イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

戦争は常に悲劇を呼ぶ

投稿者： usa_uk_eu_russia_china_jp_un 投稿日時： 2004/06/24 20:39 投稿番号： [206480 / 280993]

沖縄県民には悲惨この上もない惨状。

皇軍は賎軍となった。

＞『学生さん預金通帳をあげるから安全な場所に運んでくれ』とすがりついてくる。

沖縄。蛇戦。
クリル。聖戦

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usa_uk_eu_russia_china_jp_un 殿

投稿者： usa_uk_er_russia_china 投稿日時： 2004/06/24 20:32 投稿番号： [206479 / 280993]

成程、歩調合わすは必要。了解。ご期待あれ。

捕捉。

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jounojouma氏

投稿者： usa_uk_eu_russia_china_jp_un 投稿日時： 2004/06/24 20:32 投稿番号： [206478 / 280993]

社民党の主張。ＴＶにて見聞。

検分無用。斬首。必要

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＞＞先に１０発

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/06/24 20:32 投稿番号： [206477 / 280993]

　うん、戦争って、結局、【やくざの勢力争い】みたいなものだからね。
　【正義の戦争】って、言ったところで、人類の数だけ、正義はあるからね。
　【正義】と【正義】が、ぶつかり合ったら、何が正義か、わからない。
　【三国志】にしたって、別に、曹操は悪じゃないと思う。ただ、玄徳を主役にする以上、敵役が必要。だから、悪として、描かれただけ。
　戦争における【正義】なんて、単なる、カメラ目線の違いだけだよ・・・・・。

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亀亀＞国をまもるための選択肢

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/06/24 20:31 投稿番号： [206476 / 280993]

inokidesugananikaさん、おそくなりましたー！

＞たしかにしょうがないんですが、でもそれを盾に日本も核装備する必要はないと思います。

あの北朝鮮の恐喝だけが核武装賛成の理由でもないです。生き残っていくための覚悟として思うことです。

＞核をもつ努力より核の放棄に対する外交努力をすべきと考えます。

「持つ資格ないだろーよ」「それ以前に他にすることがあるだろーが」と助言の範囲としての外交努力はすべきとは考えます。だからといって、あの国に核の放棄を提言すべきとは思いません。それは内政干渉。

＞ですがそのために危険な状況をつくる必要性はないと考えます。

今平和というだけであって、取り巻く状況は常に危険であると考えます。

＞それに危機感をもつのならば、核を相手が発射した場合も考えるべきかと思います。

こちらが核を持っていなければ、相手が発射した場合を考えなくて良いとは限らない、これが危機感をもつことであると思います。

＞その対応策に核の抑止力となるのでしょうが、それの抑止力がきくのはあくまでも常識が通用する相手でないと抑止力にならないのではないでしょうか？

それを厳しく教えてやるのが思いやり。結果、飢えた人達のためになるかも。

＞相手はあくまでも人民のためとゆうよりは将軍さまの気分次第ですから・・。

将軍さまをアメとムチ使い分けて上手に誘導してあげましょう。結果、飢えた人達のためになるかも。

＞将軍さまは安全な核シェルターで保身を図り、

スパイを送り込んで場所を突き止めるか！わが国の情報収集能力強化も図りましょう。

＞「今週のビックリドッキリメカ発進！」「ぽちっとな」的のりでおしちゃったりもあっても不思議じゃない国ですし・・。

そのときは「おしおきだべ〜」と思い知らせてやるぞという覚悟がない国じゃないといけませんし。

＞ですが弱者を追い詰めると「窮鼠ネコをかむ」とゆう状態になってしまうやもしれません。

ふくろの鼠にしてやることの第一歩と言えるかもしれません。

＞かつて日本は戦争とゆう選択枝をとらざるえない状況下においつめられていました。
過去から学ぶことも必要と考えます

かつての日本は立派でした。よく戦って、守っていただいたと、わが祖父・祖母には感謝の気持ちでいっぱい。今やわが国は、あの元人質勧告無視邦人のような人間が甘やかされて育ちのさばっている、もう内部から自滅崩壊か？という状況下においつめられています。現状打破のために過去から学び、現在に活かすことが必要と考えます。

＞向こう側はいわば弱者です。
弱者が強者に勝つためには？っと策をめぐらせねばいけない立場です。

向こう側は精神的に強者です。経済的弱者が経済的強者に精神面で勝つ策を与えられて命をつなぎ、調子に乗って喜んでる立場です。

＞こちらが単純に動いては向こうの思う壺のような気もします。

こちらが今までされてきた事とその対応は同じ構図の繰り返し、つまり単純。複雑にすれば解決するような気にさせられているという気がします。複雑にしようとしても、行き着く先はやはり単純なのだから、向こうの思う壺でしょう。

＞そして拉致問題もやはり一気に解決する気はしません。

つまり単純に方向転換すれば一気に解決する気がしてきました。

＞もし北朝鮮の立場でものを考えれば、今までなめていた立場の方から問題解決のため強硬姿勢をされたら弱腰になった時点でその後なめられてしまうと逆につっぱねてくると思います。

北朝鮮の立場第一でものを考えてあげる姿勢がなめられている立場を固定し、問題解決に対し弱腰姿勢が続いている現状と、強硬路線を許している原因であろうと思います。向こうも命綱でしょうから、その覚悟があるのでしょう。つっぱねられない為にすることは単純、その要素と覚悟、

ボンバイエ！の抑止力たる核護をもつこと、ダァーー！

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蓮池兄にも言いたい。蛇足

投稿者： bmmkx155 投稿日時： 2004/06/24 20:29 投稿番号： [206475 / 280993]

蓮池の透さん、すっかり小鼠信者の敵役が
はまり役になってしまったな。

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usa_uk_er_russia_china殿

投稿者： usa_uk_eu_russia_china_jp_un 投稿日時： 2004/06/24 20:29 投稿番号： [206474 / 280993]

