イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
masa03012さま
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/06/29 03:35 投稿番号: [208641 / 280993]
こんばんは。はじめまして・・だと思います。
>こんばんは。
初めて・・でしょうか。失礼があったらお許しください。
>すみません、あまりにも横からでした^^;
すれ違いざまに笑顔をかわすような、
これほど気持ちの良いことはないと思います。
「ニヤッ」為ってしまうとこまりますが。受けてしだいですね。
>髪型、変えられたんですね。素敵です。
このアバターが初めてなのでちょっと?ですが、
そうですね変えてみるのもいいですね。
それではまた。おやすみなさい。
これは メッセージ 208636 (masa03012 さん)への返信です.
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masa03012様
投稿者: aredenna 投稿日時: 2004/06/29 03:32 投稿番号: [208640 / 280993]
こちらこそ、初めまして。
レスつけてくださるなんて。夢にも思っていませんでした。感激しています。
はい。髪型、変えました。少し大人っぽくなりたくて。
これからも宜しくお願いいたします。
これは メッセージ 208636 (masa03012 さん)への返信です.
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もっとも 日本的な 行動
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/06/29 03:30 投稿番号: [208639 / 280993]
「曖昧」
男
何食べようか?
女
何でもいいよ
女
何時にしようか?
男
何時でも
男
何処がいいっしょ?
女
どこでも
さて
二人は
食事が出来るでしょうか?
出来ますよね
アメちゃんじゃないんだから
私らの
地方
年代
の
人間は
言葉を
省く
呑む
無意識
或いは
意識的に
それをします
それは
深い深い理由が
有ったり
無かったり
します
その理由は
怠けで
あったり
思いやりで
あったりします
書かなかった
他の理由も
有るかもしれません
常に
玉虫色で
穴が有るように
見える
そういう状態を
維持しようとします
それで良ければ
それで良し
それでだめなら
しょうがない
よく言えば
阿吽の呼吸
悪くすれば
神経戦
それで
なお且つ
調和の取れた
関係を
求めるのです
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>申し訳ありませんが
投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/06/29 03:28 投稿番号: [208638 / 280993]
無理しなくてもいいでしょう。私もこれで。
これは メッセージ 208626 (jlivedepr さん)への返信です.
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aredenna さま
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/06/29 03:28 投稿番号: [208637 / 280993]
こんばんは、ご丁寧にれすをどうもありがとうございます。
>アメリカからのご意見貴重です。これからも聞きたいです
ありがたいことですが、
積極的に情報をかき集めるということもないので
そのように言っていただけるほどのこと何も知らないのが
本当のところです。
そして、逆にこちらで皆さんの色々な意見に触れることができ、
また考えさせられたりして、
とてもありがたく思っています。
>dochitebouyaは、どうちたのぼうや、
どうちてぼうや
ほのぼのとカワイイですね。
ありがとうございます。
これは上記のそんな自分の立場も含めてつけました。
「なぜ」を忘れないように。
もとはアニメ一休さんに出てくる子どもの名前です。
>これからも宜しくお願いいたします。
こちらこそどうぞよろしくお願いいたします。
これは メッセージ 208630 (aredenna さん)への返信です.
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dochitebouya0001さま>横です
投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/06/29 03:24 投稿番号: [208636 / 280993]
こんばんは。
初めて・・でしょうか。失礼があったらお許しください。
髪型、変えられたんですね。素敵です。
それをどうしても言いたくって、お声掛けをさせて頂きました。
>dochitebouyaは、どうちたのぼうや、
どうちてぼうや
私は
どちて坊や
かと思ってました・・・
どうちたの
もいいですね(笑)
すみません、あまりにも横からでした^^;
これは メッセージ 208630 (aredenna さん)への返信です.
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funakosuidesuさん;不調です
投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/06/29 03:24 投稿番号: [208635 / 280993]
こんばんは!・・・といっても、もう居ないんでしょうけど。
諸事情あってレスが遅くなってしまいました。すいません。
>アメリカには他国への尊重の念が足りないのだと思います。
激しく同意!・・・もう疲れてしまって今はコレしか言えないのです(-_-;)
>Gは為になるな〜(笑)。
激しく同意!・・・これは疲れてなくても絶対コレしかありません\(◎o◎)/!
