イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ふなこの潜入レポート　その１

投稿者： yes_my_sweetest 投稿日時： 2004/07/23 11:36 投稿番号： [221360 / 280993]

みなさま、ごきげんよう。

わたくしは昨日、なかのＺＥＲＯホールで開催された「イラク市民と語る〜私たちにできること」に潜入して参りました。

compさまのスーツは所有しておりませんでしたので、ふなこなりに、トップスは茶色、スカートは薄いグリーンで参りました。足してマーブルにお見立て頂ければ幸いです。。。
ああ、最初に申し上げましょう。
これは、ふなこのフィルターを通して見た私見と報告です。
彼等の言葉をそのまま遣っている所もありますが、わたくしの言葉を用いた所もあります。
彼等の発言は、わたくしの良心に従い、なるべくそのまま、もしくは近い形でお伝えするつもりです。

擁護派の方々（これいうと一括りにするな、と言われますが）はこの会場で、涙を流し、そして惜しみ無く拍手を送っていた事でしょう。
ふなこは違いました。ご容赦下さい。

ええと、平たく申しますと、報告会と「アラブ・ホープ・ネットワーク」立ち上げの勧誘ですね。
今井くんの挨拶〜ジャーナリスト田保氏のイラク報告〜高遠さんのイラクノート（報告）〜クルド出身のスレイマン氏のイラクの現状紹介と主張〜４方への質議応答（元々用意されてました）〜「アラブ・ホープ・ネットワーク」への呼び掛けで結びです。

わたくしなりに、この３時間あまりを通しての解釈は、そもそもこの高遠さんを中心とした「アラブ・ホープ・ネットワーク」を呼び掛けるための、高遠さんへの援護射撃。射撃って相手がいる訳で（汗）。何と申しましょう、綺麗に言うと、起承転結で押してました。
本人登場と言う大きなインパクトがある訳で、その効果は絶大だったと思います。
わたくしも思いましもん。
「あ、今井だ（敬称略）！smくんだよ。本人だあ〜〜〜〜〜」ってアドレナリンが出ました。

さて。まず、今井くんのご挨拶。
わたくしが、今井くんの発言で一番驚いたこと。
それは、彼が、革マル派と闘っていた。
無党派である。と言う発言でした。

一水会もびっくり。
私はその時、思わず、えっ？！と声をあげてしまった。
みなさん、どう思われます？？

今井くんの以下主張です。。。

『平和』を掲げている左翼に異質というレッテルを貼っている。
『自己責任』論は個人で言うのは構わないが、それをマスコミが、政府が、増長させた。
国は個人を守るのが義務ではないか？
そもそも、国民は自由でいることが大切なのだ。。。
結局、自分は劣化ウラン弾の悲惨さを伝える為にイラク入りしたのに、そのイラクを「拘束の体験」を通してしか見れていない。
だからこそ、こうして人前に出たくなかった。
経験を積んでから、話したかった。

それから、市民運動は結果、狭量だと感じる。
自分はこれからの提案として、喫茶店で活動も良いと思った。
個人単位で議論するコミュニケーションがはかれるから。
音楽やアートは個人の楽しみと捉え、自分の趣味からでも市民運動を広げたい。
そこから、平和に感心を持ってもらいたい。

取りあえず、こちらで一投稿します。

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＞アーミテージ

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/07/23 11:30 投稿番号： [221359 / 280993]

「親日家」という言葉の解釈にズレがあるのかも知れませんし、
個人の印象は様々ですから
異議を唱えるべきではないかも知れませんが。

大変な日本通であり、
最も日本の泣き所を把握している人物ではありますが、
日本の将来や自立を心から望むような人物ではないとわたしは認識しています。

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RE:米英の行動の違法性？

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2004/07/23 11:27 投稿番号： [221358 / 280993]

＞＞米英は本来、イラク戦争の当事者として投票権すらないはずなんですね。これは本当に盲点でした・・・！【ＧＴ】

　＞これは推測なんですけど、たぶんこっちの方の適用だという解釈なのでは。

第７章平和に対する脅威、平和の破壊及び侵略行為に関する行動
http://www.lares.dti.ne.jp/~m-hisa/home/strategy/charter/japanese.html#7

　＞つまり、あれはそもそも「紛争」ではない、という主張だったんじゃないかな。

この主張は、“状況”によっては正当です。

つまり、“開戦前の状況”で、国連憲章第7章の発動であることを理由に攻撃に踏み切るのは、たとえそれが安保理で武力行使容認決議を経ていない行動であっても、その理由付けに過去の国連決議を持ってきているのですから、“開戦前の状況”については「紛争」でなかったと主張することは可能です。

しかし、問題は開戦後です。

米英のイラク攻撃開始は、結局安保理の決議を経ないで、むしろそれをバイパスして独自の解釈により行われました。国連はこの行動を支持しておらず、米英の行動を、米英の主張どおりに支持したのは、日本も含む世界30カ国の国々でした。つまり、米英のイラク攻撃は、国連の決議によって国連憲章第７章の適用であると認められていないため、米英はイラクとの紛争当事者として見なされる可能性があるということです。

