嫌がるかもしれませんが、私はじょうまさまが、必死に立ち上がってみろ、と訴えかけている様に感じます。
先日のさとうきび畑の唄で、やり取りをさせて頂いた中で感じた事です。
人それぞれですので、この様に感じる方は

＞他には多分、おられないでしょうけれども…。

いる、ここに確かにいる。カメがいる。
じょうま君に、必死に立ち上がってみろ、といわれ、這い上がったカメがいる。

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＞お答え・・・

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/08 16:41 投稿番号： [228702 / 280993]

＞なぜ、自殺を思い留まったのか非常に興味があります。

　今となっては、少し、月日が経ちすぎました。自殺となる原因が、薄まってくるんですよ。
　そこで、今、必死で撒き餌をし、釣りをしているところなんです。
　相手が、見事にかかってくれれば（喧嘩を勝ってくれれば）、それで、確固とした自殺の原因になりますからね。
　ですから、今宵も、町主催の夏祭りに行きます。連中を釣りにね。

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＞３人が登場した順番

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/08/08 16:41 投稿番号： [228701 / 280993]

面倒だからこそ来た順番に端から座ってもらったんじゃないですかね。
「詰めて下さい」って日本語、意外に上級ですし。

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＞じょうまさまへ　＞＞光と闇

投稿者： aredenna 投稿日時： 2004/08/08 16:41 投稿番号： [228700 / 280993]

＞必死に立ち上がってみろ、と訴えかけている様に感じます。
＞この様に感じる方は
他には多分、おられないでしょうけれども…。

　ここにもいますよ。
　私もこはくさんと同じこと感じました。

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じょうまさまへ　＞＞光と闇

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/08/08 16:34 投稿番号： [228699 / 280993]

こんにちは。
今日は色々と、朝から考え事だらけでした（笑）

今回は、いつぞやの「太宰論」を読んでいるようですね。
じょうまさまの『闇』の部分が、この様に考えておられるのでしょうか。

以前にお話したかどうか分かりませんが、
私は命というものには、やはり宿命・運命があると思っております。

一般の概念とは違うとは思いますが、
生まれてくる事がすなわち命が宿る、宿命だと思っております。
そして、どう生きるかということは、
その時々で無意識に自分自身が選ぶ、命の運、運命だと思っております。

生きることは確かに楽しい事ばかりではないし、
人間というのは、辛い事、苦しい事には割合弱いものだなと思っております。
だから余計に、楽しい事、嬉しい事を求めているのかもしれません。

それは、絶望感の中で、必死に光を求める事にも繋がるのかもしれません。
その光に触れられた方は、必死に立ちあがろうとなさるでしょう。
残念ながら光を見出せなかった方は、立ちあがれないのかもしれません。
また、周りでいくら「ほら、こっちだよ」と呼びかけても、
硬い闇の殻に包まれていれば、その声も届かないのでしょう。

じょうまさまは嫌がるかもしれませんが、
私はじょうまさまが、
必死に立ち上がってみろ、と訴えかけている様に感じます。
先日のさとうきび畑の唄で、やり取りをさせて頂いた中で感じた事です。
人それぞれですので、この様に感じる方は
他には多分、おられないでしょうけれども…。

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＞＞＞じょうまさん

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/08 16:19 投稿番号： [228697 / 280993]

＞これは政府に対する言葉ですか？
それとも被災者ですか？
それとも私個人にですか？

　あなた個人に対してであり、私自身に対してであり、日本国民、一人一人に対してであり、人類、一人一人に対してです。

＞どんなに優れた救いの手を差し伸べられたところで、私自身が受け入れられる状態でなかったら、もしくは受け入れる気が無かったら、所詮何の意味も持たないのだと。

　良く、お解かりではないですか。
　結局、その人が、立ち上がれなければどうしようもないんですよ。他人から見れば、救ったように見える行為が、実は、本人にとっては、
「よくも、生き地獄を味あわせおって。この恨み、決して、忘れてなるものか！！」
と、言う場合もあるのです。
　ですから、災害で、全てを失ったけれども、自分だけは助かった、と言う人を良かったと言う気には、なりませんよ。その先を、見据えていますからね。
　だからこそ、その先を見据えることなく、喜んでいる連中を、嘲笑っているのです。
　「この先に、どんな地獄が待っているのか解らないのか？よくもまあ、喜んでいられるものだ、あきれ果てて、ものも言えん
。」
とね。

