イラクで日本人拘束

いえいえ、ロンロンさま。

決して、青島さまは肯定して
という訳ではないと思います。

実は今朝から、お話させて頂いておりますので、話の流れ的に、だと思います。

＞お互いに言い分があり、歴史的背景もありまして

ええと、まさに、こちらを価値論題としていたような。。。


＞精神的政治的面から言えば、世界中が発展途上国です。

ガイア理論から言うと、じょうまちゃんの癌細胞になってしまいます（爆）。



し、し、失礼致しました。。。

こんばんは。
nanisunjya 　 さま、まささま、横から失礼します。

まささまの月と蛍、とても素敵ですね。

実は朝から見させていただいたのですが、
仕事に疲れた時に（いつもなのですが…笑）
皆様のも含めて、沢山の作品を眺めさせて頂いております。

いつも素敵なプレゼントをありがとうございます。
そして、お疲れさまでした（^ 　 ^）

＞論点がずれたのではない。あなたの推論から導き出された結論に対し、クレームを付けている事に変わりは無い。

そう言っていると元の自分の投稿の間違いには向き合わなくていいから都合がいい訳だよね。なさけない。

＞根拠とはあなたの論旨の拠り所です。それを聞いている。言葉を変えれば、「なぜそんなことを言えるのかね」とでもなりますか。その辺を理解していると思えない。

「検証」とか「根拠」とかを自分だけが一方的に求めて恥じないという問題点を指摘されたら今度は「言葉を変えたら」っていってるよ。しかも「その辺を理解」って書いてる。問題点を指摘されてから変えて言うような言い訳をどうやったら事前に理解できるというのかな。

peekaboofrom8joさんは何もかも相手に求めすぎ。甘え切ってる。相手に甘えながら相手を攻撃しているんだからまるで赤ちゃんさ。子供返りした老人なのかな。

＞検証しろと言ったつもりはない。あなたが「石原〜いない」と言う、拠り所は何なんだ。なぜそんなことを断定できるんだ。これ明らかにしないと、あなたはうそつきだと言うぞ〜と読めないのかね。

それは相手に「検証」と「根拠」を求めてその間違いを指摘されたから言葉を変えて言っているだけじゃないさ。そんな事しても意味は変わらないよ。それで言逃れられるって考えている所にpeekaboofrom8joさんの責任感の無さが見えみえなんだよ。気がつかないのかなその恥ずかしさが。

＞「拠り所」ってわかるよね。ん？

言葉を言い換えたらごまかせるって思っているのかな。えっ？

＞さて私が付け込んでいるという相手の弱み（あなたの弱み）はどこだか教えて下さいませんか。

札幌市の職員が公務員ゆえに強い事が言えないってことが弱みさ。

＞あなたの論旨の脆弱さを弱みと呼ぶか。

それは話ではどこにも出てない事じゃないさ。そんな事こじつけないといけないくらいになったのかな。

＞非を認めたな。ならば憶測から断定したことを認めた事になるぞ。

幻視や幻聴まで総動員しての反論はみっともないよ。自分はこんないい加減な事をいっておいてボクには「憶測」を言うなっていうんだからあきれた人間だね。

レス（ですよね？；）を有難うござい
ます。そういえば、翻訳（爆）を忘れて
おりましたですね＾＾；

例文『まあ、おみゃーさん、やっとかめだなもー。元気にしとりゃーたかね』

翻訳『ああ、あなた（もしくはあんたでも可です）こんにちは、久しぶりだね。元気にしていました？』

と、いう感じです。はい。

リクエスト、ご質問がございましたら…
charalogo様を通して下さいませ（ぇ）
では、またー。

ちょっと偉そうで申し訳ないですが

＞コナンみたいに『真実は１つ！』

ということは、こういう問題ではありえないと思います。

お互いに言い分があり、歴史的背景もあり
まして国際社会の法が整備されていない世界。

精神的政治的面から言えば、世界中が発展途上国です。

現実を見つめましょう。

pattsy_mint_1010t 　 さま、こんばんは。

少し前にニュースのワンコーナーで、自爆テロの瞬間、
というものをやっていたのですが、その時の方は女性でした。
ただ、イスラム圏ではなかったので、宗教はわかりませんが…。