ここで、lonlonさんが問題提起された安保理決議の手続き上の規定で、『第６章及び第５２条３に基く決定については、紛争当事国は、投票を棄権しなければならない。』ことが問題となってくるのです。国連がなぜ、英米の決議参加を認め続けたのか、これは実はとても重要な点を見落としていたことになるかもしれません。まずは、適用条項を読んで検証してみる必要がありそうですね。

◇ 　適用条項　 ◇

第52条

3. 安全保障理事会は、関係国の発意に基くものであるか安全保障理事会からの付託によるものであるかを問わず、前記の地域的取極又は地域的機関による地方的紛争の平和的解決の発達を奨励しなければならない。

第6章　紛争の平和的解決（全文）

◇ 　引用終わり　 ◇

キーワードは、moushoukun49さんが指摘するとおり「国連憲章第7章」です。この言葉がイラク攻撃後の決議にも現れていたのは事実なのですが、本来ならこれは決議を経ないでイラク攻撃をした米英にも適用されるべき条項で、イラクのみが対象になるのは筋違いでした。にも関わらず、国連がなぜそれをできなかったのか、しなかったのか。これを知ることは、安保理の構造的問題を考える上でも非常に大切な気がします。鍵は、おそらく第6章の解釈に隠されているのでしょう。

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なるほど

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/07/23 11:15 投稿番号： [221357 / 280993]

moushoukun49さん、ありがとうございます。

なるほど。こっち（第７章）は、当事国もなにも関係ないんですね。

うーん。難しい問題ですね。

大量破壊兵器の有無の問題が再浮上でしょうか？
なぜ武力行使を急ぐ必要があったのか？

いや、それともクウェート侵攻問題の続きなのか？

しかし、今はそんな時間のかかる議論をしている場合でもないかもしれないですね。

平和的な解決のために各国が協力しなければならない。

そういう大原則に従って各国には行動してもらいたいと願うばかりです。

ありがとうございました。

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joshiki_joshikiさんへ

投稿者： socialized_freedom 投稿日時： 2004/07/23 11:05 投稿番号： [221356 / 280993]

ネタネタって・・・
結局なんでもかんでも「ネタ」なんだね・・・

んじゃ、おれも「ネタ」としてこの歌を常識さんに捧げよう。

　　　　　おら暴挙にでるだ

　　作詞：ｓ_f 　作曲　 OK!HERE WE GO!

　　　　　　　ハァ〜！
　　　ビジョンも無エ　ソウルも無エ
　　　　おら歌それほど意味が無エ
　　　　効果も無エ　根拠も無エ
　　　　　大将毎日SINGING！
　　　　　昼下がり　登場し
　　　　ギター片手に撒き散らす
　　　　配慮が無エ　考慮も無エ
　　　　キバラシ投稿　ご一緒に

　オラこんな歌いやだ　オラこんな歌いやだ
　　　暴挙にでるだ　暴挙にでたなら
　　　反感買ぁって　フクロも覚悟だべ

　　　　　　　ハァ〜！　　　　　
　　　　悪意も無エ　思考も無エ
　　　　ムジ穴喝采　うれしいよぉ
　　　　　　論客も　ネタ扱い
　　　　一般市民が浮がばれネエ
　　　　　　閲覧者　投稿者
　　　　　苦虫噛んで　板閉じる

オラこんな歌いやだ　オラこんな歌いやだ
　　　暴挙にでるだ　暴挙にでたなら
　　　反感買ぁって　フクロも覚悟だべ

気に入ってくれた？

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>＞昔の名前で出ていますｗ

投稿者： moushoukun49 投稿日時： 2004/07/23 11:00 投稿番号： [221355 / 280993]

　横レスですが。

＞米英は本来、イラク戦争の当事者として投票権すらないはずなんですね。これは本当に盲点でした・・・！

　これは推測なんですけど、たぶんこっちの方の適用だという解釈なのでは。

第７章平和に対する脅威、平和の破壊及び侵略行為に関する行動
http://www.lares.dti.ne.jp/~m-hisa/home/strategy/charter/japanese.html#7

　つまり、あれはそもそも「紛争」ではない、という主張だったんじゃないかな。

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米英の行動の違法性？

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/07/23 10:59 投稿番号： [221354 / 280993]

etrangerさん、こんにちは。

全く気づきませんでした。
よい意見を語る方がいらっしゃるなくらいに
読んでいました。

＞ちょっと米英の行動の違法性について、考え練り直してみます。

うーんと、個人的見解をせっかくだから書きますね。

流れ的には国連決議を根拠にした行動であるという主張にも一理ありと思います。

拒否権問題もあってか、曖昧な決議を連発する状況の方が問題ではないかなと
シロート考えでは思っています。

決議文も読んでない人間の感覚的な意見ととらえていただければ幸いです。

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日の丸、君が代

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/07/23 10:58 投稿番号： [221353 / 280993]