貴殿。スズキムネオ。知っていよう。

自ずと湧く。底から虫のように。

偽者が真者に尋ねること無かれ。忠告
が。表裏一体。歩調合わす必要有り。期待。登場好感。

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sayuki206様

投稿者： greenmax91900 投稿日時： 2004/06/24 20:28 投稿番号： [206473 / 280993]

＞侵略とは領土的野心を伴うもとだと理解していますので、そこの所をご説明いただければ、幸いに存じます。

領土だけではないと思う。精神的侵略というものもあると思う。
たとえば、

アメリカ文化、慣行を無批判に受け入れて、
古来からある日本文化を消滅させようという動きとかもそうだと思う。
古くは、志賀直哉が、

　「日本語をやめて英語に」

というのも、精神を植民化されたものだと思う。

また、イラクでフセイン政権崩壊後、イスラム世界でタブーとなっていた、
ポルノビデオなどが出回ったのも、精神的侵略と見なすことができると思う。

さて、

＞アメリカはイラク５１番目の州にする・・・。

まず、精神的（文化的）植民化して、イラク（アラブ文化）を破壊して、骨抜きにすることだろう。

そして、アメリカ＝イスラエルに都合がいい体制を作る。

こんな記事がある。
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/142.html

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戦争は常に悲劇を呼ぶ

投稿者： wintrip_02 投稿日時： 2004/06/24 20:28 投稿番号： [206472 / 280993]

大田昌秀参議院議員・前沖縄県知事・元鉄血勤皇隊 -歴史群像2002.2

鉄血勤皇隊千早隊(情報宣伝部隊-前線の各部隊や住民に大本営発表や戦況を伝える)に所属して昭和20年10月投降

信じられない光景を、度々目撃しました。守備隊の兵隊たちはガマ(天然洞窟)や住民が掘った壕から、行き場のない人たち追い出すんです。米軍が上陸するまで長勇参謀長は『敵は一兵たりとも上陸させない。』と言い、兵隊たちもそういってました。それが『軍は戦い続けねばならないから、壕は兵隊か使う』と銃を突きつけてお年寄りや子ども連れを、生身で砲爆撃の前に放り出している。『食料を出さねば殺す』と脅して蓄えていた米を奪ったりもしていました。それまで『無敵皇軍』を信じていた私には信じられないことでした。
つねづね将兵は『おまえたちを守るために来ているんだから協力しろ』と県民にいい、食料の供出や陣地や飛行場の建設にみな力を尽くしてきました。それがこの仕打ちですから。
中略・・・・・」
大本営が32軍に課した任務は、本土決戦の樹品美のためただひたすら戦い続け、時間を稼ぐこと。ゆえに軍は首里の複郭陣地を捨てて、洞窟一つ一つに依って抗戦を継続すべし、としていた。その結果住民は、故郷で友軍に殺されるという惨劇にさらされる。
名高い"戦略時給"の実態は、兵が民を食らい生き延びることに過ぎなかったのだ。

「大言壮語するものに限り、いざというときはどんな卑怯なこともすると、このとき身にしみました。ある壕では米軍に囲まれ、一緒にいた兵隊が『やっつけてくる』と出ていったことがありました。本当はそのままだと火炎放射器か手榴弾でやられるから、逃げただけです。ほとんど出たところで撃たれ、一人だけ重症を負いながら戻ってきた。『貴様らの故郷だから、貴様らが先頭に立って戦え』と威張っていた男が『学生さん預金通帳をあげるから安全な場所に運んでくれ』とすがりついてくる。

一緒にいた白井という大学での兵長がいましたが、兵隊らしからぬ温厚な方だった。いつも英和辞典を持ち歩いていました。

他の兵隊は徹底抗戦を訴えました。でも白井兵長が初めて大声を出し『もう日本は負けている。生き延びて復興に力を尽くすべきだ』と強く訴えて交渉をまとめたんです。

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サマーワ空自拠点空港近く

投稿者： amadeusdus 投稿日時： 2004/06/24 20:27 投稿番号： [206471 / 280993]

　２２日にあわやの爆発。政府筋は自衛隊を狙ったものではないと説明（当然）。

（私の憶測）
別な見方をすると、狙われなくとも巻き添えになる可能性、いつか狙われる可能性を
否定できない。
　しかし、２０日の砲撃とともに、大手メディアは取り上げていない。もう慣れっこに
なったと言うことか？多国籍軍参加決定との関係か？参議院選挙前だからか？

哀悼の書き込み、結果評論に慣れっこにはなりたくない。

（引用）
空自拠点空港近くで爆発　イラク南部、仕掛け爆弾か
　航空自衛隊が拠点にしているイラク南部のタリル空港近くの幹線道路で２２日午後７時（現地時間同日午後２時）すぎ、車両数台が爆発した。当時、オランダ軍の車両が通過しており、仕掛け爆弾とみられる。政府筋が明らかにした。
　直後に、陸上自衛隊の物資を運んだ陸自のトラックも通過したが、双方にけが人はないもよう。
　タリル空港は陸自部隊が駐留するサマワの南東約５０キロにあり、周辺は砂漠地帯。日中は米軍がヘリコプターで警戒飛行している。同空港周辺では５月２０日にも砲弾が着弾している。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004062201004356

空自輸送拠点の空港に砲撃　イラク南部、タリル空港
　防衛庁によると、陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワに近いタリル空港周辺に日本時間二十日午前（現地時間同日未明）、砲弾が着弾した。けが人はいない。

　タリル空港への砲撃は初めて。航空自衛隊の輸送拠点の一つで、管理する英軍などが、着弾位置や砲弾の特定などを急いでいる。

　タリル空港はサマワの南東約五十キロにあり、周辺は砂漠地帯。日中は米軍がヘリコプターで警戒飛行している。

　空自は三月、Ｃ１３０輸送機で、サマワの病院に贈る保育器や心電計などをクウェートから同空港へ初空輸するなどしている。（了）　０５/２０
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/iraq4/news/0521-1483.html