防犯カメラの映像として記録されていたものでしたが
ごく普通の女性が、普通に歩いていて、いきなり爆発、でした。
女性の方も、特に挙動不審な様子も全くなく…
あれほどの日常でも、突然こんな事になるのかと
大変驚いたと共に、どこででも起こり得る事なのだと
改めて、テロの恐ろしさを感じました。

自分自身の命はもとより、無関係な方を巻き込んでの行動は
いったい何を求めているのだろうか…と、疑問ばかりが浮かび
彼・彼女らの望む事が何かという事まで考える余裕がありません。

＞ 　 彼らのような人々を、テロに向かわせない為に、何をなすべきか？

命があるからこそ、築いて行ける未来を、自分たちの手で造ってゆけることを
早く気づいて欲しいと思います。
イラクの方々が、自分たちの足で立ち上がり前に進み出すために…

まずは、アルカイダのような組織が出ていってくれない事には
難しいのかもしれませんね。
アメリカ(および、多国籍軍)からは格好の口実にされるわけですし、
イラクの方々にとっても、テロに巻き込まれて犠牲になる方が増えてしまう…
せっかく暫定政府が建ちあがっても、メンバーが次々被害に遭うような状況は
あまりにも虚しすぎます…。

こんばんは、ふなこ様。レスを有難う
ございます。

そうですね、今日話していたイラク大量
破壊兵器の問題にしろ、開戦の時期、
状況の問題にしろあれだけ以上に複雑な
ものをきっと孕んでいるのでしょうしね。
ユーロ建てのお話は自分、ふなこ様から
もし伺わなかったら知りませんでした。

何か１つの問題を解こうと思うときも
この現代のようなあらゆる情報が溢れる
なかで、どれが『本質』に一番近づける
ものであるのかも見分ける視線が必要に
なりますしね。

コナンみたいに『真実は１つ！』何でしょ
うがそこへ行き着くまでの道程で得ていか
なければならないものが沢山あるという事
ですね。

自分もこの板の皆様にも、そしてふなこ様
にも本当に感謝をしています。はい。

ＡＶ女優の 　 麻宮かなで 　 はある有名人に似ているのですが名前が出てきません.どなたか教えて下さい.

＞あなたは私の趣意を汲み取れないでレスを書いている。反論のためのあら捜しをして、私の指摘する事に目を塞いでいる。熟読玩味せよとは言いたくも無いが、よく読みなさい。そしてよく考えなさい。

何を甘えた事を言っているのさ。訳の解らないダラダラとした身勝手だらけの長文を自分に都合良くできたその頭からタレ流しておいて「趣意を汲み取れ」も「よく読みなさい」も無いもんだよね。

それならまず自分で自分の投稿を読みなよね。「趣意」ってものが有るならそれに沿った文章にきちんと整理する事だね。そんな事も出来ないでダラダラした文章を書いておいてこな事を言うとはあきれるさっ。自分の文章が恥ずかしくないのかな。

「よく読みなさい。そしてよく考えなさい。」って言葉はそっくり返してあげるよ。peekaboofrom8joさんは訳も解らずゴチャゴチャした文章を書くだけでなく投稿まえに自分の文章を読みなさい、そして良く考えて投稿しなさい。分かったね。

＞しかし「公務員だからあまりもめたくないのさ」と憶測を断定するな。何度も言わせるな。あなたが電話で話した人がそうだったかもしれない。だからと言って、一般論に広げるな。

peekaboofrom8joさんって本当に自分に都合がいいね。自分は憶測を言いながら人には言うなって言うんだからね。何度指摘されても分からない頭なのかな。

「公務員だからあまりもめたくないのさ」って言うのが言っちゃいけないくらいの憶測ならpeekaboofrom8joさんの言う事もほとんどその類の憶測だってのが分からないのかな。よく考えてごらん。