>でも、もうちょっとひねくれプレイとかだだっこプレイしても良いと思うのですが
>(危険?)。。。
いいんじゃないでしょうか・・・sesamikar6333さんからも同件でレスあったみたいですけど
今は疲れてて難しいレスは出来そうにありません・・・あっ・・・別にfunakosuidesuさんのが
易しいというわけではないですよ・・・あっ・・・優しいです(←なかなかオチがぐっどでしょ?)
は〜・・・あかん・・・今日は全然あかん・・・いつもに増して外しまくりって感じ・・・(-_-;)ふ〜)
以下、ズレですので、お気に障る方はスルーして下さい。
>>(物事突き詰めると最後はジェラシーなんだと思います)
>最近、どうしようもなく、この言葉がマイブーム(笑)。
>確かに。激しく同意。。。(爆)。
ありがとーございます。おかげで少し癒されました。
とにかく今日は激しく・・・疲れましたので(-_-;)
>いやな事ありましたか。。。
>私もたまにアバター消しますよ。
>と言うか、つい先日も消してました(笑)。
ってゆーか今日も消えてませんでした?
あの時、まだ過去ログチェック状態だったんですけど
・・・ちょっと気になってました。
>何か気分的に。とか。。。ね。
わたしも・・・疲れたんで・・・なんか、しばらく消したくなってきたんですけど・・・(-_-;)
でも、まだレスしてない人もいるので、もう少しだけ頑張りたいと思います。
>これを見つけて、また気が乗られたらレス下さい^^
>お互い頑張りましょう。。。
はい・・・ありがとうございます。レスありがとうございました。
今日は疲れててイマイチ気分が乗ってこないので
思いっきり無機質なレス投稿になってしまいました。m(__)m
次回はリフレッシュした状態で来れたらいいなと思います。
>では!
では!また。
これは メッセージ 208155 (funakosuidesu さん)への返信です.
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劣化ウラン弾の怖さ?2
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/29 03:22 投稿番号: [208634 / 280993]
xmas_eve12_24さん、こんばんは。レスの続きです。
減損ウラニウム砲弾を徹甲弾として使うとどうなるか?
減損ウラニウムは硬い物質であるため、その弾は厚さ数十センチの鋼鉄を
突き抜け、戦車の中を飛び回って内部を破壊すると共に、乗員に大怪我を
負わせます。
そして弾そのものが燃え上がる(焼夷効果)ため、戦車の中は火事になり
ます。
核爆発を起こしたり、放射線をまき散らして戦車を破壊する訳ではありま
せんから、核兵器とは言えません。
インターネット上で「劣化ウラン」をキーワードにして検索すると大量の
ホームページが見つかりますが、「劣化ウラン弾は核兵器だ!」等の表現
を行っているページは上記の理由から信用できません。
だったらなぜ、問題となるのか?
それは「劣化ウラン弾は放射線を出す」と信じられているからです。
劣化ウラン弾の材料「減損ウラン」は核燃料を作ったあとの残り滓ですが、
その中に放射性同位元素ウラン235が若干残る可能性があります。
完全には取りきれない訳ですね。
その割合が高ければ、劣化ウラン弾からも自然放射線レベルを超える量の
(つまり人体に有害な)放射線が出ますし、割合が充分に低ければ、自然
放射線レベル以下で問題ない。
劣化ウラン弾に反対する人は、アメリカが劣化ウラン弾に使う減損ウラン
には大量にウラン235が残存する、だから危険だと主張している訳です。
そしてこの意見は、事実かどうかに関係なく、劣化ウラン弾を使う唯一の
国アメリカを非難する格好の材料となりました。
kamihamienai氏が[207832]で引用した記事も、そのためのものです。
それと正反対の意見もあるので紹介しておきましょう。
劣化ウラン弾
http://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/uranium.htmそして参考までにこちらもどうぞ。
Japan on the Globe 国際派日本人養成講座
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm
これは メッセージ 207823 (xmas_eve12_24 さん)への返信です.
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劣化ウラン弾の怖さ?1
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/29 03:21 投稿番号: [208633 / 280993]
xmas_eve12_24さん、こんばんは。
>今井君が絵本を描くという「劣化ウラン弾」について、
>詳しく知っている方いますか?