なるほど理解できます。

宮内庁は国家神道の総本山の様なもので

すか？学術調査するとペコちゃんでも

出てくるかな？冗談です。

私は国家神道とかは興味ありません。

天皇陵墓の学術調査禁止も？？？です。

唯、陛下は心の隅に必ずいて欲しい方

です。

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>〝イマジン実行委員会〟

投稿者： socialized_freedom 投稿日時： 2004/07/23 10:53 投稿番号： [221352 / 280993]

＞＞その老人は、参加者の気持ちやＴＰＯというものを想像できないようで、自己の変わることない
＞＞思いこみを繰り返すのみです。

＞左翼である〝参加者の気持ち〟や、左翼勢力の集会と云う〝ＴＰＯというものを想像できない〟
普通の人は発言するな、と云うことか。

悪意を持って意訳すれば、「みんなで考えを確かめ合って（他の意見には目をつぶり耳を塞ぎ）
みんなで気持ちよくなる会なのに、オマエのように揚げ足をとる奴が来るのは迷惑だ。」
といった所でしょうか。

＞ファシスト
人によっては呪詛めいた使われ方をするこの言葉、この場合、いたちの最後っ屁としての意味しかないと思う。
この人は、自分の価値観に反する人は皆、全体主義者で侵略好きに見えてしまうのかもしれませんが。

＞ならば〝人民解放軍〟に酷い仕打ちを受けるチベット人、ウィグル人、アラブ人のテロ
で民族存亡の危機にあるアフリカ中央部の人達、彼等にも連帯し給え。
できるものならばな。

たしかにその通り。
問題の根は、手段として「戦争反対」を唱える奴が、
純粋に「イマジンを歌って世界平和だ〜」と無邪気に信じている奴を取り込んでしまっている所にある
と思う。
この「イマジン実行委員会」には高校生もおおく参加しているようだ。
若年層が世界平和の為に何が出来るのか考えようとした場合、共産主義的傾向を持つ受け皿しかない
のはいかにもバランスが悪く由々しき事態と言える。

トップから入ると「高校生のイラク人質事件考」というコーナーがある。

社会科の先生が質問を出し、生徒が答える形だ。
これ↓が質問。

＞問い　次のＡ〜Ｃのうち、自分の考えに一番あうものを選んで、意見を書いてください。
＞
＞　　　Ａ．３人の人質のために、日本政府が、お金や力を使うのは無意味。
＞　　　Ｂ．自衛隊のイラク駐留のために、日本政府が、お金を使うのは無意味。
＞　　　Ｃ．どちらでもない。

まず第一にAとBは対比される問題ではない。
Aと対比させるなら｛三人の人質のために、日本政府が、お金や力を使ったのは評価できる｝だろう。
Bと対比させるなら｛自衛隊のイラク駐留のために、日本政府が、お金を使うのは評価できる｝

次にどちらを選んでも、この後に行われただろう「講義」に都合の良く出来ている所がせこい。
A、Bどちらを選んでも政府批判になるのだから。
C・「どちらでもない」があるのはせめてもの良心か（笑
この前の東大教授連からクレームの来た朝日のアンケートもこんなんだったな・・・

＞３人には無事に帰ってきてほしいけど、自衛隊も支援しに命かけて行ってるわけだから。（ＨＹ）

おれはCを選んだこのHYさんが一番イマジンしているのではないかと感じた。

では。

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昔の名前で出ていますｗ＞ロンロンさん

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2004/07/23 10:38 投稿番号： [221351 / 280993]

ロンロンさん、どうもetrangerです。
プロフィールをご確認ください。
「昔の名前で出ています」（笑）

＞アメリカは紛争当事国ではないという解釈だったんだろうか？

これはものすごい盲点ですね。
気が付きませんでした。

米英は本来、イラク戦争の当事者として投票権すらないはずなんですね。これは本当に盲点でした・・・！

ちょっと米英の行動の違法性について、考え練り直してみます。

問題提起ありがとうございました！

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アコムが殺したんだ

投稿者： outbreka 投稿日時： 2004/07/23 10:35 投稿番号： [221350 / 280993]

　昨年１年間の自殺者が３万４４２７人と前年より２２８４人（７％）増え、統計を取り始めた７８年以降で最悪を記録したことが、警察庁の調査で分かった。景気低迷などを反映して、特に働き盛りの４０〜５０代を中心に、負債や生活苦、失業といった「経済・生活問題」が動機とみられる自殺者が急増し、初めて８０００人台に達した。４年連続で減少傾向だった少年の自殺も増加に転じた。

　自殺者の総数は２年連続の増加となり、６年連続で３万人を超えた。これまでは９９年の３万３０４８人が最も多かった。

　動機別にみると、トップは例年同様、病気やアルコール依存症などの「健康問題」（１万５４１６人）だった。次いで、経済・生活問題（８８９７人）▽離婚など「家庭問題」（２９２８人）▽仕事がうまくいかないなど「勤務問題」（１８７８人）−−の順だった。

