イラクで日本人拘束

私は貴方の敵でも見方でも有りません

貴方の博識には茫然として聞き入る（見入る）のみの程度の人間です

その一方で 　 教条的知識の羅列から離れた
貴方の 　 考え 　 気持ち 　 を 　 聞きたい（見たい）と 　 思うことはしばしばです

ペリーが幕府に白い旗を贈って恫喝したという話があります。
戦いとなった時、この旗を掲げて降伏したら攻撃を止めてやると。
アメリカとは、出会いからすでにそういう国であった。

＞数学論なんかで来られると困るんだけど、どういうので競争するの？

もちろん今話している事に関してだよっ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=198785

kurusimi_kanasimi_kuyasimiさんのこの質問に対して、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=198936

ボクがこう答えたんだけどその後ガーさんから指摘が有ってボクとの間で意見が食い違っているよねっ。

その食い違いの部分でどちらの言っている事が正しいかはっきりさせようよという意味だよっ。

今の話から外れて議論をするつもりはないよっ。

そうですね、地方によって駐屯している自衛隊が違いますからね。

海上自衛隊は、やっぱり横須賀、厚木、呉、佐世保、舞鶴、大湊
とかでないと見かけないでしょうね。
それと、大きな港のある町です。
訓練航海であちこち回って、何日間かは休養のため民間の港に寄航しますから。

個人的に思いつくのは

災害復興支援
雪祭り

最近では鳥インフルエンザ問題での活動

日米安保に守られているとはいえ
奇跡の国なのかもしれない。

イラクもそうならないものだろうか？

東京大空襲や広島、長崎etc.etc.を経験して
なお親米の国。

イラクから見たら不思議の国なのかもしれない。

というか、私自身が奇跡の国だと思っている。

間違った考え方なのだろうか？

こんにちは、キースさん。
10時間以上も前のご意見に横レス、失礼します。

あなたのご意見は全くの正論だと思います。
反対意見の方には納得いかないのでしょうが。

日本人の思考には仏教の影響なのかどうか
念仏とか他力本願に無意識に頼る国民性があるのではないでしょうか。

一生懸命に願いを込めて千羽鶴を折ることは微笑ましいとは思いますが
それで全てのことが平和裏に、思い通りに解決する保証はありません。

憲法第９条の解釈も重要でしょうが、現実に自衛隊が
防衛出動した場合にも、信じられないような法律上の不備があります。

まず、出動命令が下り陣地を構築しようにも他人の土地に
タコツボ一つ掘れません。
民法上、地主さんの許可が必要です。
敵の動向を見ながらですから、どこに掘るかは事前にはわかりません。
連絡しようにも地主さんが遠くに住んでいるとか
或いは権利が複雑でどの地主さんと交渉するのか
迷うこともあるでしょう。

物資をトラックで夜間に公道を利用して輸送する場合には
ヘッドライトの点灯が求められます。
敵に存在を明らかしてしまう危険行動ですが、
これは道路交通法に規定されています。
軍用車両とて例外は認められていません。
同様に危険物(爆薬・弾丸・火薬等)の輸送も制限されています。

野戦病院についても、事前に厚生労働省の許可を受けなければ
医療行為を行えません。
戦闘部隊の後方とはいえ、一緒に行動する野戦病院の設置日時、
場所、医師・看護師の人数など事前にわかるはずがありません。

これらはほんの一例ですが、実際に行動するとなると
さまざまな難問に突き当たり、迅速・適切な部隊行動など
夢のまた夢です。

ある温泉地で、潜水艦からボートで上陸する自衛官を見かけたことがあります。
交代で温泉に行っていたようですｗ
ホテルの窓から潜水艦が停泊している姿が見られるとは・・。
夏は海水浴客でにぎわう伊豆の砂浜。
すぐに深くなる相模湾ならではの光景でした。

ははｗ

笑わせよったな

皆様石川県は、すばらしいところです。


あとは、dankai55 さんの御意見を御参考に

下戸のため飲まず。

神事で飲んでも下戸。結婚式は苦手である。蛇足

人という文字は、寄り添って生きることを示すのではなく、単に直立歩行している人間を指すことが、よくわかりましたｗ

金八っつぁんは間違っているｗ

腐ったみかんも、あのテレビで広まってしまったし・・・。
腐ったリンゴじゃないと、実はあんまり意味がない。
だって、みかんはあんまりエチレンガス出さないし。

みゆきさんの歌が頭の中で流れる・・・。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~mtmamiri/midi2.htm

phom1421さん、こんにちは。

>陸上自衛隊は数が多くて見る機会はあるでしょうし
>海上自衛隊は独特だからすぐわかる。

そうですか？
一般に、制服姿の自衛官を見掛ける機会って、なかなか
ありません。

陸上自衛隊なら、演習に出かける時に乗る高速道路とか
でも見掛けますが、隊員の姿はというと、やはり駐屯地
祭の時ぐらいでしょう。
北海道では以前、迷彩服姿で旅客機の乗るのに反対運動
があったようですが、何故に「迷彩服で乗ると、乗客が
不安に思う」のか、全然解りませんでした。
まぁ、単なる嫌がらせでしょうが。