誰からもレスが付いていないようなので、特に詳しい訳ではないのですが
知っている範囲で説明してみましょう。
ウランという元素には、放射線を出し核分裂を起こすウラン235という
放射性同位元素(ラディオ・アイソトープ)と、普通の金属元素のウラン
238があります(数字は質量)。
核分裂はご存じかと思いますが、質量の大きな元素が質量の小さな元素に
変化する事で、その際にエネルギーとして熱と放射線を放出するのですが、
その熱を使って水を水蒸気に変え、タービン(羽根車)を回して発電する
のが原子力発電所。
そしてその熱エネルギーを一気に開放して、強力な破壊力を発揮するのが
核爆発(急速な核分裂反応)です。
核兵器とは、この核爆発を起こす物を指します。
で、表題の「劣化ウラン」ですが、本来は減損ウランが正しい用語。
ウラン鉱石から、核兵器や原子力発電所の核燃料に使えるウラン235を
取り出した残りの殆どは、使い物にならない金属ウラン、ウラン238。
この「残り滓」を減損ウランと呼びます。
ウラン235が「放っておいたら自然に壊れていく脆い石」だとすると、
ウラン238は「放っておいても全然ひびが入らない石」とでも形容でき
るでしょう。
でもこの石、ものすごく硬い。
そこで廃物利用も兼ねて、対戦車用の徹甲弾(装甲を貫く弾)に加工した
のが減損ウラニウム砲弾、つまりいわゆる“劣化ウラン弾”です。
アメリカはこの砲弾を大量生産し、実戦でも使用しています。
今までは加工が難しく、産出量も決して多いとは言えないタングステンを
徹甲弾の材料として使っていました。
現在でもアメリカ以外の国は、減損ウランではなくタングステンを徹甲弾
の材料に使っています。
長くなったので続きは別のレスで。
これは メッセージ 207823 (xmas_eve12_24 さん)への返信です.
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>自己責任論2
投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/06/29 03:20 投稿番号: [208632 / 280993]
>堂々巡りですけど・・・それ以前に何故?イラクに行かせてしまうのですか?
後で抗議するくらいならどうして行かせたりなんかするの?
普通の人ならまず彼らを行かせてしまった自分達を責めるのでは?行かせた自分達でなく、
行かせないようにしていた(退避勧告)政府にこそ責任があるの?
前回も書きましたが、家族は抗議ではなく本質は請願なのです。その後政府側の対応の冷たさ、家族の激情などがあり押し問答のようになっていったのだと思う。
”当事者の権利”は私から見ての表記で家族がそのように考えたかどうかは解りません。
政府には”よろしくお願いします”という意見もわかりますが、一方で居たたまれなくなる心情になる人だって居るんです。
それは個人差で、最近でも北朝鮮拉致家族会の方々、金さん御家族などいろいろ目のあたりにしてます。
逆手に取って意図的にイラク渡航を続ける人の可能性、目的が政府を苦しめることにあるのかどうかは客観的に見ていきましょう。
>1.結果論的に重大な落ち度と決めるのはおかしい。→(結果は問題視してません)
>奥大使・橋田さん・金さんの例を参照してください。→(奥大使も渡航勧告無視?
橋田さんの行為が崇高なのと渡航勧告無視は別問題。渡航勧告無視自体は良くない行為。
韓国には韓国のやり方があるでしょうから金さんの件は同列に扱えません。個人的には
派遣させている会社が責任をとるべきだと思いますけれども・・・詳しくは知りませんので)
>2.違法行為・非倫理行為ではない。→(退避勧告無視は非倫理行為だと思うのですが)
>3.3人の行動の意味・価値については→(奥大使の言われるNGO≠3人だと思います)
>4.最も必要とされる時期、場所に行くという・・・中略・・・個人の人生観の問題でもある。
→(今井君も現地から今すぐ来て欲しいとオファーがあったのですか?)
1.はリスク判断についてのみの評価項目。
2.例えば麻薬密輸、人身売買、どさくさまぎれの商売、スパイなどが非倫理行為。
公然の道徳に反するのも非倫理行為。
3.ボランティアの価値についてです。
4.苦境の人にとっては、どんな形態、人であっても助け、勇気づけてくれるのはありがたいはずです。名指しが有ったとは思えませんが、「社会に必要とされる存在」とかで使われますよね。
これは メッセージ 208612 (jlivedepr さん)への返信です.