　特に経済・生活問題は前年より１２％（９５７人）も増え、動機の中で伸び率が最も高かった。８８９７人を年代・性別に見ると、５０代男性が３４％を占め、最も多かった。次いで４０代男性で２０％。詳細な動機では「負債」が５６％と圧倒的に多く、「生活苦」１５％、「事業不振」１２％と続いた。

　経済・生活問題からの自殺は統計初年の７８年には１７０３人で、その後も１０００〜３０００人台で推移、全体に占める割合も１０％台止まりだった。だが９８年、６０００人台に達して以降、毎年増え続け、全体に占める割合も今回２６％とこれまでで最も高くなった。

　一方、全体を職業別に見ると、無職（１万６３０７人）が半数近く、その約１割が失業者だった。自営業では、農林漁業や建設業の自殺が多かった。性別では、男性が全体の７割を占め、年代別では、６０歳以上３３％、５０代２５％、４０代１５％の順に多かった。

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[News]日本の常任理入り支持変わらず＝米

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/07/23 10:32 投稿番号： [221349 / 280993]

米国務省のバウチャー報道官は２２日の記者会見で、アーミテージ国務副長官が日本の国連安保理常任理事国入りに関し、軍事力展開が不可能なら難しいと述べたことについて、日本の常任理事国入りを支持する米国の立場は変わらないと強調した。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000453-jij-int

---------------------------------- -
なはは。過剰な反応が日本側にあったんだろうか？

やはり結構ナイーブな問題なんですね。

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>＞日の丸、君が代（2）

投稿者： moushoukun49 投稿日時： 2004/07/23 10:28 投稿番号： [221348 / 280993]

　 pikkoro20042002さん、初めまして。

＞伝統と革新、新しい事は必要ですが伝統との兼ね合いが難しい、と思います。唯、大事にしたい伝統も必要ですよね。

　そうですね。僕も基本的に、天皇制は現状維持でいいと思っています。

　ただ、天皇陵墓の学術調査禁止など、いまだに国家神道を肯定するような宮内庁の姿勢は改めるべきだとは思いますが。

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＞日の丸、君が代（2）

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/07/23 09:47 投稿番号： [221347 / 280993]

moushoukun49さん　はじめまして

私は若い頃、天皇の「て」字も考えた

事がありませんでした。

が天皇に初めてお目にかかった時何故か

泪が・・・不思議でした。それから天皇

を慕っております。伝統と革新、新しい

事は必要ですが伝統との兼ね合いが難し

い、と思います。唯、大事にしたい伝統

も必要ですよね。

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>＞＞＞日の丸、君が代（2）

投稿者： moushoukun49 投稿日時： 2004/07/23 09:16 投稿番号： [221346 / 280993]

＞御前会議で明らかな侵略戦争の開戦の最終決断をしながら，敗戦し戦争責任を回避するため人間宣言をして，のうのうと生き延びた昭和天皇をわたしは断じて許すことはできません。

　もし、戦争責任を問われて昭和天皇が処刑されていたとしたら、当時の状況では、膨大な数の殉死者が出たんじゃないかな。

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第２７条（安保理の）〔表決手続〕

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/07/23 09:11 投稿番号： [221345 / 280993]

ついでに、これも書いちゃえ

------------------------------------

第２７条〔表決手続〕
１安全保障理事会の各理事国は、一個の投票権を有する。
２手続事項に関する安全保障理事会の決定は、９理事国の賛成投票によって行われる。
３その他のすべての事項に関する安全保障理事会の決定は、常任理事国の同意投票を含む９理事国の賛成投票によって行われる。但し、第６章及び第５２条３に基く決定については、紛争当事国は、投票を棄権しなければならない。

---------------------------------- -

アメリカは紛争当事国ではないという解釈だったんだろうか？

どなたかご存知？

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国連憲章の改正について（第108条）

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/07/23 09:08 投稿番号： [221344 / 280993]

brain_valley02さん、ありがとうございました。

国連憲章とかじっくり読む機会なんてなかったので
改めて読んでみました。

そのなかで

---------------------------------- -
第１０８条〔改正〕
この憲章の改正は、総会の構成国の三分の二の多数で採択され、且つ、安全保障理事会のすべての常任理事国を含む国際連合加盟国の三分の二によって各自の憲法上の手続きに従って批准された時に、すべての国際連合加盟国に対して効力を生ずる。
---------------------------------- -

うーん、こりゃ、ほぼ改正しないと言っているようなもんですね。

なかなか難しいんですね。

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誤解されているイラク状況：他トピから

投稿者： dochitebouya0001 投稿日時： 2004/07/23 09:05 投稿番号： [221343 / 280993]

多種多様なものをまとめるという立場に立つと理想だけでは
立ち向かえないというのが現実ですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=47262

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=47261

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

後、スーダンのニュースを今朝見ました。
以前に国境なき医師団のサイトも拝見しましたが、
ニュースの現場では数名の医療関係者が、
子ども・緊急患者を優先して診みるがやっとだそうです。
テント・食料や水も足らなくて、
国連の援助力を超える状況だそうです。