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completely_drunk2004さん：ホロコースト

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/06/24 20:27 投稿番号： [206470 / 280993]

こんばんは。

突然、ブシツケな話で申し訳無いですけど、
以前貴方が「ホロコースト」の話をされていた時、
貼り付けてお話に入りたかったサイトが見つからずに、
断念した事があったのですが、
ようやく見付けました。

これ、ご存知かも知れませんが感想を聞かせて下さいませんか？

http://www.nsjap.com/marco/

http://www.nsjap.com/v_b/12.html

私はこれらを見てから、日本の東京裁判と同じ事が、
ドイツのニュルンベルク裁判の場合にも起こったと感じました。

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＞沖縄は「日本唯一の地上戦」ではない

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/06/24 20:26 投稿番号： [206469 / 280993]

それだけ各地のことに詳しい人がどうして731部隊の事からは目を反らすのかなっ。

＞７３１部隊の話ですね。
＞残念ながら、これは読んでいません。
＞一部で信憑性が問題視されているようですが、読んでいませんから判断材料に欠けます。申し訳ありません。

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＞先に１０発

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/06/24 20:24 投稿番号： [206468 / 280993]

＞思いっきり不意打ちで殴りまくって、後で、相手に、１００発殴り返され、ノックダウン

相手はケンカなれしたヤクザだったからね。

＞「おいおい、数は、問題じゃないだろう。先に手を出した、お前が悪いんだろう。」

ヤクザはそう言うね。

＞「負けると解っている相手に、喧嘩するんだから、そりゃ、文句言えないだろう。」

ヤクザの言い分だね。

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＞「ヒロシマ」はアメリカの実験

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/06/24 20:22 投稿番号： [206467 / 280993]

＞実験台にされた日本は、もっとアメリカに怒りをぶつけてもいい筈です。

　まあ、そう思いたいのですが、何と言っても、真珠湾で暴れまくって、【リメンバー・パール・ハーバー】と言わせ、東南アジアで暴れまくって、マッカーサーに、【アイ・シャル・リターン】と言わせ、日本が戦勝気分に浮かれている、１年余り間に、【キル・ザ・ジャップ】の合言葉の下、反撃の為の、一大反攻作戦を計画立案していたのですから、あまり、言えないんですよね。
　もし、ナチスドイツが、電撃作戦で、ポーランドに侵攻し、第２次世界大戦がはじまったように、アメリカが、問答無用で、沖縄を攻撃し、勝って、勝って、勝ちまくった上での【原爆投下】なら、【仏の顔も三度まで】で、怒るんですけど。
　そうじゃないですから・・・・・。

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Ａ級戦犯靖国合祀反対の主張を検証(3)

投稿者： sesamikar6333 投稿日時： 2004/06/24 20:20 投稿番号： [206466 / 280993]

nandekaoshieteさん、こんにちは。
これで最後です。

最後は、中華人民共和国政府の公式見解。
連合国である「中華民国」から資格を引き継いだとしているので、東京裁判と
その結果には“当事者”の立場を取ります。

昭和60年８月15日付け「人民日報」紙

靖国神社は、これまでの侵略戦争における東條英機を含む1000人以上の（戦争）犯罪人を祀っているのだから、政府の公職にある者が参拝することは、日本軍国主義による侵略戦争の害を深く受けたアジアの近隣各国と日本人民の感情を傷つけるものだ。
【引用ここまで】

昭和60年９月20日の外務省談話。

Ａ級戦犯もまつる靖国神社への日本内閣構成員の公式参拝については、日本政府にわが国の立場を伝え、同時に行事を慎重にするよう要求した。
わが国のこの友好的な勧告にもかかわらず、公式参拝が行われ、わが国人民の感情を傷つけた。
【引用ここまで】

平成11年11月12日付け「チャイナ・デイリー」紙

靖国神社は、普通の宗教的な場所ではない。そこには260万人の日本軍兵士にまざって、悪名高き東條英機を含む1000人以上のＡ級およびＢ級戦犯が祀られているからだ。
【引用ここまで】

これらから伺えるのは、中華人民共和国政府はＡ級戦犯のみならずＢ級戦犯の
合祀も問題にしていることです。
そしてその前提となる東京裁判の正当性には何ら疑念を抱いていません。
東京裁判を「絶対視」して、Ａ級・Ｂ級戦犯を「無条件に」“犯罪人”と断定
していると見えますが、違うでしょうか？

時あたかも、サダム・フセイン前イラク大統領の裁判に向けての動きが本格化
しようとする時期。
イラク暫定政権は米軍の手から前大統領を取り返し、自らの手で裁こうとする
意志を見せています。
戦後の日本は何故そうならなかったのか？
連合国軍総司令官ダグラス・マッカーサーが新たな“現人神”として君臨して
いたから、ばかりとは言えない気がします。

でも「マッカーサーへの手紙」にある「平和のために日本をアメリカの植民地
にしてください」なんて言葉を今聞くと、何か情けなくなってきます(苦笑)

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Ａ級戦犯靖国合祀反対の主張を検証(2)

投稿者： sesamikar6333 投稿日時： 2004/06/24 20:20 投稿番号： [206465 / 280993]

nandekaoshieteさん、こんにちは。
長くなったので続きです。

今度は、靖国神社に祀られる事そのものに反対する人達の見解。
“在韓軍人軍属裁判を支援する会”のホームページ
[ http://homepage2.nifty.com/gungun/index.htm ]から、韓国人の主張です。