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xmas_eve12_24さんへ
投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/06/29 03:17 投稿番号: [208631 / 280993]
ふふふ・・って(笑)
私なんかで癒しを感じて頂けているのなら、
こんなに嬉しいことはありません。
ありがとうございます^^
>「上品な人だなぁー」って思いましたよ
ん〜〜えっ(笑)
>また色々とお話させてくださいね。
はぃ、こちらこそ。
色々と教えてくださいね。
これは メッセージ 208629 (xmas_eve12_24 さん)への返信です.
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masa03012さんへ
投稿者: xmas_eve12_24 投稿日時: 2004/06/29 03:01 投稿番号: [208629 / 280993]
レスありがとうございます!
>癒し系って。。どうしよう(笑)
ふふふ。
でも、まささん自身は気がついていないのかもしれませんが、
まささんの文章を読んで、みんなが「癒される!」って
思うのは、まささんの気持ちが優しいからではないしょうか?
私もロムしていて、「上品な人だなぁー」って思いましたよ。(●^o^●)
また色々とお話させてくださいね。
これは メッセージ 208619 (masa03012 さん)への返信です.
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>「はじめまして」ではないですよー。
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/06/29 02:58 投稿番号: [208628 / 280993]
失礼しました
最近は
きっぱりとした
物言いが
もてはやされる
傾向が有ると言うか
求められる
傾向が有ると言うか
私のような
古い田舎者にとっては
あれだけ
断定的な
姿勢を
見せる以上は
その背景として
自らの
立場
行動に
一点の
疑念も
無いのかな?
と
思ってしまった訳です
これは メッセージ 208621 (xmas_eve12_24 さん)への返信です.
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sesa_mikarさま
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/06/29 02:56 投稿番号: [208627 / 280993]
sesa_mikarさま、こんばんは
>その節はご心配をお掛けしました(苦笑)
いえいえ。お忙しいところレスをありがとうございました。
>銃を持っていても民間人
不思議なことばですね。だったら、米軍のことを
「おそろいのユニフォームを着て米国を代表して来ている、
わが身を守るためにために重装備した米国民間人」
と表現して欲しいですね。
自衛隊は、
「軍服を着て護身のために銃を持っていても民間人」
と形容して欲しいですね。
それではまた。
これは メッセージ 208330 (sesa_mikar さん)への返信です.
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申し訳ありませんが
投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/06/29 02:51 投稿番号: [208626 / 280993]
あと2つ投稿の続きがあるのですが、
長文すぎるため投稿制限に掛って投稿できません。
それに他の人へのレスもしたいので、
(ってゆーかまじで徹夜になりそうなので)
今日のところは投稿放り込めるだけ放り込むだけで
精一杯・・・とてもお相手できそうにないです。
そういうことなので・・・。
これは メッセージ 208622 (amadeusdus さん)への返信です.
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dankai55さんへ、ごめんなさい!
投稿者: xmas_eve12_24 投稿日時: 2004/06/29 02:50 投稿番号: [208625 / 280993]
これは メッセージ 208613 (dankai55 さん)への返信です.
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いやいやブッシュは、支援してくれると
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/06/29 02:47 投稿番号: [208624 / 280993]
喜んでいる。
日本はとても物分かりのいい友人だ。
そのスタンスでいる限り、精神的に支持しているのだ。
苛めが起こっている時に、「止めろ」といわないで、
「ごもっともごもっとも」と言っているかぎりは、加担しているのと同じ。
開戦前にもっと反対しておけば良かったのだ。
これは メッセージ 208618 (dankai55 さん)への返信です.
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nanisunjyaさま
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/06/29 02:46 投稿番号: [208623 / 280993]
今晩は。初めまして。
レスをありがとうございました。
>今寝るというのはアメリカにいるのかなっ。
はいそうです。
>いろいろな所から材料を探してきて組み合わせるのさっ。
楽しみの輪を広げる技があってよいですね。うらやましい。
それではまた。
これは メッセージ 208266 (nanisunjya さん)への返信です.
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>自己責任論1
投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/06/29 02:46 投稿番号: [208622 / 280993]
文意の取り違えさせてしまったようで、済みません。とりあえず。
>あと、無知とか倫理レベルの低さとか色々言われてるようですけど、つまり擁護派は
レベルが高くて批判派はレベルが低いという意味なんでしょうか?