現在、軍の攻撃から非難して難民キャンプに合流してくる人は増加の一途をただどります。
現在は雨季で環境も悪化しているそうです。
この人達にとって大事なことはまずこの２-３週間を生き延びることなのだそうです。
失礼しました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/221343.html

？

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/07/23 08:57 投稿番号： [221342 / 280993]

プランターで咲いた花は？？

名前が分かりましぇん。

ご存知の方、教えて下さい。アサガヲに

似ていてアサガヲより小さい。赤、紫が

咲いてます。葉っぱはクレソンみたい。

喰えるかな？エロちゃまに送るか　＾＾

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/221342.html

masa03012 様

投稿者： junkojunko325 投稿日時： 2004/07/23 08:47 投稿番号： [221341 / 280993]

おはようございます。

すれ違ってしまいましたね。
いつか、お時間が合えば、掲示板でお話しましょう（＾＾）

失礼します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/221341.html

pikkoro1958様

投稿者： junkojunko325 投稿日時： 2004/07/23 08:41 投稿番号： [221340 / 280993]

おはようございます。

＞変な意味ではありません。

私の稚拙な投稿にレス有難うございます。
昨日は眠くて眠くて・・・・寝てしまいました。
お気づかい感謝です。

失礼します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/221340.html

横＞onnano_kan　さん

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/07/23 08:36 投稿番号： [221339 / 280993]

＞引っ掛かかりどころが違いましたかね？＜

だと　おもいます

HP 　コピー　させた戴きました
ありがとう

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/221339.html

＞＞＞裏アバター集（その３６）

投稿者： junkojunko325 投稿日時： 2004/07/23 08:33 投稿番号： [221338 / 280993]

beijingtuneさん、こんにちは。

遅レスすみません。「戦闘不能」になってから。寝てしまいました。

＞レスの前後が逆になってしまいました。

気にしないで下さいね。元々間違ったのは私ですから。

＞なのになぜ私のは田舎臭いんだろう。

裏アバターで、あれだけ出来るんだから、いいじゃん。

＞チョコバナナのかわりに串刺しの焼き芋が欲しい。

さては、お腹がすいてるな？
チョコバナナを握り締めていると、チョコが溶けて、だら〜っと手についちゃいますから、早めに食べた方がいいかも。

じゃ、今日の裏アバター楽しみにしています。

失礼します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/221338.html

お早うございます。トピずれに関して

投稿者： dochitebouya0001 投稿日時： 2004/07/23 08:20 投稿番号： [221337 / 280993]

皆様お早うございます。

トピずれの国歌・国旗問題について：

この問題がでてきている理由があると思います。
勇者様たちはあくまでも「個」として活動している、との前提がありますが、
勇者様サポートを表明しておられるグループの方たちの多くが、
「反君が代・国旗・反自衛隊」ということで一致団結し、まとまって行動を展開されていることに関係しているのではないでしょうか。

リンク先を見ると分かります。

それぞれ異なる団体名を名乗っていますが、お互い勇者様たちを講演会に招き、
お互いの会の運営のために講演会参加者に「カンパ」を依頼したりしています。

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まったくのトピずれかどうかについて：
（他の方の意見の繰り返しになるかもしれませんが）
「イラクで日本人拘束」では個の自由と社会・国家・世界とのかかわりということが問題になっています。

そのような意味では、
まったくのトピずれとは思いません。

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発想の転換：
こちらの投稿を拝見して色々考えて見ました。

何事にも”国民の100％支持を得る”ことは不可能なのです。
一つのパーフェクトな解答が存在しない問題にぶつかったときには、やはり、そこを個人がどう乗り越えるかが本来の平和を考えることに繋がるのではないでしょうか。

「君が代」の「君」に「天皇」を宛てたという過去があるから受け入れられないのであれば、

「君」を「日本人を含む世界の人々」としてとらえる運動をしてみたらどうでしょうか。

そちらの運動の方が平和の理念にかなった変更だと思います。

この歌がこれほど、多種多様に、十人十色の思い・歴史・過去を背負っていくならばとても深い意味が生じると思うのです。

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＞出っ歯は悪いか！何でレス付けん

投稿者： komatu_komatttatyan 投稿日時： 2004/07/23 08:16 投稿番号： [221336 / 280993]

　・・・・・・・これで良い？

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＞お前、良い度胸だ、出っ歯か！

投稿者： komatu_komatttatyan 投稿日時： 2004/07/23 08:14 投稿番号： [221335 / 280993]

＞いいか、障害者の排除で訴えてやる。

　ねえ、参考までに聞くけど、さんまさんは、何級障害？

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asean_peace11 さん　はじめまして

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/07/23 08:14 投稿番号： [221334 / 280993]

おはようございます

すばらしいかたが　登場されたと　感じました

今後とも　宜しく　ご意見　拝聴いたしたく

ご挨拶　申し上げます

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日本はイギリスに近い

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/07/23 08:13 投稿番号： [221333 / 280993]