＞どんなにしても、元の生活には戻れないのですから。

　良く、お解かりじゃあないですか。
帰れないんですよ。どんなことをしても、その時にはね。
　時を経て、その残酷な現実を実感した時、どうするのですか、その人達は？
　どうしていけば良いと言うのですか、その人達は？
　死んだほうが良かったと、その人が考えた時、どうしてあげられると言うのですか？ありもしない、未来の夢でも語るのですか？それこそ、残酷極まりない行為でしょう。

＞私は自殺未遂者をなめるような発言をした覚えはないですが。

　私が、その当人です。
　未だに、それを止めた連中を恨んでいますよ。憎んでいますよ。
　止めに来た連中そのものが、自殺を決意する元凶だったのですからねえ。だからこそ、今は、憎しみのみで生きていますよ。
「自殺をせざるをえない状況に追い込みながら、止めに来るんじゃねえ、ふざけるな！！」
とね。
　ですから、今は、復讐の鬼と化していますよ。
　「実名報道による名誉棄損？そんなこと知ったことあるか！！」
と。
　該当者達、一人残らず実名で、遺書とも言うべき書き込みを、２チャンネルではなく、天下のyahoo掲示板に、堂々と、公開しております。

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久しぶりです

投稿者： sayuuryoukichi 投稿日時： 2004/08/08 16:18 投稿番号： [228696 / 280993]

最近歌っていますか？

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追伸dankai55

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2004/08/08 16:06 投稿番号： [228695 / 280993]

帰る前に一言だけ・・・

>いまではすっかり悪者にされた感が有るが

私は，dankai55様に
>あなたのわしに対する悪意は十分に伝わって居りますれば先ずはご安心ください

と，すっかり悪者にしていただきました。
ご自分も，やられていることを人にされるのは嫌なのですか？
あなたも十分
>弁の立つ者の中に　そうしたいじめを　好む物も居るらしいことも分かってきた。
タイプの人間でしょ。

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横＞何ということを・・・

投稿者： okome707 投稿日時： 2004/08/08 16:00 投稿番号： [228694 / 280993]

初めまして。

私の実家は今回の福井豪雨で被害に遭いました。
床も家具も何もかも泥だらけでした。あなたの言うように地獄の極貧生活が待っているのかも知れません。
でもそれでも前向きに頑張っている人たちもいるのです。

＞心の拠り所を失ったら、絶対的な孤独になったら、人は、生きる気力がわかないんですよ。

そうかも知れません。父は鬱病で自殺しました。
母が大病で生きるか死ぬかの時でしたから、多分絶望的で生きる気力がなくなったのでしょう。
その後は貴方の言うように地獄でしたよ。自己嫌悪と後悔と・・・。でも今でも母は1人で頑張ってます。

自殺していく方も沢山いらっしゃるでしょう。
でも前向きに頑張っている人も同じ位いると思うのです。
自殺した方が楽なのか？、頑張って生きていく方がいいのか？私もよく考えます。
でも一生懸命頑張っている人たちを笑うことだけはやめていただきたい。と思います。

いろんな思いがあるので感情のまま書いてしまいました。ごめんなさい

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＞jounojoumaさん

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/08 15:52 投稿番号： [228693 / 280993]

＞おかしいね。
考え直すまでも無く、謝るべきではないのか？

　ずいぶんと、直情径行型のお人ですね。だから、急ぎ、ＨＮを作成し、レスしてきたのでしょう。
　私の、228674のレスをご覧下さい。そして、私の問いかけに対する、私が十二分に納得しうる回答を、お願いします。
　一言、言わせてもらえば、あなたは、浅田農産の会長の自殺を、止めて喜んでいるようなものなのですよ。
　一時的に、自殺を止めたところで、どうしようもないでしょう。浅田農産が、ああ言う状況に陥っているのですから。
　本当に救うのなら、あなたが、浅田農産を、会長とともに立て直さない限り、救ったとは言えないのですよ。
　それは、ただ、会長の苦しみを、先伸ばしにする行為に過ぎないのです。おわかりですか？