ちなみにバッシング心理を加速させたのは必要以上に人質を美化して英雄に祭り上げたり
批判者を必要以上にバッシングして貶めようと画策したテレ朝を筆頭とする一部メディア
や市民団体、一部政党の行き過ぎた批判論者バッシングにあったとわたしは思います。
(なんせ”ジェラシー”とまで言われましたから・・・国民をバカにするにも程があります)
1.無知は政府、与党、マスコミ、識者のつもりで書きました。彼らには公人、半公人としての責任を感じてもらいたいと思ってます。
2.情報操作の有無については前回紹介しました資料等を当たっていただけますか。
当然、世論の集約もあるわけですが、それだけではなかったのです。
3.”ジェラシー”て本当に言われたのですか?
これは メッセージ 208611 (jlivedepr さん)への返信です.
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dankai55さんへ
投稿者: xmas_eve12_24 投稿日時: 2004/06/29 02:46 投稿番号: [208621 / 280993]
こんばんは!レスありがとうございます。
でも、「はじめまして」ではないですよー。
昨日、「米ソが互いに原爆投下していたら・・」という
内容でお話させていただきました。
>これは
「社説」
なんですね?
はい、朝鮮日報の
(
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/28/20040628000104.html)
からのものです。
>この前提として
>「米追従の参戦行為は完全に正しい」
>「テロに対しては完全な被害国」
>との立場に立っていると感じてしまった
dankai55さんはそう感じられたのですか。。。
私には、この社説からそこまでのものは感じませんでしたが。
同じ文章であっても、受け取る側によって、感じ方が
本当に違うのですね。
そんな風にもとれるんだな、と思いながら、もう一度
読み直してみようと思います。
レスありがとうございました。
これは メッセージ 208613 (dankai55 さん)への返信です.
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>>拘束側についての質問です・・へ
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/06/29 02:42 投稿番号: [208620 / 280993]
yamabiko81さま
レスをどうもありがとうございました。
>仏教的視点では価値判断が
全く違うので
理解は難しいでしょう
自分は日本での記事など彼らの扱われ方をうかがいたかったのですが、
ではなぜ価値判断がまったく違う他国、米国について反対派は雄たけびを上げるのでしょうか?
これは メッセージ 208271 (yamabiko81 さん)への返信です.
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xmas_eve12_24さんへ
投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/06/29 02:39 投稿番号: [208619 / 280993]
いえ・・さん付けでお願いします^^;
癒し系って。。どうしよう(笑)
>「自己責任」とは。。。
ある意味、突き放した感のある言葉ですよね。
責任転嫁することによって、言われてしまうことが多いのではないでしょうか。
人から言われる場合ですけれど。
橋田さんの奥様には使われなかったように記憶します。
「自己責任」。と、人から言われないような行動を取るように、
これからは頭に置かないといけないようですね。
色々と勉強になります。。ね。
これは メッセージ 208604 (xmas_eve12_24 さん)への返信です.
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>侵略戦争には反対しないものは
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/06/29 02:37 投稿番号: [208618 / 280993]
>戦争加害者だ<
これは
厳しすぎる
日本も
参戦してしまっているが
政府の
努力で
なんとか
加害者に成らんで済む
ポジションを得た
と思うんです
韓国も
我が国と
微妙な違いは
有るものの
加害者の立場には
至っていない
と思いますが
これは メッセージ 208594 (wintrip_02 さん)への返信です.
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もしかして投稿制限?
投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/06/29 02:37 投稿番号: [208617 / 280993]
も〜最悪。
他の人のレスを先にすればよかった。
これは メッセージ 208612 (jlivedepr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/208617.html
遅め>この写真
投稿者: socialized_freedom 投稿日時: 2004/06/29 02:35 投稿番号: [208616 / 280993]
右奥の少年の位置がTVに見入ってるにしては不自然。
写真を撮る為にどいてもらったのだろうけど、やらせと騒ぐレベルではない。
腕組みしてる所からは、「信用してもいいのかな〜」という不安が読み取れない事もないな。
TVの位置からすると、床屋かどこかに集まった人たちか。
おれに見えるのはこれ位かな。
wintripさんはどう見た?