イラク撤兵批判めぐり、スペインとフィリピンへの謝罪拒否＝豪

　 ［キャンベラ 　 ２７日 　 ロイター］ 　 オーストラリア政府は２７日、イラク派兵の撤退は武装勢力を勇気付けるとして、スペインとフィリピンを批判した発言をめぐり、両国に対する謝罪を拒否した。
　 オーストラリアのダウナー外相は既に、スペインとフィリピンが、テロリストらに利用されているという「真実に向き合う」必要がある、との見解を示していた。
　 スペインは２６日、マドリードに駐在するオーストラリア大使を召喚。ここ２日ほどの外相発言を「受け入れ難い」として抗議した。
　 ダウナー外相はオーストラリアのラジオ番組で、「真実から目をそらそうとしても無駄だ。テロリストらがオーストラリアに圧力を加えるために、スペインとフィリピンを例にしているという事実に、私は敏感なのだ」と語った。（ロイター）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000613-reu-int

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憎しみを煽る戦略にしっかり乗せられているのだろうか？

見方同士なのに？？？

続きです

そして、その市民活動を行っている人たちの声を「実現させる担い手」として、
旧社会党系の議員さんや、共産党系の議員さんが登場します。

現場の社会福祉法人などは、しっかりと「自民党支持」で固まっておりますから、
ＮＰＯ法人やボランティア団体等の任意団体
などに近づいてきますし、彼らのほうからも近づきます。

それは、普通の主婦や学生であるはずの自分が、
議員さんから「頭が下がります」とか「あなたのような人がいてくださると励みになります」などといわれ、
大変な重要人物である自分を意識させてもらえるからです（苦笑）

さらに、マスコミにも載れます。
自分の団体の掲載された新聞記事などのコピーなどが、
ふなこさんやこはくさんが持たされたビラには載ってませんでしたか？

なんでもなかった自分が、マスコミ（多くの場合地方紙ですが）に取り上げられる！！

近所の奥さんや友人が、自分を見る眼が変わる！

「ここ（組織）に来てよかった！」
と、帰属意識は満足させられて、他は眼中になくなります。

なぜなら、自分の帰属する場所以外では、
相変わらず、「その他大勢の一人」にすぎないわけですから

こうして集まった人々を、外から見たら
「な、なに、この人達」
となってしまうわけでしょう（苦笑）

多分、続きます

＞＞、、自分に不利な事が書かれているのでそれが他の人に読まれたくないからだろうと言う事なんだよね

＞私には不利な事が書かれている箇所は無いと自覚している。

それなら自分で読んで見るんだね。peekaboofrom8joさんがボクには「検証」や「根拠」を求めて上げ足を取りながら自分はそれなしで憶測を書いているって説明だよ。それとpeekaboofrom8joさんが札幌市の教育委員会にネジこんで特定市民（営業右翼やチンピラ）のような事をしてるって話さ。しかもそれを自慢げに言っていたんだから恥ずかしいよね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=221422

＞しかしなぜ憶測から推理しそれを断定するのかな。断定できるとする理由がなかろうに。

はははっ。自分だって同じ事をしてるじゃないさ。peekaboofrom8joさんて自分の事は平気で棚に上げられる人のようだけど都合が良すぎるよっ。まさにその都合の良さを上で引用したボクの投稿は指摘してるんだけどさっ。反省しなよねっ。

＞ここで話し合おうとする事を拒否する態度に見えるが、そう取って良いのだな。
＞私はこういうのを「逃げ」と呼ぶ。仕方が無い。いくつか書きたいことを勝手に書くとしよう。

ネット（に限らず）議論の正誤を「自分が納得するかどうか」で決めようとしているpeekaboofrom8joさんの態度がおかしいと指摘しているんだよ。それを「逃げてる」なんて都合良く解釈するなんてあきれるね。そんな性格は早く直しなよね。回りの迷惑さ。