陸自と同じくらい見掛けるとしたら、やはり航空自衛隊
でしょうか。
東海地方は航空祭の機会が多いですからね。
逆に海上自衛隊はイベントがなかなか無いため、その姿
を見掛けることがなかなかありません。

あ、一度、電車に海上自衛隊の新入隊員らしき坊やが、
冬服（黒）の水兵服（セーラー服）で乗っていました。
初々しかったですよ。

ありがとうございます。

＞「戦争も知らないくせになんだ」と
＞戦争を知る上の世代から冷たい視線が浴＞びせられたことに対し、
＞でもボクたちは平和の歌を歌うんだ〜と
＞反発しながらそれでも平和平和と訴えた＞歌、ではないですか。

時代背景も知らず、勝手な解釈で申し訳ありませんでした。

>しかしわたしもフォークゲリラ時代によく歌っていました。

ごめんなさい。フォークゲリラって知らないです。

でも私は好きな歌でした。

２番の歌詞までありがとう。
大変なつかしく思いました。

要は、人に依り。貴殿の回答。自らも同じ回答に至れり。貴殿とは一戦交える意思なし。困ること必定の質問。貴殿にお詫びする。

＞「・・・ねっ」となってたから、まさかと思ったけど、やっぱ別人なんだね。

ボクも「ねっ」をよく使うけどねっ。

その人はボクじゃないよっ。

＞主導権が「個」にあれば、そんな指導者も必要ない
＞そういう「集団」がどうしてもイメージできません

「そんな指導者」というのは「忙しい指導者」という意味。

世界の価値基準ってのは、時代に合わせて変わってくよね。

例えば
今の戦争は、平気で「虐殺」することなんか許されない。
かつてモンゴル帝国は、街を攻めると「皆殺し」にしたそうだ。
アメリカは日本やベトナムに絨毯爆撃を行った。

でも、今ではそんなことは許されない。時代が「価値基準」を変えたからね。

そこで、これからの指導者の話なんだけど、
ヒマな指導者になってほしい、と思ってる。
指導者の仕事は、出来るだけヒマな方が良い。
何から何まで、指導者が目を光らすようになったら人々は確実に不幸になるからね。

そこで出てくるのが、お馴染み「自己責任」だ。
「個」の自由を大幅に拡大させる代わりに、しっかり「自己責任」を取ってもらう。

負けたら身ぐるみ剥がれる・・・しかしマイナスまで落とさない。
ゼロからの再スタートが出来る権利だけは、必ず約束しておく。
もちろん犯罪は別扱いで罰を与えなきゃならないが、
個人の競争で負けた人には、分け前が行かなくなっても仕方がない。

そこで成功する人も、脱落する人もいるだろう。
しかし、勝敗の存在が大切だ。
勝敗が無くなったら、人類全体が滅亡に向かう。

つまり俺が言っている「個の尊重」とは、
常に「個」が全力で戦うことが許される社会の構築。
組織の影響下で「個」が遠慮する社会の撲滅・・・のことを言っている。

酒は 　 塗る目の 　 カンがいい

＞文章 　 並べる順番が違ってるでしょ

えへぇ 　 ダメージ有

＞そんなんじゃ死ぬまでラルさんには適わんよ 　 さいなら

あ・・・・ラルさん？ 　　 だれ

議論って勝ち負けなんですか？
枕をぬらして寝る？
打ち負かされた方々にも非？
ちょっと僕とは考えが違いますね。

僕は知識披露合戦に興味は正直ありません。トークに興味があるので。
ラルさんは確かに知識があるんでしょう。それは認めます。

でも僕の考え方は１００の力がある人が１０の力の人と戦うのに１００だして勝って相手のプライドとか考えないで勝ってもそれは勝利じゃないと思ってます。

たとえ１００あっても１０の力の相手と戦うなら１０の力でやって相手のプライドとかも大事にするのがほんとの勝利だと思うんです。

まあだから論戦して論破とかあまり興味がないんですよ。お互い気持ちよくお話できればそれでいいので。

まああなたと考え方が違うのでそれはそれでいいじゃないですか。思った事をいうのは自由だし。

以前ニンニクっていってた人がいたので同じ気持ちだから引用したまでです。

dankai55氏の検索をかけるつもりはない。弁護はしない。擁護も批判もせず。

sesa_mikar さん 　 お久しぶりです
ごきげんよう
＞
数の問題で民族の盛衰を測るのなら、世界各国で「少数民族」と呼ば
れている人達は皆、滅びゆく運命だというのでしょうか。
そんなことはありません。
＞
補強、補足ありがとうございます