これは メッセージ 208560 (wintrip_02 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/208616.html
>おれは全共闘ではない
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/06/29 02:35 投稿番号: [208615 / 280993]
wintrip_02さまこんにちは。
はじめまして。
wintrip_02様は
「人からパンを奪ってまで生き延びたくない」方で、
きっとそれを実践されるようなかたなのですね。
自分は様々な己の煩悩と戦うのに苦労をしています。
歴史・社会に詳しくない自分ですが、
歴史というのはある意味勝者編集だと思っています。
例えばベトナム戦争では米国の侵した罪がクローズアップされていますが、
フランス兵に銃弾を浴びせられながら、
隣国へ亡命するために川を泳いだベトナム人の方達もいて、
先日インターナショナルTVでその方達の望郷の思いを特集していました。
誰が悪いかと言い出せば、
旧帝国・大国は皆どんぐりの背比べではと思います
これは メッセージ 208601 (wintrip_02 さん)への返信です.
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美化も何も関係ない
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/06/29 02:31 投稿番号: [208614 / 280993]
イラク戦争に、意義あるかどうかの問題だ。
彼らはイラク戦争に大義を認めていない。
それが重要な観点なのだ。
それ以外は枝葉末節の問題だ。
傀儡政権では倒れるまで、平和は来ない。
これは メッセージ 208611 (jlivedepr さん)への返信です.
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> 「朝鮮日報」からの抜粋です。
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/06/29 02:28 投稿番号: [208613 / 280993]
これは
「社説」
なんですね?
文章に
書かれている事には
つい
賛同させられる
ほど
「公平」
に見えますが(最後の下りは日本を意識したものなのでしょうか?)
この前提として
「米追従の参戦行為は完全に正しい」
「テロに対しては完全な被害国」
との立場に立っていると感じてしまった
>自己の役割果たすべき<
これは強烈
xmas_eve12_24
さん
始めまして
強烈ですね
これは メッセージ 208566 (xmas_eve12_24 さん)への返信です.
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amadeusdusさんへ;自己責任論2
投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/06/29 02:25 投稿番号: [208612 / 280993]
続きです。
>「家族の激しい政府抗議」を責任転嫁と言えないからです。
堂々巡りですけど・・・それ以前に何故?イラクに行かせてしまうのですか?
後で抗議するくらいならどうして行かせたりなんかするの?
普通の人ならまず彼らを行かせてしまった自分達を責めるのでは?行かせた自分達でなく、
行かせないようにしていた(退避勧告)政府にこそ責任があるの?どうしてそうなるの?
>「自衛隊の撤退要求」は犯人Grから人質の命との交換条件として、政府に出され
>たものです。差し迫った期日の中で家族にできることは政府に善処を請願するしか
>方策は無く、また当事者の権利です。
あの状況に至っては仕方ないでしょうけど、”当事者の権利”などと威張って主張できる
ような経緯でもないでしょ?政府には”よろしくお願いします”この一言で充分です。
政府が信用できないなら最初からそんな危険な場所へ行かせるな!・・・と言いたいです。
>一方で国には思想・信条のいかんに関わらず邦人保護の義務があります。
>ですから家族の請願は理論上政府への責任転嫁とは言えず、
だから邦人保護の義務を遂行するために昼夜を問わず頑張ってたんでしょ?政府は。
あなたの言うような”邦人保護の義務”と”当事者の権利”を逆手に取って意図的に
イラク渡航を続ける人が後を絶たないのは政府を苦しめるのが目的のように見えます。
>1.結果論的に重大な落ち度と決めるのはおかしい。→(結果は問題視してません)
>奥大使・橋田さん・金さんの例を参照してください。→(奥大使も渡航勧告無視?
橋田さんの行為が崇高なのと渡航勧告無視は別問題。渡航勧告無視自体は良くない行為。
韓国には韓国のやり方があるでしょうから金さんの件は同列に扱えません。個人的には
派遣させている会社が責任をとるべきだと思いますけれども・・・詳しくは知りませんので)
>2.違法行為・非倫理行為ではない。→(退避勧告無視は非倫理行為だと思うのですが)
>3.3人の行動の意味・価値については→(奥大使の言われるNGO≠3人だと思います)
>4.最も必要とされる時期、場所に行くという・・・中略・・・個人の人生観の問題でもある。
→(今井君も現地から今すぐ来て欲しいとオファーがあったのですか?)