＞「周りの者」とは、一般の、ネット上の、常識を持ち、所謂多数派になる人達と言えるでしょうね。さてあなたはそういう人達の判断を仰ごうとしたわけだ。

回りの（このトピの）人間の判断と常識は違うよ。ボクが言ってるのは周りの人に常識で判断してもらうと言うんじゃなくて第三者の立場でボクとpeekaboofrom8joさんの議論のどちらが正しいかを聞いてもらうと言う事さ。こんな事も分からないのかな。

＞しかしそれを認めると、あなたのこれまでの意見は水泡に帰す。苦しくなって来ましたね。

上で説明したような訳だから全然そうじゃないんだよね。勝手に自分で審判して勝手に自分が有利だって言ってる訳だね。みっともないよ。

待つテルよイクよクルよ

＞例文『まあ、おみゃーさん、やっとかめだなもー。元気にしとりゃーしたかね』
。。。
さっそくコピペ致しました。
また、おしえてつかあさい！。。
ンン？。。
ちゃうな。・・・皆様、また来週。

こんばんは、青島さま。。。

＞自分もこれが掲示板を見させて頂く理由で
ふなこ様に全く同感を抱いております。
『学べること』が多いです。本当に。

学ばなければならない事は、１つだけではないんですね。
色々と奥深い。。。

以前、こちらで、改憲に関して意見を持ちたいのだが、どのようにして学んでいけば良いのか、みなさまに乞うた事がありました。
先輩方からは色々なアドバイスが。。。

武器をもっと知るべきだ。
武器の恐ろしさを知らなければ、語れない。と。

自衛隊の前身である、警察予備隊発足の経緯から学ぶべき。ですとか。


自分では到底、考えつかない事をご親切にご教示頂きました。。。
本当にこの板のお陰だと思います。

＞これは、外務省のサイトですね。

はい。この前、警察車両の話の流れで見つけました。

＞この数字が実際活きている、活きてないは別として、

いえ、それは大切な大切な議論だとも思います。
給水車のほうが話題になってるのが不思議でたまりません。


＞イラクの方々がどこ迄、ご存じなのか。

日本人でも、私もついこの間まで知りませんでした。
（えらそうに書いちゃってごめんなさい）

＞ほんと、頑張ってるんですけどね（泣）。

ほんとに、善意が世界中に行き渡ってほしいと思います。

こんばんにょろりんこちゅ♪

えろちゃん・・ある意味プレミアムもったいないような気が・・

そやって・・着てない（裸・・）ことの方が多いし・・＾＾。

これから、風呂入って・・メシ食ってから・・また来るよ。

ごきげんよう

潜入レポートへの感想を続けます

「帰属する、できる場所」を探す人たちを受け入れるために、用意されているものの
一つに「市民活動」があります（ふう、やっとたどりついた）
「平和」「環境保護」「国際貢献」「福祉」などの旗を掲げて、
自分探しをする人の受け皿となります。
彼らのも彼らなりの正義があり、それに共鳴を覚えるからこそ、帰属できるわけですが

以下は私の知人達のやり方です

まず、「目覚めた人」という意識（はっきりいって優越感）を持たせることが上げられます。

ふなこさん、こはくさん、そんなシーンがありませんでしたか？

他の人は知らない、気づかない、興味を持たないけど、

こんな大変なことが起きていて、私たちはそのことに気づいてしまった！
だから、何か行動を起こさねばならない！
だからこそ、みんなの力が必要

あなたの力を貸して！！

で、新人獲得という具合が多いようです。

そして、そのような集会などには、自分たちの「仲間」が集まっているという前提で、
資金稼ぎや署名稼ぎ、または会員勧誘などを行います。

アラブ・ホープ・ネットワークもその例でしょう

実際、いくつもの団体が集まっていることになっている集会でも、
お互いに会員であるため、参加者は小人数というような現象さえ起こります

ですから、常に新しい血が求められていますし、自分探しの結果、そこに辿り着く人がいることも、また、現実です


そして、共通言語（符牒や仲間内の言葉）で語り合い、
帰属意識を満足させると同時に、「目覚めた人」である自分を満足させます。

ここで、理解しやすくする為にこのトピに置き換えていえば
「おなじむじの穴」
「タリバン」
あるいは○○ちゃーんなどのタイトルで投稿しあうことと比較できるかもしれません
（ちょっと強引ですが（苦笑））