日本の天皇は、イギリスの王室に近いですね。あそこも議会の王権に対する優越性が確立しています。しかしながら、イギリス王室廃止の声が出てきたかどうかについては、寡聞にして私はよく知りません。イギリスは不思議なことに、憲法条文すら持たない国です。不文憲法とか言われています。日本の場合は、天皇制をいじるとなると憲法改正が必要で、たとえ議論になったとしても、現時点で天皇に関わる条文部分の憲法改正に賛成する人の数は国会議員の２／３に届くとは思えませんね。

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＞うるせー、雑魚はオネンネだな

投稿者： komatu_komatttatyan 投稿日時： 2004/07/23 08:11 投稿番号： [221332 / 280993]

　それって、nanisunnjaさんのこと？まあ、怖い。

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少数意見の垂れ流しは見苦しい

投稿者： japansdefense 投稿日時： 2004/07/23 08:08 投稿番号： [221331 / 280993]

何十回も　うるさいんだよ　日本の伝統・文化をあえて壊す必要は無い　１０００年以上続いてきているのには　それなりの理由があるんだよ

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訂正＞cardockjpさん＞黒いカバン

投稿者： jizohbon 投稿日時： 2004/07/23 07:53 投稿番号： [221330 / 280993]

>なぎらさん載ってないもんなあー。

ちゃんと見てないので、
載っているかも？？？

失礼しました。m(_ _)m

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＞cardockjpさん＞黒いカバン

投稿者： jizohbon 投稿日時： 2004/07/23 07:49 投稿番号： [221329 / 280993]

まじめな意味でも、とらえておられるのですね。
ライブでは大笑いの歌なんですが……。
そういう意味も確かにありましたね。
すっかり忘れていました。

泉谷しげるの「戦争小唄」もファンの間では、
これも痛烈に戦争を風刺していると、
反戦歌の激しいのと思っている人はいます。
一般の人はどう思うのかは疑問ですが(^_^;)

♪戦争だ、戦争だ、戦争だ、
♪待ちに待った戦争だ。
♪みんなで殺そう戦争だ。
（※裏覚えです、間違ってたらすみません）

このイラクの五人にくらべて、
泉谷しげるは過激でも、可愛いですよね。
笑えるし……。受け狙いもしてくれるし……。

松尾和子に「しげるちゃん」とあの甘い声で言われて、
照れていた、かわいい人でした。

「おー脳」もすごい曲でしたね。
性教育の歌だという人もいますが、
なかなか激しい歌です。ここで教えてもらった
放送禁止のリストにやはり載ってますね。

僕の知っている外国のロック・グループは、
放送禁止曲を一曲はアルバムに入れておくのが、
ビジネス的にいいと、書いている人たちもいました(^_^;)
マスコミでは聴けない曲があるから、
アルバムを買うという安直な考えをしていたみたいです。
差別用語を入れるだけで、クリアーできますからね。
名曲にならないとやはり、リストには載らないみたいだ。
なぎらさん載ってないもんなあー。

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惨めなdeppanno_owariwo_tugerumono

投稿者： komatu_komatttatyan 投稿日時： 2004/07/23 07:45 投稿番号： [221328 / 280993]

　可哀想に。ネット世界ですら、他人に成りすまさないと、女性と絡めないなんて。

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＞日本を守ることとは

投稿者： brain_valley02 投稿日時： 2004/07/23 07:40 投稿番号： [221327 / 280993]

＞★ 　人類始まって以来の、巨額な借金を抱えている。
★ 　人類始まって以来の、最高の交通機関、通信技術を持っている。
上記の２点は、すでに達成され、今後も「史上最高」を更新していく。

★については，「人類始まって以来の」過去全て調べたのですか？

これらの根拠を明示しなければ，いつもの妄想と指摘されるだけです。
最後は特に，個人的な推測ですが，と断るべきです。

＞★ 　人類始まって以来の、歪な人口ピラミッドが形作られる。

これも同様です。

＞もちろんこれは「少子高齢化」のことだが、
２０５０年には８０歳が「最大の出っ張り」となる異様な逆三角形の
人口ピラミッドが出現する。

これにはさまざまな仮定条件が設定されており，約50年先まで正確な予測など，今だかつてできなかったことはご存知ですよね。

＞このピラミッドについては、先週号の東洋経済や、昨年の日本経済新聞にも掲載されている。

マスコミなんて，所詮売れてなんぼの世界ですから，面白おかしく書きますよ。
これは，マスコミの常套手段じゃないですか。

＞「確実な」３点について

お得意の「確実」がでましたね。
あなた以外確実だなんて言っていないじゃないですか。
あくまでもある条件のもとでの試算にしかすぎないのです。

＞「好んで住みたい国」でなければ、人材はどんどん流出する。

本気でそのようなことを考えている人が日本にいると思うだけで，すぐにでも流出したい人だらけになりますよ。
そのような考えが流出を加速させるのです。

＞この国は、必然的に「住みたくない国」になってしまうのである。

論理の飛躍があります。なぜ「必然的に」なのか明示しなければなりません。

＞現在、最悪の状況に向かっている我が国が、世界一有利な土地になるためには、「アメリカとの合併」という方法しかないのである。

またまた論理の飛躍。アメリカと合併することでどうして日本が「世界一有利な土地になる」の？

日本の地盤はプレート構造から地震が多く，建物の耐震設計も非常に厳しいものになっています。
それがアメリカとの合併で，地震が起きなくなるとでもいうの？土木工学的な根拠もないトホホの世界ですね。