今後とも色々ご指導ください

トンパ文字 　 びっくりです

ごきげんよう

面、味美の近くのコンビニで見たけど
爺で凄い不細工だったな。

いみじくもラルさんが指摘してくれました。

＞戦争を知る上の世代から冷たい視線が浴びせられたことに対し、
＞でもボクたちは平和の歌を歌うんだ〜と
反発しながらそれでも平和平和と訴えた
＞歌、ではないですか。

たしかにと思いました。

ただ、残念ながら私に戦争を知る（体験する）チャンスはありません。
というより、そういう機会がないことを願っています。

Open the Gate と演説したレーガン大統領。

戦争をしなくても、平和はやってくると
私は信じたい。

（注）

わたしは、武力そのものの保持については賛成です。
ただ、行使しない工夫はいくらでもあると
信じています。

かなり飲みすぎで泥酔状態だぞ

＞戦争を知らなければ、復興を体験しなければ、平和の尊さを理解できない。そこに＞平和主義者の主張に違和感。

優秀な為政者は、平和の尊さを理解できない時代を、より長くすることです。
でも、そんな平和が長いと、国難に出会った時にまともに対応できる人間が育っていないことになってたりします。
江戸260年、中国の長期王朝の末代・・・。李朝やヨーロッパでも。
江戸幕府開府50年目ぐらいだと、平和ボケしているんでしょうね。
でも、生涯、いえ、数世代はそれが継続できる幸せな時代。

戦争だらけで平和の尊さを理解できる時代より、長い平和で、ボケられる時代に生きたい。

ただ、今の世は、ボケていられない時代・・・。
ジュンちゃんは一ツ橋屋のケーキより甘い。不安だよーーーー。

ごきげんよう
返信です。どこにどうお答えすればいいのかわからず 　 困ってます

＞情意評価。
考課をする場合 　 協調性等を含めた結果への貢献を評価します

＞これが共産主義をダメにした。
私は共産主義者ではないので、わかりません

＞貴殿は完全なる公平は存在しないでしょうと言う。
厳密に、全ての人（関係者が納得する）ことは幻想だと思ってます。
まず、そこに立脚することが、「不公平感の緩和」への一歩と思います

＞責めてはいない
上記の理由から責めません。
基本的に私は自身が完璧ではないので、外や他人にも完璧を求めず、
責めないことを信条としてますもので

（笑）にて済ますことではあるまい。
失礼、があさんとへ何度かレスをさせていただいたり、
くださったりしておりますので親愛の笑みだったのですが

返信を待つ

以上の返信への返信をお待ちしております

＞私は誤った計算モデルを見ると黙ってられない性分なので・・・

kurusimi_kanasimi_kuyasimiさんの質問に対してボクが答えたのは「間違った計算モデル」ではないよっ。

ちょっと詳しく返事をするけれど。

＞それは、あなたが曲解しただけでしょう？

曲解じゃないよっ。ガーさんが言っている事を字義通りに解釈したんたよっ。 　 数学ってそういうものじゃないのかなっ。

＞ほんとにアバウトな計算でいいのに、なぜ突然２．０８という数字が出てくるのか疑問で、

この部分は計算上は、①人口、②出生率、③１世代の平均年数の次に大切な部分なんだよっ。④にあたるねっ。

ガーさんが言った「だから、全人口（１億人）に出生率を掛け直して計算しちゃダメなんですよ。」も大切かもしれないけれど大切さは⑤番目以降だよっ。

つまりボクはねこういう計算の時に大切な順番に①から④までを使って計算したんだよっ。もちろん③まででもいいけれどねっ。

だから④まで計算したという事とアバウトということに矛盾は無いんだよっ。

＞出生率とは「１人の女性が生涯、生む子供の数」の指標ですよ。

それは分かっているよっ。

＞出生率の分母の関係での２．０８じゃないんですよ。

それはボクがガーさんの思っているのとは違う（間違いという意味ではないよっ）計算の式を使ったという事だよっ。生まれた子供が繁殖年代に達するまでに死んだりする場合を考慮するにはあの式の分母に2.08を入れるのが一番簡単だからそうしたのさっ。