次に続きます。(なんか面倒くさくなってきた)
これは メッセージ 208611 (jlivedepr さん)への返信です.
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amadeusdusさんへ;自己責任論1
投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/06/29 02:24 投稿番号: [208611 / 280993]
レスどうもありがとうございます。長文で困りました・・・けど、なんとか
一つ目を書き終えることが出来ました。次回はもう少し短くして頂けると幸いです。
>家族の激しい政府抗議を責任転嫁とし問題としている論
>渡航勧告を軽視した行動を問題としている論
>この2点が新聞社説等の代表的「自己責任論」で、他に自業自得だ、税金を無駄にした、
>考えが甘い、ボランティアなら国内でもできる、謝罪しない、騒がせたなどを理由と
>するのが有るように思う。
上記をあなたが問題とお考えにならないのは・・・
>「自己責任」の根拠に納得していないのと、「自己責任論」ができて来た過程に
>政府、与党、マスコミ、識者の情報操作と情報誤認識、無知、倫理レベルの低さ、
>デマなどによるバッシング心理の加速など不合理性を感じているからです。
・・・という理由からとのことですが、ちょっと国民をバカにし過ぎてません?
上記にあるような自己責任論(言葉はともかく)は新聞等を見て情報操作されたのでは
なく皆が思ってた通りのことを新聞が書いてくれただけのことではないでしょうか?
(全部とは言いませんが)だって朝日の書いてることには情報操作(賛同)されなかった
わけでしょ?批判派の方々の多くは。擁護論、批判論の両者の見解を双方見て判断してる
んですから情報操作されるような状況にはないと思うんです。情報が大本営発表のように
一つだけという状況なら情報操作もあり得るとは思いますけれど。
あと、無知とか倫理レベルの低さとか色々言われてるようですけど、つまり擁護派は
レベルが高くて批判派はレベルが低いという意味なんでしょうか?
ちなみにバッシング心理を加速させたのは必要以上に人質を美化して英雄に祭り上げたり
批判者を必要以上にバッシングして貶めようと画策したテレ朝を筆頭とする一部メディア
や市民団体、一部政党の行き過ぎた批判論者バッシングにあったとわたしは思います。
(なんせ”ジェラシー”とまで言われましたから・・・国民をバカにするにも程があります)
あなたも下記のよう書かれているのでこの点についてはお分かり頂けてると思いますが。
>支援団体のデモが裏目に出たりして政府、世論の反感・悪印象を招いてしまったと考えます
長くなりそうなので3回に分けます。
これは メッセージ 208476 (amadeusdus さん)への返信です.
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Re:jounojoumaさーん
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/06/29 02:19 投稿番号: [208610 / 280993]
おいがん細胞
私も待ってるよ
これは メッセージ 208591 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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イラク市民主権譲度に懐疑的記事
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/06/29 02:18 投稿番号: [208609 / 280993]
皆様。こんばんは。
英字新聞の細かい単語は分かりませんが、色々な方が「自分の意見」を載せていますね。
これはすごいことではないでしょうか。それなりにバランスが取れているように思えました。
内容は
・新政府はアメリカより
・たくさんの紙切れだけが新政権に手渡されたが、米軍が町にいる限り独立国家とはいえない。
・新政権は国民に信頼されるかどうかしばらくは試練
・しばらくは警備上のため他国軍駐留いは仕方がない。
・このニュースをよそから知らされるなんて、自分たちは傍観者ではない。このような形での変化は望んでいなかった。
といったところだと思います。米国への亡命者による政権について、風あたりがつようそうです。
このニュースではフォローされていませんが、「なぜ彼らが米国へ亡命しなければならなかったのか」
を考えるべきではないかなと思いました。
国内にとどまっていたら、フセインに処刑されたかもしれない立場の人だったからでしょう。
フセインは大統領になる前、バース党の幹部を党員の前で射殺してトップになった人です。
ずっと国内にいて、現在知識人としてある程度の位置にいる方たちはそこをしたたかに生き延びた人達です。
このセレモニーが前倒しでイラク国民の前で行われなかったのは安全のためと自分は納得できます。
新政権撲滅を狙っている人達がいるのに、
皆が集まる攻撃絶好機会を世間に知らせるわけがありません。
アルジジャーラについて、以前アメリカのニュースが、
「彼らはテロリストによる被害を国民に知らせていない」
と報道していたので完全な独立国家になりえない現状を
知らないイラク国民がいても仕方がないと思います。
まあ、みなテロリストに攻撃されないように
生き延びなければならないので、
完全な自由報道も期待できないのはしかたがないですね。
早く本当の独立国家になって平和な国になるといいですね。
ニュース概要について違っていたらどなたかフォローをお願いします。
おやすみなさい。よい夢を見てください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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常識さんへ
投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/06/29 02:18 投稿番号: [208608 / 280993]
こんばんは。
お2人のご意見、全く噛み合わないのではないでしょうか?