あ、えと、いい悪いということではなく、単なる比較として上梓してますので、誤解なきよう願います

続きます

これは、外務省のサイトですね。

そうですね。。。
この数字が実際活きている、活きてないは別として、
イラクの方々がどこ迄、ご存じなのか。



ほんと、頑張ってるんですけどね（泣）。

こんなに早くどちたの？

俺は、着替えるぞ

プレミアムが使えないと思ってたら金払ってなかった

こんばんはっ♪

そうみたいね・・＾＾。
わしも、あとで気づいて”まささん”へのレスで訂正したんやけど・・はずかしいぃ〜・・＾＾。

ネタの投稿でこれだけ恥ずかしいんやから、まじ投稿で間違ったことを言ったら、もっと恥ずかしいやろなぁ〜。

それと、geocities・・おもしろそう（わしには難しいのやけど・・）
こんなのが有るの、知らんかったわ・・
あんがと・・＾＾。

これからも、皆の為に（ナニちゃんの楽しみの為にも・・）技を発揮してくれぇ〜。

失礼わしも知りたい舞台裏（理解不能やろうけど・・＾＾）

レスを有難うございます。名古屋て、
どーも日本国扱いされてない気が最近
しています自分です（笑）

やっとかめは…
例文『まあ、おみゃーさん、やっとかめだなもー。元気にしとりゃーしたかね』
と、使うとそれっぽいですね（何の役にも立たないですが；）

前後…慣れてるから何にも感じませんでし
たが、確かにご指摘受けると『変』ですね
（苦笑）

今見てきたよ〜〜〜〜〜〜〜
なんじゃこりゃ、です。


絵を前にした者は、一時の静寂を手に入れた。そして、

あろうことかこの静寂に、音楽を奏で始めた。して、

絵と静寂そして音楽はただの結合ではなく。

混然一体となっていた。




書いてて冷房効果抜群。
更なるものを・・・ボチボチと。

s_aoshima_keiji様、やっとかめ。

ふしぎな町、ナゴヤ。

このタイトルの前の駅で、よく下車しておりましたもので。。

「ン？次の前後って？ちゅうことは、次には停まらんのかオイ！」

という疑問と思い入れから、ついつい＾＾。

take_the_rag_awayさん、お世話になります。

＞ロンさん、ピタリ賞（だと思います）。

あー、ごめんなさい。よくわかっていないです。

ハリス・スレイマン・ダリ師って別人？？？

詳しい解説いただけると幸いです。

こんばんは、ふなこ様。

＞掲示板とは、まさに身近にあるお勉強さ
＞せて頂ける場

＞お勉強しなければならない事も多いです
＞し、楽しく学ばせて頂いておりますゆえ

自分もこれが掲示板を見させて頂く理由で
ふなこ様に全く同感を抱いております。
『学べること』が多いです。本当に。

上げ出すとキリがない位に皆様、頭が良い
方だらけですから。（自分はふなこ様も含みますよ、ここに。＾＾ｂ）

日本政府も相当がんばっていますよ。

ユニセフ3300万ドルと比較してはなんですが

国際機関経由の支援（約9000万ドル）

直接支援は

電力分野（約2億3000万ドル）
医療分野（約1億1900万ドル）
水・衛生分野（約1億1200万ドル）
治安・その他（約5500万ドル）

NGO経由の支援（約2400万ドル）


http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/josei.html#a

自衛隊だけではないんです。

こんばんはです、ご無沙汰を致して
おります。

…何で名古屋弁？！それもかなり
正確なっ！！《（￣□￣：

ちなみに…
「あつい」は普通に「あつい」です、幾ら
名古屋でも（爆）

横から失礼致しました。

　 子分が報告してくれたので、なんとなくわかります。
　 今、216000代を読んでます。