＞さっきは釣りらしきことを言ってたはずだが。

　こっちは、伊達や酔狂で、書き込みしているんじゃないと、言ったでしょう。釣りにしても、そうなんですよ。

＞アンタこそ、ここのトピを初めから順に読んでごらん。
「自己責任」
これが一番いわれた事じゃなかったかい?

　本当に、遡ったのですか？
　この事件に対する、最初の書き込みは、NO.３の

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

人として生きることを大切に想っている方が拘束され　悲しく思います。

無事　言葉を越えて　人を　家族を想う気持ちが伝わり　解放されることを祈ります

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

です。同情的なレスが多かったのです。
　それが、だんだんと、自作自演っぽいと、此処で騒がれ始め、やがて、政府が「自己責任論」に至った。
　しかし、あくまで、これは、推論にしか過ぎません、推論にすぎない以上、公式的には、イラクの武装勢力グループに、拘束された、日本人のボランティアの被害者でしょう。

＞アンタは何かあると人質3人に対する誹謗中傷を持ち出す癖があるようだが、全く関係ないことでは？

　大有りでしょう。
　此処は、【イラクで日本人拘束トピ】であって、【新潟集中豪雨災害トビ】ではございません。

＞逆切れすることか。

　切れていませんよ。単なる文章の羅列ですけど。
　書いている本人は、いたって冷静でございます。いわば、これも、伊達や酔狂でやっているのではない、釣りと言うものでございます。

＞書いたなら書いた責任を取れ。

　だから、こうして、物事の上っ面しか見ることの出来ない直情径行型の、あなたにも良く解るように、ご説明しておりますが。何か、不都合なことでもございましょうか？論理的に、ご説明願います。

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＞今の憲法を重んじてはいけない？

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/08 15:52 投稿番号： [228692 / 280993]

＞すなわち、今の憲法を変えようという側も変えずとも良いという側も、「今の憲法は重んじられなければならない」という立場で議論する、ということ。

９条を変えたいという人はその（今の９条の条文を重んじる）立場で議論していないじゃない。

もしそれを重んじるなら次のようなことになるはずだよ。

１　まず日本の現状が憲法9条から乖離するのを止めようとしなければいけない。

２　乖離してしまった日本の現状に接するとその乖離した方を憲法９条に沿う方向に直そうという主張をしなければならない。

つまり乖離してしまったから憲法９条の方を直そうというのは日本の現状（及び９条を変えることによって起きる何らかの利益）と憲法９条を計りにかけて９条の方が軽いと判断したからこそ、それを変えようと言っているわけだからね。

つまりあなたの言っている事はおかしいんだよね。

ボクは「今の９条は重んじたくない、自分達が重んじたくなるような別の憲法に変えたい」というのが憲法９条を変えようとする人達の主張だと考えるよ。

＞●>それが本当ならね。その中にウソが垣間見えているからボクは問題にしているのさ。

＞ウソは暴いて正せばよい、というだけのこと。

そのとおり、それこそ今ボクがしている事だからね。

＞次の言葉（言い回し）は貴方に返却させて頂く。

それはあなたの場合についての言い回しだよ。

あなたがそんなふうな言い回しをボクに使いたいなら具体的にそれを書かなくちゃね。

出来ない事を出来るように装って反論の代わりにしようとしているんじゃないかな。

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bluehelonさんへ

投稿者： brain_valley02 投稿日時： 2004/08/08 15:51 投稿番号： [228691 / 280993]

貴重な時間の無駄遣いをすることになりますので，相手するのもほどほどになさった方がよろしいかと。

例え，暇つぶしでも，もっと有効な時間の使い道あるでしょう。

ネットでの調べごとも終わったので，わたしは，これにて失礼します。

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【virtual】

投稿者： rizumuboysmaster 投稿日時： 2004/08/08 15:48 投稿番号： [228690 / 280993]