まず裁判の訴状から。

かつ、靖国神社は、天皇のために死亡した者を祭神として祀っており、ここには、①大日本帝国による朝鮮国（その後の大韓帝国）に対する侵略及び、②韓民族に対する36年間の植民地支配、並びに、③これに続く（前記のとおり韓半島を兵站基地化した上での）アジア諸国への侵略戦争の、各主謀者及び積極参加者（以下、前記①②③を併せて「侵略戦争の主謀者及び積極参加者」と言う。）も含まれている。
（中略）
錢上記の事実が、目録１の原告らの人格価値のうちの被害民族としての側面を侵害していることは明らかである。かかる人格侵害に対応するものとして、目録１の原告らには、自らの意思に反して、自らの親族が、侵略戦争の主謀者及び積極参加者とともに、侵略した民族固有の宗教によって、侵略した国家の主権者（元首）もしくは象徴に忠誠を尽くした者として祀られることを拒絶する法的利益があると言わねばならない。
当該法的利益は、その侵害について金銭賠償請求権を発生させるに止まらず、原状回復としての合祀絶止請求権をも発生させる。
【引用ここまで】

次に、“太平洋戦争韓国人犠牲者遺族会／太平洋戦争被害者補償推進協議会”
から日本政府への申し入れ書。

日本政府は、新憲法が施行された戦後においても靖国神杜に通知を出しつづけ、靖国神社と一体となって合祀を行なってきた。靖国神杜は、いうまでもなく、侵略戦争を賛美し、日本国、天皇のために戦死した「英霊」を祀る神社である。　この靖国神社へ2万余の韓国・朝鮮人戦争犠牲者が合祀されている。植民地支配と強権的な徴兵・徴用で死に追いやりながら、その謝罪もなく、多くの遺族に遺骨の返遺はおろか戦死通知さえ出さず、合祀だけは行なっているのである。
【引用ここまで】

彼らは、靖国神社を“侵略戦争を賛美”する神社と断定しており、それに全く
疑いを持っていません。
Ａ級戦犯どころか、靖国神社そのものに「無条件に」反対しています。
存在そのものが許せないようですね。

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兵士も掠奪・強姦は役得

投稿者： usa_uk_eu_russia_china_jp_un 投稿日時： 2004/06/24 20:19 投稿番号： [206464 / 280993]

訓練されない野蛮人。クリルは８月１５日、あえて、敗戦の日に攻略された。

露人は反吐が出る。露のマフィア。彼らは、蜜に群がる蟻。憤

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Ａ級戦犯靖国合祀反対の主張を検証(1)

投稿者： sesamikar6333 投稿日時： 2004/06/24 20:19 投稿番号： [206463 / 280993]

nandekaoshieteさん、こんにちは。

Ａ級戦犯靖国合祀反対の人についての話で

>「絶対視」とか「無条件で」とはsesa_mikar様の認識ですね。
>先方にも言い分はあると思いますよ。

ということでした。
そこで、その「先方の言い分」を見てみようと思います。
これも一つ、自分自身の勉強になることですので。

まずは国内で反対する人達の代表として、日本共産党の公式見解。
本来なら全文出すべきですが、２０００文字制限を軽く超えてしまうので
詳しいところは掲示したＵＲＬを参照してください。

Ｑ＆Ａ　靖国神社がまつるＡ級戦犯とは？
[ http://www.jcp.or.jp/faq_box/html/syuukyou_index.html ]

Ａ級戦犯はアジア・太平洋への侵略戦争を計画・実施しただけでなく、二千万人以上の死者を出した日本軍の蛮行にも関与しました。軍の作戦書や記録、戦争中に連合国政府が送付した捕虜虐待への抗議文書など多くの証拠が提示されました。

もっぱら天皇のために戦死した軍人などをまつる靖国神社は刑死・獄死したＡ級戦犯を七八年に合祀（ごうし）し、侵略戦争を“正義の戦争”とする立場を鮮明にしています。小泉首相の靖国神社への参拝強行は、同神社の侵略戦争肯定の立場を共有するものです。
【引用ここまで】

続いて、共産党の機関紙「赤旗」の今年２月１２日付の記事
[ http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-12/02_03.html ]

Ａ級戦犯とは、戦後の極東国際軍事裁判（東京裁判）で侵略戦争を計画・準備・遂行した「平和に対する罪」「人道に対する罪」で裁かれた戦争犯罪人で、侵略戦争の中心的指導者です。靖国神社がＡ級戦犯十四人を「昭和の殉難者」としてまつっていることは、侵略戦争を「正義の戦争」として肯定するものです。
【引用ここまで】

共産党は第二次大戦での日本の行動を「侵略戦争」と定義しています。
これは連合軍（アメリカ）と同じ見解です。
だからでしょうが、極東軍事裁判そのものに疑義を挟むような記述はどこにも
なく、裁判とその結果が正しいのは彼らには自明の理のようです。
これは東京裁判を「絶対視」して、裁判の結果有罪とされた人を「無条件に」
悪人だとしていることではありませんか？
しかもこんな文章もあります。

Ａ級戦犯容疑者であった岸信介は首相にもなりました。
【上記Ｑ＆Ａより引用】

有罪とならなかった人に対してまでこの姿勢。
「灰色は限りなく黒」と言いたげな印象を受けます。

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琉球文化は日本文化系

投稿者： sesamikar6333 投稿日時： 2004/06/24 20:17 投稿番号： [206462 / 280993]

shippou_kohakuさん、こんにちは。
投稿制限がかかったので、別名で失礼します。

>そういえば沖縄は【しちょうそん】どおりに、○○村を○○そん、といいますね。
>琉球文化のはずなのに、一番日本らしい読み方してるのって不思議な事です。

そりゃそうですよ。
琉球文化の源流は日本文化ですから。
行政単位の「村」をソンと読むのは、確か日本の他の地域でもあった筈。

南風原は南風（はえ）＋原（ばる）ですけど、バルは原（ぱる）が濁った
音で、これはもともと奈良時代の日本語の原（ぱら）から来ています。
奈良時代に「春の花」を読むと「パルノパナ」。
九州南部もそうですけど、そんな昔の日本語が生き残ってきたのが各地の
方言であり、琉球の言葉です。