終わらないと思うんだけどなぁ。。。
『売り言葉に買い言葉』
に、なってません?
相容れませんね。はい、終わり。ってのは無理ですか?
あまりイライラしないようにしてくださいね。
お二方共・・・ね。
これは メッセージ 208591 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/208608.html
Re:全然言い過ぎではない
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/06/29 02:16 投稿番号: [208607 / 280993]
戦争に加担する事と戦争犯罪というのは違うよね。
加担するにも程度があるでしょ。
50歩100歩と言われたらそれまでだけど。
100歩は加担したといっても50歩は加担してないと言って
いいんじゃないかなあ。
これは メッセージ 208599 (wintrip_02 さん)への返信です.
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どうも、こんにちは。
投稿者: gunsintakayanoriko 投稿日時: 2004/06/29 02:16 投稿番号: [208606 / 280993]
あれは、非常に抑制が効いていて、共感できる文章です。
ただ、不思議なのは、相手が日本だと、たちまち感情的になってわけのわからない事を書き始める。
まあ、日本のマスコミも、似たようなものですが。
これは メッセージ 208592 (xmas_eve12_24 さん)への返信です.
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>歴史に詳しいだけだ
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/06/29 02:14 投稿番号: [208605 / 280993]
パカウヨよりも
だ。
セミプロとまでもいえない。・・・(T_T)・・・
これは メッセージ 208601 (wintrip_02 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/208605.html
masa03012さん、まさ様かな?
投稿者: xmas_eve12_24 投稿日時: 2004/06/29 02:12 投稿番号: [208604 / 280993]
はじめまして、こんばんは。
レスをありがとうございます!
このトピの「癒し系」と呼ばれているまささんからのレス、嬉しいです。
>この、「自己の責任を果たす」ことについて、
>具体的に考えないといけないのではないでしょうか。
>未だイラクに居る方々、その帰りを待つ家族が。
>拘束事件は終わっていませんから。。。
そうですね。イラク暫定政府に主権を移譲したといっても
まだまだ解決、そして終結ではないですからね。
「自己責任」という言葉について、色々な論議がされていましたが、
私には、この言葉はとても重く感じられます。
「自己責任」とは。。。
もう少し、色々勉強したいと思います。
レスありがとうございました!
これは メッセージ 208586 (masa03012 さん)への返信です.
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> あなたがた、、、
投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/29 02:12 投稿番号: [208603 / 280993]
こんばんは。初めまして。
すみません。投稿制限にかかりまして。。。
> ただの陰口だね、、、
これは、jounojoumaさまの件でしょうか?
それとも、ちゃん付けの件でしょうか?
もし、そうお取りになられたのでしたら、わたくしも謝ります。
申し訳ありません。。。
jounojoumaさまの件でしたら、明日、陰口にならぬよう、ご本人さまに直接申し上げますね。
ごきげんよう。
これは メッセージ 208565 (daijoobudesukaaa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/208603.html
>既に一世紀も前に
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/06/29 02:12 投稿番号: [208602 / 280993]
wintrip_02 さま
初めまして?
こんばんは。
えっと、う〜んっと、私へのレスですか?
無学なもので、『大いなる幻想』という書籍を知らないのですが、
書いた方はノーベル平和賞なんですか。。。
でも戦争無くならないですね。
戦争って、そりゃ無い方がいいに決まってますが、
已む無しの場合も…(どんな場合だ!というツッコミはナシでお願い(;^_^A
これは メッセージ 208584 (wintrip_02 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/208602.html
おれは全共闘ではない
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/06/29 02:11 投稿番号: [208601 / 280993]
歴史に詳しいだけだ。
これは メッセージ 208600 (ryofui648 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/208601.html
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