馬蛙地在（ばあちあ）
　　　
前3世紀末から５００年間に渡り、中国を脅やかし続けた遊牧民族「匈奴」は有名だが、彼らがその巧みな戦術の生命線ともいえる優秀な騎馬をどこで補充し続けていたのかを知る者は少ない。

　　　
秦代、秦将蒙恬のために破られ、オルドスを捨て、戦力の建て直しを計り退却の途にあった匈奴は、蒙古高原北方に四方を小高い丘に囲まれた、野生馬の多く群れる小さな湖を僥倖にも発見した。　
だが、この地方の湖に生息する赤蛙（せきあ）と怖れられる毒蛙の発する瘴気の為、匈奴はうかつに近づず、水浴びする馬を遠目に見るばかり。　　
策もなく二日が過ぎた早朝、立ち上がったのが一人の老兵、彼は突然己の腹を懐剣で切り開き、何かを叫びながら湖に向かって突進する。
「其処馬蛙地在。馬必須。我血以毒無為。」
（そこに馬と毒蛙の住む地がある。馬がどうしても必要なのだ。私の血を以って毒を無効にしてみせよう）
老兵の血で湖が赤く染まると同時に、辺りに漂っていた瘴気がはれ、匈奴はらくらくと野生馬を手に入れたと伝えられている。
以後、この地は「馬蛙地」と呼ばれ、匈奴専用の騎馬供給地となった。匈奴以外の者がこの地に入ると、どこからか赤蛙の瘴気が漂い、その進入を阻んだというから、老兵はよほどの能力を持つ呪術師だったのだろう。
故事によると、馬は全ての毒に耐性を持ち、その健なこと一晩で千里を駆けたらしい。

余談ではあるが、仮想を意味する英語【virtual】（バーチャル）の語源がこの「馬蛙地在」である事は広く一般に知られている。
合理的西洋人にとって、このような話はまさに「仮想の」ものだったのだろう。

　　　　　　　　　　　　民明書房館「匈奴ーその騎馬戦術と生い立ち」

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＞お答え・・・

投稿者： puattomi 投稿日時： 2004/08/08 15:45 投稿番号： [228689 / 280993]

＞これはお答えして頂かなくても結構ですが、なぜ、自殺を思い留まったのか非常に興味があります。

きみ、残酷だよ。阪神大震災を利用してここぞと個人攻撃しているようにも見えるな。こういうやつほど日頃何も考えていないやつで思いつきで言っているんだよ。jounojouma氏の長い文章見たか。それも短い間に内容が濃い。日頃から真剣にこの問題を考えていると思うのは俺だけか。賛成、反対は別として。

きみのような人が阪神大震災の事語っても説得力ゼロだね。
jounojouma氏は少なくとも個人攻撃してないぞ。

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追伸：pat13tuki様

投稿者： brain_valley02 投稿日時： 2004/08/08 15:42 投稿番号： [228688 / 280993]

＞更にわたしは，自分の意見を投稿するにあたって，関連する全ての投稿内容まで把握する責任を有しないこと自明です。

と先の投稿で言いましたが，jounojoumaさんの考えは６σを超えた，極めて特殊な思考をする方であることを確認いたしました。

しかし，このような人には何を言っても無駄であるがわかっておりますので，直接抗議はせず，この投稿をもって間接的な抗議といたします。

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＞＞じょうまさん

投稿者： bluehelon 投稿日時： 2004/08/08 15:40 投稿番号： [228687 / 280993]

レスありがとうございます。

＞「何ら、根本的な解決策を提示することも出来ないで、『命は、大切だ。』などと言う、偽善者ぶるなや。」
と、言うことですよ。

これは政府に対する言葉ですか？
それとも被災者ですか？
それとも私個人にですか？

＞どう、救うんですか？何もかも無くした、人の虚無感を、どう救うと言うのですか？

あなたの言う「虚無感」、私も私なりに味わいましたよ。
でも、それって震災で母を亡くして妹と2人きりになった私より、家族全員を亡くした人の虚無感がより強いわけでもなく、帰島出来ない三宅島島民より強いわけでもない。
被害者数に関係なく、悲しみは同じです。
私が得た結論は「虚無感は自分が癒すつもりにならなければ癒せない」ということでしたよ。
どんなに優れた救いの手を差し伸べられたところで、私自身が受け入れられる状態でなかったら、もしくは受け入れる気が無かったら、所詮何の意味も持たないのだと。