しかも琉球の場合は、尚氏の琉球王朝ができてから、実質的に王朝を運営
してきた華人の強い影響を受けてきましたから、琉球の言葉も漢語の影響
をまともに受けて発音が変わってきています。
「カキクケコ」が「チャチチュチェチョ」になるのもそのため。
北谷（きたたに）が訛って「ちゃたん」になるのもこれ。
もし聖徳太子が「日本は大陸の王朝と同格である」と宣言せずに、日本が
ずっと華夷秩序の中にいたら、日本語そのものも同じ様に変化していたの
かも知れません。

そういえば、その尚氏自身も朝鮮半島の出身者であるという説があるよう
で、韓国では事実だと信じられています。
沖縄県の二大新聞、沖縄タイムスと琉球新報が揃って親北朝鮮であること
は直接はそれとは関係ないようですが。

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＞＞外国からテロリスト５０００人

投稿者： amadeusdus 投稿日時： 2004/06/24 20:16 投稿番号： [206461 / 280993]

dankai55 　さんはじめまして

パキスタンの２０００人のことは知りませんでしたが、文面からすると含んでいるようですね。
それにしても政府は、このような情報は米国筋からもっと以前につかんでいたと思います。

　先日、米国国防次官が「イラクの治安安定化にはあと数年かかる」
と見込みを証言していました。
第2のベトナム戦になるかもしれませんね。
パレスチナの例もありますし、いろいろ不安がよぎります。

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戦争は更に悲劇を呼ぶ

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/06/24 20:14 投稿番号： [206460 / 280993]

ppppppxya2002さん、こんにちは。

>沖縄戦では住民達は、こうした洞窟に逃げ込んだのだが、米軍によって火炎放射器を浴びせられたり、ガソリンを流し込まれて多くの住民が焼き殺された跡が今もなお残っているのだ。

>また、投降しようとした住民も多くが意図的に米兵により殺害されたという。（特にバックナー中将が戦死してから、米軍による住民殺害はエスカレートしたと言われている）

このあたりの話は知っています。
今から４０年くらい前の雑誌、つまり私の親父の読んでいた雑誌ですが、
そこには第二次大戦での日本人が遭った悲劇がよく載っていました。

現在の沖縄県の「平和教育」では、こういうことは取り上げられているの
でしょうか？
“味方であるはずの日本軍による沖縄県民への暴力”ばかりが強調されて
いる感じがしますが。

そういえば、最近は「連合国軍による日本人への残虐行為」というものが
全くと言っていいほど報道されなくなりましたね。
逆に「日本軍による残虐行為」は真偽取り混ぜてよく語られますが。
フィリピンでの、反日ゲリラによる日本人及び日系フィリピン人、そして
親日派のフィリピン人に対する残虐行為も、身の毛もよだつ事件であるの
に全く語られません。
そして台湾の２．２８事件にしても、おおっぴらに語られるようになった
のは台湾の民主化以降で、まだまだ最近といってもいいでしょうし。
蒋介石の国民党軍の行状は、すさまじいものがあります。
こちらは、日本の敗戦後の話ですが。

>沖縄もヒロシマ・ナガサキも東京大空襲も同様に扱われてもいいだろね。
>ただし、これらはどちらかと言えば「戦争犯罪」　に属するような事件であって、戦争そのものとはちょっと区別して考える必要があるんじゃなかろうか？

そうですね。
軍事的な目的があってなされたことではありませんから。
日本兵の頭蓋骨を置物として珍重し、家族へのお土産にしていたという、
アメリカ兵の強烈な人種偏見、差別意識のなせる技でしょう。

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日本人の場合、すきでイラクへ行った。

投稿者： usa_uk_eu_russia_china_jp_un 投稿日時： 2004/06/24 20:13 投稿番号： [206459 / 280993]

「イッテイッテ」

どんどん行けば良い。イラク人が好きであれば。そして殺されても、髭面の親類は出てくるな。蛇足

蓮池兄にも言いたい。蛇足

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「復興支援」の手段と目的

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/06/24 20:13 投稿番号： [206458 / 280993]

nickcostellojpさん、こんにちは。

ジャーナリストに関することはfakeforeignerbasherがレスされています
から、私は一点だけ。

>せっかく、お金をかけて復興支援をやるのだったら、地元の住民に喜んでもらえるようにやらないといけないですよね
>（だからといって、自衛隊だけでは無理な注文だからなあ・・・難しい）
>人道復興支援のやり方を議論する余地はあるような気がする

他の方へのレスでも書いていますが、そもそも自衛隊のイラク派遣は、
小泉総理が、イラク戦争において日本のアメリカ支持という立場を明確
に示すための一大デモンストレーションだと理解しています。
もともと「支持」とまで言い切ったのが問題なのですが…。

で、自衛隊を派遣するに当たって何をさせるか。
本来ならば自衛隊の警護の元で、民間企業やＪＩＣＡのようなところが
実際の生活基盤復旧活動をするのが理想なのですが「自衛隊には戦闘を
させない」というドグマに縛られて派遣先まで“安全な場所”を探して
決める始末。
しかも法律で『戦闘に至らない非戦闘地域』という定義をするに至って
は、もう目的と手段がひっくり返っているという印象。
あ、これは初めからか(苦笑)

で、結局何をするかというと「治安が回復して民間人が活動できるよう
になるまで、自衛隊で繋ぎの復興支援をする」というもの。
あくまでも、民間人が活動を始めるまでの「繋ぎ」。
でも治安は回復するどころか、悪化することが心配される状況で、日本
の民間人はちっとも来ないし。
このことが日本の新聞・テレビでは、殆ど触れられないのはなぜ？

ですから「自衛隊の作業が非効率だ」「民間人に任せればもっと効率的
にできる」というのは実は当たり前。
軍隊の工兵部隊は、部隊が行動するために最低限必要な道路を作ったり
橋を架けたりするのが仕事。
建設・土木工事の会社は、水道を引き建物を建て、社会インフラを整備
するだけの能力を持つ。
軍隊の工兵部隊と建設・土木工事の会社では、もともと求められること
が違うのですから、自衛隊を批判する理由にはならない。