＞それでは視点が近視眼的ですよ。

だから全然近視眼的じゃないよっ。

＞アバウトだからと主張するのなら、２．０８という数字こそ全然意味ありません。アバウトを貫くなら係数は２で十分でしょう？

上に書いたように2.08を入れることはアバウトだという事と矛盾はしないよっ。ボクはアバウトでここまで入れるということさっ。もしガーさんの言った「だから、全人口（１億人）に出生率を掛け直して計算しちゃダメなんですよ。」がこれよりも大切な事ならボクの間違いだけどそうではないからねっ。

＞どこで拾った数字かしらないけど、突如２．０８なんて数字が出てくるから、私が遠慮がちにコメントしただけですよ。

「どこで拾った数字かしらないけど」の言葉には悪意が入っているように見えるよっ。

＞なんでこんなに尾を引くかな〜？

これはねっ、ガーさんがボクが間違っていると思っているからだよっ。「間違いを正してやっているのになんで分からないのだろう」くらいに思っているんじゃないかなっ。

ボクはボクでガーさんの間違いと指摘しているつもりだからしかたないよねっ。

＞正直に書くと、昨夜のあなたの最初の試算を見たとき、一目で「この計算ダメだな〜」と思いました。
＞自分一人で納得してる分にはいいけど、他人からの「計算得意な人に質問」に、堂々とレスしていいような計算ではなかったですね。

随分とボクをなめているねっ。それとも自分がそうとう程度が高いと思っているのかなっ。ボクはkurusimi_kanasimi_kuyasimiさんの質問に答える範囲のことならできると思っているよっ。

＞「まあ、単純計算としても、これくらいのレベルぐらいには計算して欲しい」という感じでレスを返したわけです。
あまり雑な試算で、掲示板参加者に誤った情報を与えてしまうのも良くないしね。

ボクの計算は「あまり雑」と言われるほどいい加減なものではないと思っているけれどねっ。

ガーさんの計算はボクの計算に繁殖年代以外の人口に対する考慮が加わっただけでしょっ。ボクはその項目の大切さは⑤番目だと思ったから入れなかっただけさっ。めんどくさかったしさっ。

どうして2.08が④で繁殖年代以外を考慮するのは⑤だと思ったのかはまた別に説明するねっ。

どの捨てハンで来るのかな 　 と 　 想って待ってたよ

文章 　 並べる順番が違ってるでしょ

編集ミス（故意かな）はご法度だああ

そんなんじゃ死ぬまでラルさんには適わんよ 　 さいなら

usa_russia_eu_china_un_jp
dankai55
この二人は同一人物です。
能力も書き手のハートを掴む
こともできないので、やり手の女性の
弁護ばかりしている二人です。
能力のない人はその組織では
下っ端にしか見てもらえないので
仕方ないですけどね。

インター。言葉を飲み込むことだ。貴殿の率直・見事な直感。皆知っている。

情意評価。これが共産主義をダメにした。貴殿は完全なる公平は存在しないでしょうと言う。責めてはいない。

（笑）にて済ますことではあるまい。返信を待つ

＞貴方の投稿を不愉快に感じる方も多いでしょう

同意

＞私は不愉快です

同意

＞だったら横から口出す必要なし 　 だまっとれば良いでしょう

だからお前の事だよ

私はraru_babuさんのこと
「思い上がった、自信過剰な女が」とも
「頼もしくて、素敵な女性だわ」とも
一度も感じたことはありません

肯定的か批判的かの違いだけで
人を一面的しか捉えられないあなたこそ
自信過剰で尊大な女に見えてしまいます

私がいつも、
投稿者raru_babuの検索からこの掲示版に入るのは
彼女にニンニクを求めているからじゃないです
太鼓持ちでも提灯持ちでも何でもいいですよ
わかる人だけわかってくれれば

run_run72さん、こんにちは。

>学校教育（私立は別）や、公共のことから、一切宗教色は排除すべしとされているこの国。

日本国憲法にある第二十条（信教の自由、国の宗教活動の禁止）と、
第八十九条（公の財産の支出利用の制限）の影響ですね。

日本国憲法を作ったＧＨＱ民生局の面々に頭にあったのは、国家神道
が他の宗教を厳しく弾圧していた、という構図。
アメリカの知識人である彼らにとっての宗教とは、ヨーロッパに見ら
れるような激しい宗教対立を生み出しうる存在（一神教）。
だから「国家がどちらか一方に与することは争いの元だからやめよう」
となったんでしょう。
でも現実は、神道は多神教でありアミニズム的な要素がふんだんにある
信仰だから、日本人とは切っても切れないもの。
それなのに憲法に政教分離が盛り込まれたため、それが神道を攻撃する
ための手段として使われるようになってしまった。
共産主義では「宗教は悪」ですし…。