いずれ日本列島は太平洋プレートに引きづられてなくなっちゃうんだからさ。
しかし，あなたの心配の種は尽きないね。

とりあえず少子化問題解決のために，こんな書き込みしていないで，あなた自身でできることから始めません？
すぐにでも子作りに励まれることお勧めします。

もしかして，彼女探しが先かな・・・。

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3>国歌＝君が代　国旗＝日の丸　に

投稿者： brain_valley02 投稿日時： 2004/07/23 06:46 投稿番号： [221326 / 280993]

＞ボクは日の丸はあれでいいと思っているけどね。

わたしも同感です。
シンプルでかつインパクトもあり，万物の恵みの根源である太陽をイメージさせ，更にはエネルギー放射まで連想させます。
したがって現国旗には全く違和感を持っていません。

＞つまり「国歌」や「国旗」を強制する人達は他の日本人に「自己犠牲」を求めているんだよね。そして自分はその他人の自己犠牲の上で得をしようと考えているのさっ
だからボクは国歌や国旗を他の日本人に強制する人間は嫌いなんだよね。

わたしも強制は好みません。
各人の自主性に任せるべきだと思います。

国歌については，仕方なく歌うこともありますが，歌詞の意味するところを知っていることや，特有の陰気くささから，あの歌は全く好きになれません。

オリンピックで優勝し，日本国歌が流れるとまるで完敗したような感じになり，一刻でも早く演奏が終わって欲しいなどと願ってしまいます。

また，愛国心と現在の「国歌」の好き嫌いは完全に切り分けて論ずるべきであると思います。

なお，一部の人は「トピずればかり」と指摘してますが，基本はもちろん「イラクで日本人拘束」ですけど，実態は過去ログを見ればわかるように何でもありの，よろず板なのです。

そうすることによって，様々な意見・情報交換ができ，参加されている方はみなさん有意義と感じているわけですから心配無用ですというか余計なお世話です。

お気に召さなければ，このカテには「対イラク武力行使」，「イラク日本人襲撃事件」，「イラク人虐待問題」および「イラク」なども取り揃えてありますので，ここで文句を言っているより，そちらに投稿された方が精神衛生上もいいと思いますよ。

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日本を守ることとは

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2004/07/23 06:33 投稿番号： [221325 / 280993]

アセアンさん、レスありがとう。
とっても内容の濃いレスなんで、ありがたいよ。

＞右だの左だのとかそんなレベルの話じゃない訳で、現実問題として・・

そうなんだよね。「現実問題」を直視すべきなんだよね。
我が国が直面している「現実問題」を簡単に挙げてみると、以下のようになる。

★ 　人類始まって以来の、巨額な借金を抱えている。
★ 　人類始まって以来の、最高の交通機関、通信技術を持っている。

上記の２点は、すでに達成され、今後も「史上最高」を更新していく。そして、

★ 　人類始まって以来の、歪な人口ピラミッドが形作られる。

もちろんこれは「少子高齢化」のことだが、
２０５０年には８０歳が「最大の出っ張り」となる異様な逆三角形の
人口ピラミッドが出現する。
このピラミッドについては、先週号の東洋経済や、昨年の日本経済新聞にも掲載されている。

これら「確実な」３点について、真剣に直視した場合、
これからこの国が「好んで住みたい国」になるかどうか？・・・・
これが、最大の問題なのである。

「好んで住みたい国」でなければ、人材はどんどん流出する。
日本の伝統を守る、とか、民族の誇りを持つ・・・・
などという情緒的な事を言ってる場合じゃないのである。
この国は、必然的に「住みたくない国」になってしまうのである。

それを避けるための方法は、たった一つしかない。
日本列島を「世界で最も有利な土地」にするしか、方法はないのである。

２１世紀前半のテーマは「人材の奪い合い」だ。
これに勝利したところが、世界一有利な土地になる。

現在、最悪の状況に向かっている我が国が、世界一有利な土地になるためには、
「アメリカとの合併」という方法しかないのである。

「別に世界一じゃなくっても良いじゃない？」と思う人もいるかも知れない。
しかし、「他に有利な場所」が存在すれば、
確実に「最高の人材」から流れ出すのである。

日本を守ることとは、すなわち「世界一有利な土地」にすることなのである。

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追伸＞横から失礼：天皇は戦前でも

投稿者： brain_valley02 投稿日時： 2004/07/23 06:00 投稿番号： [221324 / 280993]