自衛隊を撤退させる、いちばん確実な方法。
それは民間企業や団体が危険を顧みず、サマーワで仕事をする事。
そして治安が回復したら、めでたく自衛隊はお役御免となります。

イラクに滞在するフリージャーナリストに、そのことを報道できる人材
がいれば、少しは信用する気にもなるでしょう。

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金鮮一さんの遺言　(T^T)

投稿者： wintrip_02 投稿日時： 2004/06/24 20:13 投稿番号： [206457 / 280993]

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/24/20040624000067.html
盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領に「僕は生きたい」とし、「どうか、イラクに韓国軍を派遣しないで」と絶叫した
金さんは「これはあなたの間違い」と２回強調した後、「多くの韓国人はイラクに彼らの（家族を）行かせたくないと思っている」とし、「すべての韓国軍はイラクから出て行くべき」と繰り返し強調した。

　また、盧大統領に「なぜあなたは韓国軍をイラクに派遣したんですか」とし、「故国の同胞のみなさん、どうか僕を助けてください」と叫んだ。

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>>「大本営発表」批判の裏に

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/06/24 20:12 投稿番号： [206456 / 280993]

fakeforeignerbasherさん、こんにちは。

あなたの書き込み[ 205942 ]、そしてnickcostellojpさんへの返信である
[ 206272 ]を読んで、あなたの考え方はほぼ理解しました。
あなたは現実主義者、いや語感からすればリアリスト（意味は同じなんで
すが、より徹底しているというイメージで）なんでしょう。
現実を見た場合、あなたの意見にはうなづけるところばかりです。

しかし

>骨もスピリットもない日本のマスコミの人間に、
>「提言」などという高尚なもの求めても、返ってくるのは
>ただの「しったか」だと思うぞ。期待するのが間違ってる

と言われても、私は“ジャーナリストの使命感”というものに少しは期待
したいのです。
その点で、私はリアリストにはなりきれません。

>貴殿のご高説はもっともだが、いかんせん現実ではなく
>理想を追い求めているがゆえの正論に聞こえる

>正論を実践するのは人間であり　人間には限りがある

それでも私自身は「人間」というものに期待したいし、理想を実現できる
可能性を信じたいのです。
現実は現実として、直視しなければならないのですが。

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「ヒロシマ」はアメリカの実験

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/06/24 20:11 投稿番号： [206455 / 280993]

jounojoumaさん、こんにちは。

>しかし、全国各地で、Ｂ２９の空襲に怯える国民の中、広島市は、穏やかで
>したからね。まあ、それが、原爆実験の候補地なった理由ですけどね。

これ、ちょっと違います。
空襲をされなかったから広島が原爆投下の候補地になっていたのではなく、
「原爆投下の候補地だったから」広島は空襲されなかったのです。
同じことは、京都にも言えます。

「戦場試験」という言葉があります。
新兵器が完成すると、まずは戦場に持ち込んで実際に使えるかどうかを評価
しますが、それが「戦場試験」。
米軍が、もはやドイツの敗北が必至のヨーロッパ戦線で、新型戦車や戦闘機
を実験的に戦場に投入したのがそれに当たります。
兵器の真価は、実際に使ってみないとわからないからです。

原爆も、実戦では未だ使われたことの無い新兵器。
しかもウラン原爆（米軍呼称“リトルボーイ”）とプルトニウム原爆（米軍
呼称“ファットマン”）では原理も構造も違い、それぞれ試してみないこと
には優劣を付けられません。
なので、実際に破壊効果を試す場所が必要となった。
その最初が、広島となったのです。

広島は都会であり、建物が密集しています。
そして平野に位置しており、爆発の影響を測定するのに適していました。
そこで昭和20年８月６日、B-29“スーパーフォートレス”の一機を改造した
原爆投下機“エノラ・ゲイ”は広島に“リトルボーイ”を投下したのです。
日本の敗戦後、広島に入った米軍調査団のしたことは、原爆による破壊力と
殺傷力の検証でした。

ソ連軍の対日参戦が翌８月７日、長崎への“ファットマン”投下が三日後の
９日というタイミングは、原爆投下が対ソ連のデモンストレーションも兼ね
ていたことの傍証となるでしょう。

アメリカは原爆投下を正当化するため「悲劇的な戦争を早く終わらせるため
に投下した」と言っていますが、もうそうであれば８月６日まで広島を空襲
していなかったのは何故なのか。
その説明は未だにありません。
日本全国津々浦々、街の在るところを全て焼夷弾で焼け野原にしたアメリカ
なのに。

「ヒロシマ」は、アメリカが人類初の核爆弾を実験する場所だったのです。
実験台にされた日本は、もっとアメリカに怒りをぶつけてもいい筈です。

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＞１２　戦争は悲劇

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/06/24 20:11 投稿番号： [206454 / 280993]

　まあ、私の考えでは、【５０歩１００歩】ではありませんが、
　先に１０発、思いっきり不意打ちで殴りまくって、後で、相手に、１００発殴り返され、ノックダウンし、そいつが、
「酷いじゃないか。私は１０発しか殴っていないのに、お前は１００発も殴った。９０発も多いぞ！お前は極悪人だ！！」
って、言っているようなものなんですよね。
　「おいおい、数は、問題じゃないだろう。先に手を出した、お前が悪いんだろう。」
と、突っ込みたくなるんですよね。
　何か、太平洋戦争って、そう言う感じがするんですよ。
　「負けると解っている相手に、喧嘩するんだから、そりゃ、文句言えないだろう。」
って。
　ま、こんな事を、言ったら、【対テロ戦争】のアメリカを、美化しかねませんが、あれは、イスラエルの、パレスチナに対する強硬姿勢を、アメリカが黙認した、と言うことで、喧嘩両成敗的に思います。

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潰れるな。直感

投稿者： usa_uk_er_russia_china 投稿日時： 2004/06/24 20:10 投稿番号： [206453 / 280993]