＞あなた方のような、物事の奥深くにある根本的な問題に、何ら、解決をしようとせず、物事の上っ面だけ解決して、
「ああ、良かった。」
って、喜んでいる連中をね。

私は少なくとも、喜んではいませんが。
喜べる状況じゃないことはお分かりいただけるでしょう。
あなた、被災者で物事の上っ面だけを解決してもらえて「ああ、良かった」って思う人はいないですよ。
どんなにしても、元の生活には戻れないのですから。

＞自殺未遂者、舐めるんじゃないですよ。

私は自殺未遂者をなめるような発言をした覚えはないですが。

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お答え・・・

投稿者： genchun13 投稿日時： 2004/08/08 15:25 投稿番号： [228686 / 280993]

有難うございます。

非常に残念ですが、致し方ありませんね。

これはお答えして頂かなくても結構ですが、なぜ、自殺を思い留まったのか非常に興味があります。

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pat13tuki様

投稿者： brain_valley02 投稿日時： 2004/08/08 15:10 投稿番号： [228685 / 280993]

あなたの投稿：
＞＞もっと情けないのは、こんな投稿を黙認する人たちがトピ内に居ることか？

わたしのレス：
＞もっと情けないのは，常用ＨＮも使えず批判投稿しているあなたのような人。

それに対するあなたのレス：
＞あなたもこんな投稿を黙認していても良いと？

先のわたしのレスのとおり「黙認」については一切言及しておりません。
更にわたしは，自分の意見を投稿するにあたって，関連する全ての投稿内容まで把握する責任を有しないこと自明です。

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＞横レス・・・

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/08 15:10 投稿番号： [228684 / 280993]

　今回の質疑応答における状況下では、そう答えざるを得ませんね。
　我々は、３馬鹿と読んでいますが、一般的には、日本人の拘束者でしょう。
　 yahooによるトピ名も、残念ながら、【３馬鹿自作自演の自己責任】ではなく、あくまで、【イラクで日本人拘束】ですから。
　公式的には、被害者として扱われている以上、致し方ありません。これも、残念ですが。
　以上の論点から、今回の質疑応答は、進めさせていただいております。

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＞じょうまさん

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/08 15:03 投稿番号： [228683 / 280993]

＞ねぇ、どこが笑えるの？
何で、笑えるの？

　簡単ですよ。
　どう、救うんですか？何もかも無くした、人の虚無感を、どう救うと言うのですか？
　他の人にもレスしましたが、その虚無感に耐え切れず、自殺した人が、山のようにいるんですよ。
　災害被災者は、自殺志願者みたいなものですよ。
　一時は、自殺を止めてくれたって、結局、自殺してします。
　どう言う意味かは、他の人に宛てたレスを見て下さい。
　要は、
「何ら、根本的な解決策を提示することも出来ないで、『命は、大切だ。』などと言う、偽善者ぶるなや。」
と、言うことですよ。
　今だって、三宅島に帰ることが出来ず、全国各地に塵塵になっている島民がいる。
　何時、帰島できるかわからず、仕事にろくに無く、絶望的な毎日を送っている人たちがいる。その中には、既に自殺した人もいるでしょう。何せ、年間三万人以上もの自殺者がいるんですから。
　今、私が書き込みしているこの時にも、
「もう、この異郷の地で暮らすことに疲れた。」
と、首を吊っている最中の、島民がいるかもしれない。その島民に、あなたは、何がして上げられますか？
　だから、私は、嘲笑うのですよ。
　あなた方のような、物事の奥深くにある根本的な問題に、何ら、解決をしようとせず、物事の上っ面だけ解決して、
「ああ、良かった。」
って、喜んでいる連中をね。
　私に文句があるのなら、救って下さいよ。
　年間３万人以上と言う、自殺者達を。
　そして、今だ三宅島に帰ることが出来ず、絶望的な毎日を、過ごしている島民を。
　そして、イラクで、苦しんでいる国民達をね。
　それが、できてから、苦情を言って下さいね。
　こっちは、そこまで、深読みして書いているんですから。伊達や酔狂じゃあないんですよ。自殺未遂者、舐めるんじゃないですよ。