天皇制廃止は誰がネコに鈴を付けるかが大きな問題です。

現状では，よほどの信念をもった政治家でなければ無理でしょう。

しかし，世代が変わり皇族のためだけの宮内庁はいらない，と正論が出てきます。
天皇は神でもなければ昔の豪族の末裔じゃないですか。

それをいつまでも特別待遇するのは，「人間の平等」という大原則から逸脱すると思いませんか？

皇室外交の意味は今やほとんどなく，担当大臣でもおけば十分だと思います。

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＞横から失礼：天皇は戦前でも

投稿者： brain_valley02 投稿日時： 2004/07/23 05:47 投稿番号： [221323 / 280993]

かつては政（まつりごと）を統括していた天皇性時代なら有用と考えますが，単なる飾り物であるなら不要と考えます。

事実，諸外国でも王室等を持たずに上手な外交をしている国が多いですよね。

「聖域なき構造改革」は天皇制は別と言うわけにはいかないでしょう。
すぐにとは言いませんが，いずれ議論になることは間違いないと確信しています。

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>>「常任理事国」の責任？

投稿者： brain_valley02 投稿日時： 2004/07/23 05:40 投稿番号： [221322 / 280993]

＞そのためにも、アメリカにも物の言えるしっかりした理念を持った国になってほしいと思います。

同感です。金だけ支出し汗を流さない日本は非難の対象になっていることはみなさんよくご存知のとおりです。

少々，常任理事国について説明すれば，安全保障理事会の構成は15カ国で，5つの常任理事国と10の非常任理事国から構成されています。

常任理事国は改選されることのない常任の理事国で，憲章の規定(23条1項)により，アメリカ，イギリス，ロシア，フランス，中国の5カ国に固定されています。

憲章の規定によれば中華民国，ソビエト社会主義共和国連邦ですが，前者は，1971年に中国代表権問題が決着して中華人民共和国に交代し，後者は，ソ連邦の解体により，91年12月ロシア連邦にその地位が継承されました。

他方，非常任理事国は，総会の選挙により2年の任期で選出され，連続再選が許可されない一定期間限りの理事国です。
国際連合の発足時には理事会の構成は11カ国であり，そのうち非常任理事国は6カ国でしたが，その後国連に多数加盟したアジア・アフリカ諸国の強い要請により，1965年に国連憲章が改正され10カ国に増加しています。

非常任理事国10カ国は毎年5カ国ずつ改選され，アジア，アフリカ，中東諸国から5カ国，ラテンアメリカ諸国から2カ国，西ヨーロッパおよび北米，太平洋その他の国から2カ国，東ヨーロッパ諸国から1カ国という地理的配分に従い選出されることになっています。

憲章第7章のもとでの国連による集団的な軍事行動は取れないままでしたが，これに代替するものとして生まれたのが「(国連)平和維持活動(PKO)」です。
これは，国際武力紛争において戦闘が停止した段階で，国連が小規模の平和維持軍(PKF)や軍事監視団を現地に派遣し，非強制的な活動を通じて紛争の拡大防止を図るという，国連憲章には予定されていなかった活動でした。

PKOとして派遣された1956年のスエズ戦争の際の「国連緊急軍(第1次UNEF)」は，国連総会の決議に基づくものですが，その後に派遣されるPKOのほとんどは安全保障理事会の決議を基礎としていのが実態です。

安全保障理事会の表決では，各理事国はそれぞれ1票の投票権を持ち，9理事国以上の賛成投票により決議は成立します。
ただし，ここには重要な条件が付与されています。

つまり，安全保障理事会の決定は手続事項とそれ以外の非手続事項に区別され，手続事項については，単に9理事国の賛成を得られればよいものの，後者については，全常任理事国を含む9理事国以上の賛成を必要となっています(憲章27条3項)。

すなわち，重要事項に関しては常任理事国が1国でも反対すれば，例え9カ国以上の賛成が得られても決議は成立しないのです。これが常任理事国に認められている「拒否権」なのです。

常任理事国である5大国にこの拒否権を認めることが国際連合を創設するための前提条件だったので，5大国の全員一致が得られない平和と安全の問題には，そもそも国連は有効に対処できない構造になっていることを意味します。
この拒否権は冷戦期には頻繁に行使され，「濫用」が非難されたこともあります。
しかし近年，拒否権の行使は少なくなっていますが，最近もいくつかの例があります。

常任理事国には「拒否権」という非常に強い権限が付与されますので，日本の国益に反するなどと日本国が判断し「拒否権」を行使した場合，議決は成立しませんので，その点は心配無用と考えています。

日本が真の大国として国際社会から認められるためには，自ら汗を流す必要があることは冒頭述べたとおりです。
ポチの汚名を返上し，実力に見合った国際社会の一員となるには「常任理事国」入りは必要不可欠と認識しています。

ただ，現在の常任理事国は全て核保有国であることが少々気になるところです。

核を既に持っている国のみ保有を認め，それ以外の国は保有を認めないと言う「核不拡散防止条約」が広く締結されています。
わたしも日本の核保有には反対ですので，核を持たない常任理事国として核保有国に核廃絶または一層の核軍縮を求めるにも，日本は非常に説得力を持つ常任理事国になるものと思われます。

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イラクで日本人拘束

ふなこの潜入レポート その１