辻元新党立上の予感。如何？

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沖縄は「日本唯一の地上戦」ではない

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/06/24 20:10 投稿番号： [206452 / 280993]

shippou_kohakuさん、こんにちは。

沖縄の話ですが

>もちろん日本各所で攻撃を受けたのは言うまでもありませんが
>唯一の地上戦でたくさんの方々が（自決も含めて）犠牲になりました。

私は、沖縄を語る時に必ず使われるこの“唯一の地上戦”という言い方に
強い違和感があります。
何をもって“唯一の地上戦”なのかと。

民間人を巻き込んだ地上戦という意味であれば、サイパンではバンザイ・
クリフに象徴される悲劇がありましたし、満州や朝鮮北部においても残虐
なソ連軍に暴虐の限りを尽くされた民間人の話は、枚挙に暇がありません。

まぁソ連軍は、私が以前[ 192944 ]に書いた戦時国際法の規定を守ろうと
する意識がなく、兵士も掠奪・強姦は役得だと思っていたので始末が悪い
のですが。

植民地や委任統治領でなく、日本国内という意味であるのなら、南樺太の
電話交換手の悲劇は何なんでしょう。
しかもソ連軍と日本軍の南樺太・千島列島での戦闘は８月22日まで続いて
いたのですから（日本軍が自らの武装を解除しようとするのに、ソ連軍が
停戦に応じなかった）。

沖縄の人には悪いですが、「日本唯一の地上戦」という言葉には、広島の
人が原爆被害を語る際の（minoru_jp2000さんが[ 205257 ]で書いている）
意識と共通したものを感じます。

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他の韓国紙の社説

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/06/24 20:07 投稿番号： [206451 / 280993]

blue_birds_of_happinessさん、こんにちは。

hi_zettaisha 　さんの書き込み[ 205398 ]にあった、他の韓国紙の社説も
やはり同じ様な論調ですね。

東亜日報
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=080000&biid=2004062485198

なら、私たちの選択は自明だ。盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領も昨日、「テロを通じて目的を達成できるようにしてはいけない」とし、「断固とした態度で対処する」との姿勢を見せた。国家が卑劣なテロ犯罪グループの脅迫に屈することはできない。テロを強く糾弾し、決然とした構えで臨んで行かなければならない。これが「第２の金鮮一氏の悲劇」を防ぐ術である。

政府がそれなりに最善を尽くしているが、至らないところが多く目に付いて残念である。犯行グループが違うとはいえ日本人の人質は無事解放されたのに、なぜ私たちは失敗したのかという国民の叱責を免れることはできない。政府は金さんの拉致時点を正確に把握できず右往左往した。イラクを助けるために派兵したということをイラク人にきちんと納得させなかったことも大きな間違いである。
【引用ここまで】

中央日報
http://japanese.joins.com/html/2004/0623/20040623183648100.html

一部の市民団体と政治家らは今回の事件をきっかけに、これ以上の犠牲を防ぐため、イラク軍撤収および追加派兵の再検討を要求している。しかし金鮮一さんを殺害したアル・ザルカウィ一派は単純なイラク抵抗勢力でない。彼らは人類文明に対するテロを行ない、世界の公敵となったビンラディン氏と同じく、すでに数十回もテロ行為を繰り返している悪名高いテロリスト集団だ。彼らのテロはどの特定国家、民族だけに限定になったものではなく、人類文明全体に対する脅威であり、攻撃である。われわれがこうしたテロリストの極悪非道な脅迫と蛮行に屈すれば、これは人類が数世紀にわたって守り、伸張してきた自由と平和を、自ら放棄することになる。テロに対する屈服はさらに大きなテロを呼ぶだけだ。

いまや派兵は国際的約束のレベルを越えた。派兵を撤回すれば、それはテロに対する屈服である。われわれはテロリズムに対抗して、大多数のイラク人が願う自由イラクを築き、平和かつ安定したイラクの建設を支援するためにも、派兵を元来の計画通りに進行しなければならない。
【引用ここまで】

日本の新聞に、ここまでの社説が書けるんだろうか？

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>日本と韓国の違い

投稿者： bmmkx155 投稿日時： 2004/06/24 20:04 投稿番号： [206450 / 280993]

あともうひとつある。

日本人の場合、すきでイラクへ行った。
韓国人の場合、帰りたくってしかたがないほどにイラクがいやだった。
のに殺された。

皮肉だね。

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＞８？　戦争は悲劇

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/06/24 20:00 投稿番号： [206449 / 280993]

＞だからと言って『広島は…』的な発言をするとあなたの言う「訴えた者勝ち」になるような気がして、心配です。

　まあ、日本人的表現の仕方が、大事なんだと思います。
　「つまらないものですが・・・。」とか、「お口汚しに・・・。」とか、自分をへりくだる、【謙譲の美徳】が、日本にはあるじゃないですか。
　北海道出身の故・中川一郎代議士は、生前、宮沢元首相を、心底、憎んでいました。
　それは、彼に、
「貴方は、粗野な人ですね。しかし、貫禄がある。」
と言われ、
「ええ、私は、北海道の田舎生まれ、東京で育った貴方のように、上品ではありません。」
と、言い返したことが、原因だそうです。
　本来なら、
「中川さん、貴方は、北海道の大自然のような雄大で荘厳な方だ。素晴らしい。実に素晴らしい。総理にふさわしい逸材だ。
　しかし、総理になるなら、もう少し発言を軟らかくしたら、良いかもしれないですね。そうすれば、完璧な総理候補だ。」と、言うべきでしょう。
　相手を褒めちぎり、自分をへりくだり、その上で、相手の欠点を指摘する。
　これが、相手に自分の真意をわかってもらう秘訣ですね。
　だから、広島においては、
「すみません。
　日本が、アメリカに戦争を仕掛けたばかりに、アジアの方に、多大なご迷惑をおかけして、すみません、本当にすみません。
　原爆を落とされても致し方ないことは、解っております。ええ、それは、【自業自得】と、言うものです。文句など、言えようはずもございません。
　しかし、【盗人にも三分の理】と言う、諺がございます。
　もし、差し支えなければ、我々のお話を、少しでも、お聞き下さればありがたいのですが。
　負け犬の遠吠えと、笑って頂いて結構でございます。ただ、少し、ほんの少しだけ、お聞き下さりたいのです。」
と申せば、如何に、アメリカと言えども、少しは、聞く耳を持つのではないか、と思うのですが・・・。