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joshiki_joshikiさんの投稿の傾向　7

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/08 14:57 投稿番号： [228682 / 280993]

＜＜綻びを隠そうとする姿勢が有る2＞＞

joshiki_joshikiさんの次の投稿はこれだね。さっきのと同
じく随分と長い文面を使って綻びを否定しようとしているね。
ボクの言っているのは簡単な事だからそれが間違っていれば
おなじく簡単に否定出来るはずなのにね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=227885&mid=

ボクが言ったのは、

１　今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正し
　　ようと言っている人間。

２　なぜなら今の憲法を重んじていれば変えようなんて考え
　　るわけが無い。

３　結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っている。

って簡単な事なんだよね。憲法の実体はその条文なんだから
例えば9条の条文を変えようという人達は何らかの理由でそれ
が適切でないと思っている訳だよね。つまり重要視していない、
重んじていないから変えようっていえるのさ。簡単な話でしょ。

そして9条を変えるなと言っている人たちは当然その9条を重
んじているからこそ日本がそこから逸脱していく事や、9条
そのものを変える事に反対しているんだよね。ボクはこれほ
ど明白な話は無いと思っているけどね。

それをM_Keithさんやjoshiki_joshikiさんが否定しようと
しているのは単に自分達が今の憲法（にしろ）を「重んじて
ない」という事を言われると不利になるの思って実際とは逆
のほうに、自分達こそ重んじていると主張をしたいからさ。

だからボクはM_Keithさんの投稿に矛盾を感じたし、その指
摘を否定しようとするにはjoshiki_joshikiさんがこの投稿でし
ているように多言を要するんだよね。つまりムリが有るって
ことさ。

ボクは思うんだけどさ憲法９条を変えようという人たちは正
直に今の憲法9条（の内容）は重んじる事が出来ない、だから
自分達が適切と思う、重んじられる憲法に変えたいと言えば
スッキリするんだよね。

憲法なんて国の根幹の話をしているんだからごまかしなんて
していないで道理を通して話すべきなのさ。

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イラクで日本人拘束

あれれ・・・

お前も・・・

＞自分も思ったが・・・

Gar_sanよ

＞青島刑事さん

＞横からすみません。

＞わざわざ・・・

yes_my_sweetestさん

そうだったわね 懐かしく切ないわ

＞わざわざ・・・

そうだったわね 懐かしく切ないわ

なにもごまかしなどしていない

わざわざ・・・

＞じょうまさまへ ＞＞光と闇

＞＞shippou_kohakuさま、ここにいる

okomeさん。

＞shippou_kohakuさま、ここにいる

自分も思ったが・・・

横からすみません。

shippou_kohakuさま、ここにいる

＞お答え・・・

＞３人が登場した順番

＞ じょうまさまへ ＞＞光と闇

じょうまさまへ ＞＞光と闇

＞＞＞じょうまさん

久しぶりです

追伸dankai55

横＞何ということを・・・

＞jounojoumaさん

＞今の憲法を重んじてはいけない？

bluehelonさんへ

【virtual】

＞お答え・・・

追伸：pat13tuki様

＞＞じょうまさん

お答え・・・

pat13tuki様

＞横レス・・・

＞じょうまさん

joshiki_joshikiさんの投稿の傾向 7

そうだったわね　懐かしく切ないわ

そうだったわね　懐かしく切ないわ

＞じょうまさまへ　＞＞光と闇

＞じょうまさまへ　＞＞光と闇

じょうまさまへ　＞＞光と闇

joshiki_joshikiさんの投稿の傾向　7