お帰りなさい。。。

２７日なので、今日だ！と
朝からお待ちしてました。。。


色々あり過ぎて。。。



うえ〜〜〜〜〜ん。

無事に帰ってこれました。太りました。

みなさま、ごきげんよう。

わたくしにとりまして、
掲示板とは、まさに身近にあるお勉強させて頂ける場なのです。

ですから、その点を指し『ネット中毒』『ネット依存』などと言われても一向に構いません。

それだけ、お勉強しなければならない事も多いですし、楽しく学ばせて頂いておりますゆえ。

ですから、趣味は？と訊かれ
「掲示板ですが、何か？」
と答えます。

有意義だと思うのですが。。。

きょうも、どえりゃーあっつぃーがね。

shippou_kohaku様、Gar_san様こんばんは。。

レスありがとうございました。。。

旬の食材？「せみ」を、ポリポリっと食すのもよかろうかと・・・

以下、ご紹介しておきますが、食事前には要注意ですワ＾＾；
（せみは中段くらいにあり）
↓
http://www1.odn.ne.jp/setsuna/za_insect.html

とろくせゃあ投稿、すんません。。（方言指導：河村たかし代議士HPより）

ハルス・アッ・ダリ師：
ボストン・グローブ原文より、Sheik Harth al-Dhari

「イラク・ムスリム・ウラマー協会」のハーリス・ダリ師：
4/12同紙の記事より、Harth al-Dhari, the council's leader

ロンさん、ピタリ賞（だと思います）。

こんばんは、書いてることは正しいと
思います。けど…

色んな自営業の社長がいますけれど
零細や中小の自営業で従業員抱えて
る社長でこの程度の事を構ってる様
な状況では申し訳ないですが、その
社長さん、多分３年持つか持たない
か、だと思いますよ。
現実的な問題として、ですけれど。

こんばんは。

＞うーん。治安維持が最優先なんですよね実際問題として。
難しい問題なんですよね。

ええ。
ですが、確か、移譲第一号の保健省が高く評価されましたね。
このユニセフが協力した予防接種や病院建設等、評価された理由だったと記憶しております。

水を指すようで申し訳ありません。
本意ではありませんが。。。

＞治安が改善されずユニセフの国際スタッフは依然として国外退避しており、国内で活動を続けているイラク人スタッフにとっても困難が多い中、ユニセフはイラク当局と協力しながら、人道支援を継続しています。


うーん。治安維持が最優先なんですよね実際問題として。

難しい問題なんですよね。

なにやら 　 騒々しいので 　 たどってみたら
私の 　 投稿の 　 間隙を縫って 　 これが有りました
もろ 　 スルーしてました

う〜ん

全体として 　 言ってる事は正しそうかもしれないけど・・
これは 　 大きなお世話 　 て言うか・・失礼でしょ・・！
貴方の 　 お感じに成った事は成った事として
なにも 　 他人にぶつける必要のない事と認識します
更に言うならば
＞なお，これは，みなさん全てに言っているのではなく，そういう立場にいる（または/および，仕事に携わっている）人に言っているものですので，誤解なきようお願いいたします。＜

これは 　 もう 　 「卑怯」のそしりは免れん所でしょう

その様にわしは感じたぞ
なんか 　 見下されたような気がしたのはわしのひが目か？

何度、覗いても素晴らしいと思うので、
再掲させて下さい。


http://www.unicef.or.jp/kinkyu/iraq/2004.htm

置いとくなっ

http://www.history.gr.jp/index1.html

オレは絶対○○と思うがな。これ当たり前。