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裏アバター集（その８）

投稿者： beijingtune 投稿日時： 2004/06/24 19:58 投稿番号： [206448 / 280993]

今日のテーマは「スポーツ」です。
ほとんど色気がありません。

http://www.geocities.jp/beijingtune/f08/001.htm

Yahoo!のアバター、浴衣を着たいんだけど、
全部有料。おもしろくないね。

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＞１１　戦争は悲劇

投稿者： completely_drunk2004 投稿日時： 2004/06/24 19:48 投稿番号： [206447 / 280993]

＞此処（京都・金沢）の方々は、ある意味、アメリカのお陰で、助かったのです

うーむ。

無防守都市への爆撃や、民間人を狙った機銃掃射などは、戦争だからといって許されるものではなく、国際法に違反した行為です。

だからこれは、たとえば「北朝鮮に拉致されなかった日本人は、ある意味、金正日のおかげで助かったのだ」というのに近いような気がするのですが。

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ふと気がついたら、

投稿者： iagreeemperor 投稿日時： 2004/06/24 19:39 投稿番号： [206446 / 280993]

悪い奴をやっつけていると思っていた、親分はブチ切れたのだかいつのまにか、犯罪をしていた。
片棒を担ぐ様に言われて、ちょっとだけよといって担いじゃったわよ、ほんの少しだけよ。ココだけの話。

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＞６　なぜアメリカの責任を

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/06/24 19:35 投稿番号： [206445 / 280993]

＞それとも彼は先ほどのたとえ話で元いじめられていた子の立場だったのでしょうか。

　そこまでは、覚えていないのですが。
　番組の趣旨は、大人や社会に批判的な、大人にとって都合の良い子は、全く出演させていませんから、その事実を知って、自分が、日頃、大人や社会に対して持っている強い不信感が、爆発したんでしょうね。
　特に、戦争と言う、命の遣り取りでの、大人社会の裏表の話ですからね。
　多分、彼のような若者は、ポツダム宣言受諾審議時に、陸軍内部には大勢いたと、思います。
　その証拠に、ポツダム宣言受諾を、陸軍首脳部が渋った理由の一つに、
　「受諾を聞いた場合、陸軍青年将校がクーデターを起こすらしい。」
と言う裏情報を、察知していたからだそうです。
　「口では、【本土決戦・一億玉砕】と豪語していながら、腹の底では、保身を考えての、講和か？我慢ならん！」
と、怒り狂った青年将校が、【２・２６事件】みたいな事を起こすのを、何よりも恐れていたのです。

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外交官殺害より隣国人の殺害の方が

投稿者： usa_uk_eu_russia_china_jp_un 投稿日時： 2004/06/24 19:35 投稿番号： [206444 / 280993]

悲惨。哀悼。普段なら憎き隣人。いとおしい。３馬鹿に対する憤りが増す。殺すに値しない馬鹿なのか。

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アメリカのお陰で、助かったのですから

投稿者： usa_uk_eu_russia_china_jp_un 投稿日時： 2004/06/24 19:28 投稿番号： [206443 / 280993]

そうお陰様で。核の傘に入っている日本そのもの。お陰様。ありがたい

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サダム・フセインが昭和天皇の如く

投稿者： usa_uk_eu_russia_china_jp_un 投稿日時： 2004/06/24 19:25 投稿番号： [206442 / 280993]

一転して占領の協力者になることも期待できそうにない。

期待していない。昭和天皇は実直な御方であった。あのスッとした姿勢。マッカーサーの猫背、デカイだけの奴とは違う。尊敬

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殺されてるのは

投稿者： pasokosan 投稿日時： 2004/06/24 19:22 投稿番号： [206441 / 280993]

無事帰国されると米国が困る人ばかりってことですか？まさか・・・

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イラクで日本人拘束

戦争は常に悲劇を呼ぶ

usa_uk_eu_russia_china_jp_un 殿

jounojouma氏

＞＞先に１０発

亀亀＞国をまもるための選択肢

蓮池兄にも言いたい。蛇足

usa_uk_er_russia_china殿

sayuki206様

戦争は常に悲劇を呼ぶ

サマーワ空自拠点空港近く

completely_drunk2004さん：ホロコースト

＞沖縄は「日本唯一の地上戦」ではない

＞先に１０発

＞「ヒロシマ」はアメリカの実験

Ａ級戦犯靖国合祀反対の主張を検証(3)

Ａ級戦犯靖国合祀反対の主張を検証(2)

兵士も掠奪・強姦は役得

Ａ級戦犯靖国合祀反対の主張を検証(1)

琉球文化は日本文化系

＞＞外国からテロリスト５０００人

戦争は更に悲劇を呼ぶ

日本人の場合、すきでイラクへ行った。

「復興支援」の手段と目的

金鮮一さんの遺言 (T^T)

>>「大本営発表」批判の裏に

「ヒロシマ」はアメリカの実験

＞１２ 戦争は悲劇

潰れるな。直感

沖縄は「日本唯一の地上戦」ではない

他の韓国紙の社説

>日本と韓国の違い

＞８？ 戦争は悲劇

裏アバター集（その８）

＞１１ 戦争は悲劇

ふと気がついたら、

＞６ なぜアメリカの責任を

外交官殺害より隣国人の殺害の方が

アメリカのお陰で、助かったのですから

サダム・フセインが昭和天皇の如く

殺されてるのは

金鮮一さんの遺言　(T^T)

＞１２　戦争は悲劇

＞８？　戦争は悲劇

＞１１　戦争は悲劇

＞６　なぜアメリカの責任を