>神も仏もなく人間を越える権威を信じない…
>それで人としてのたたずまいをなくさずにやっていけるのでしょうか。

そうですね。
「生き物を大切にする心」だって、「生き物には魂がある」という信心
から出ているものでしょうし。

>（日本人は日本教徒だといわれた方がいたようですが）

これ、イザヤ・ベンダサン氏が「日本人とユダヤ人」で書いていたこと
ですね。
日本人は「人間とはこのような存在であらねばならない」という定義を
持っており、これこそが日本教（人間教）であり、全ての日本人は神道
を信じていても仏教を信じていても、キリスト教徒でもムスリムでも、
それ以前に日本教徒である。
確か、こう書いてあったと思います。
「人間性」のことですね。

この本には、私も強い影響を受けました。
確か学校の課題図書か何かだったはず。
この本のおかげで、物事を多少複眼的には見られるようになったかな？
と自分では思います。

危うくも「平和を知ってる子供たち」。胸を張って、平和を語って欲しい。机上の空論

戦争を知らなければ、復興を体験しなければ、平和の尊さを理解できない。そこに平和主義者の主張に違和感。

貴殿は純朴。返す言葉もないほどに純朴

２．
若すぎるからと許されないなら
髪の毛が長いと許されないなら
今の私に出来ることは
平和の歌を歌うことだけさ

フラワームーブメントに便乗して
国内で平和平和と唱えた一部の若者たちに
「戦争も知らないくせになんだ」と
戦争を知る上の世代から冷たい視線が浴びせられたことに対し、
でもボクたちは平和の歌を歌うんだ〜と
反発しながらそれでも平和平和と訴えた歌、ではないですか。

しかしわたしもフォークゲリラ時代によく歌っていました。
60年代の話ではないです（笑）

こんにちは！

先日私も、のけぞり像のところで見かけました。
「目で殺す」ではないですけど（笑）
私には近付いて来ませんでした。。。

でも、たぶん、私がこのトピも知らず執拗に求められたら、そうしてしまうでしょうね。。。

良く子供連れとかも狙ってますね。
親も子供の手前、そうしてしまうケースって多いと思う。

何か、やり方が嫌だね。。。

Gar_san さん 　 ごきげんよう
＞
分配の公平と平等・・・実際には難しいですよ
＞
ですね（苦笑）
＞
１日２００個作れる社員が１０１個作る。
１日５０個作れる社員が１００個作る。
どちらを評価しますか？
＞
こういう場合はいわゆる情意評価を含めた評価をします。
結果の内で数値化できないものもあるのは事実ですね。

そして、完全なる公平は存在しないでしょう

ですから、それらを含めて不公平感を少なくさせる

それが指導者の条件になるかと

濃〜〜〜＊分配

ごきげんよう（笑い）

渡辺修孝氏「自衛隊違憲・損害賠償・債務不履行訴訟」の
原告訴訟代理人・内田雅敏弁護士について、朝日新聞の記事です。

【弁護士の「自衛隊派遣反対」ステッカー、裁判所が警告書】 (06/10 18:58)

「自衛隊のイラク派遣に反対しています 　 日本弁護士連合会」。
　 かばんに付けたステッカーは、裁判所が構内持ち込みを禁じる「プラカード類似物」か、
「認められるべき表現行為」か。裁判所と弁護士の間で論争が続いている。

http://www.asahi.com/national/update/0610/033.html


また、メーリングリストで、訴状の脱字などが指摘されています。

> ３．イラク特措法にさえも違反する自衛隊の活動
> 　 イラク特措法第２条は、「戦闘地域」とは「現に戦闘行為が行われておらず

>「戦闘地域」は「非戦闘地域」とあるべきですね。

等、わりといい加減なもののようです。

＞戦争を知らない、戦争のことなど知ろうともしない無垢な子だから、
＞平和を実現できる。
＞そういう意味なんだろうか？

あ、そうですね。いかようにも解釈できますね。

私は

戦争は知らない（体験していない）けど、平和なら知っている（体験している）。

と考えていました。
（当時の作者の意図などわからないものですから）

平和をよく知る日本が、世界に対して
「戦争を知らない子供たち」が歌える国づくりに協力できないものか
そう思ったのです。

戦争を知る（体験する）必要のない世界が実現できたら
それはすばらしいことです。