イラクで日本人拘束

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>速報

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/28 05:27 投稿番号: [189200 / 280993]
>イラクで日本人が乗った車が銃撃されたらしい
>・・今、NHKのニュースで第一報出ました

なんですと!
これは・・・寝てる場合じゃないですね。
寝るの止めます。

jlivedeprさんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/28 05:26 投稿番号: [189199 / 280993]
>いえ、こちらこそ・・・外野からすぐに”私信”って言われますんで

外野・・(笑)

>色々な面で勉強させられました。

そうですね。私も掲示板に対する認識が変わりました。
日常接してる方の意見を、ここまで聞くことはありません。拘束の問題にしても。
休憩時間なんて、他愛無い話で済みますし。。。

私も寝なきゃ。

またご意見を伺わせてくださいね。

>>>疑問派は

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/05/28 05:25 投稿番号: [189198 / 280993]
>帰国後すぐに公安が事情聴取をしたとのことで、疑わしさが確定しましたね。
口止めもされてるのではないかと思いました。

そこが解らないんですよ。
口止めされていること以外ならば、何を言ってもいいのでしょうか?
拘束した犯人達を庇う様な発言は、捜査妨害にはならないのでしょうか?
彼等の言葉を真に受けている人たちも、実際に居る訳ですから、ある意味、世論操作による捜査妨害に当たるのでは?

>税務相談室に聞いてみたんです。
高遠さんの受けた募金はどうなるのか、と。
個人の預金に入ってるのなら、贈与の対象になるとか。

大変参考になりました。ありがとうございます。

>crystalplanet00さん

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/28 05:25 投稿番号: [189197 / 280993]
おはようございます。
はじめまして、レスありがとーございます。

>「道具として」どう使いこなしてやろうか・・それ
>ぐらいの気概で臨んでみるってのはいかがでしょうか

はい、おっしゃることよく分かります。
時々調子に乗って暴走気味になるので
crystalplanet00さんのよーにやさしく嗜めて下さる方がいてありがたいです。
・・・勢いでああは書きましたがとりあえず好きでやってることですし
費やした時間も色々な意味でまんざら無駄ではなかったかな・・・
という風にも思うので・・・それとTVの件は分かってはいるんですが、
ついつい必要以上に過剰反応してしまういつものクセが出てしまった感じで・・・
W杯の時の恨みがまだ残ってるからなのかも・・・。
もしかして・・・案外しつこいのかも・・・ですね、わたしも。
中国や韓国のこと言える立場じゃなかったりして。

sayuki206さん

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/28 05:23 投稿番号: [189196 / 280993]
「禿同」ありがとうございます(^-^;;

洗濯も終わったし・・そろそろ寝ます

sayuki206さんはじめ、honjamaka13さん、jlivedeprさん、
masa03012さん他・・みなさんおやすみなさい

> 速報(

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/05/28 05:23 投稿番号: [189195 / 280993]
>イラク・バグダット郊外で日本人2人が乗った車が
バグダットから南に向かう途中で何者かから銃撃を
受けたと、この車の運転手から連絡あり。

今の段階まできてバグダット郊外で車を外国人がはしらせてりゃぁ銃撃されてもしゃないっしょ。

速報っっていっても何を感じろとあなたはおっしゃりたいので?

速報(2)

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/28 05:18 投稿番号: [189194 / 280993]
イラク・バグダット郊外で日本人2人が乗った車が
バグダットから南に向かう途中で何者かから銃撃を
受けたと、この車の運転手から連絡あり。

外務省では、襲撃された日本人の身元など現在確認中
とのこと

crystalplanet00さん

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/05/28 05:17 投稿番号: [189193 / 280993]
2ちゃんねる風に言うと

「禿げしく同意」

です。

>>疑問派は

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/05/28 05:12 投稿番号: [189192 / 280993]
jlivedeprさん、遅まきながら、お帰りなさい。
いつも、なんとなく考えた事を投稿しているものですから、まさかレスを頂けるとは思っていませんでした。

テレビがインターネットを叩くのは、ブロードバンドが普及するにつれ、さらに加速された感があります。

ニュースの速報性や全世界に発信できるという、インターネットの特性を恐れているのかもしれませんね。


私も、御肌の張りや艶を犠牲に、ここまで来ましたので、真相解明は最低条件だと思っています。

ただ・・・正論からいくと、真実は闇の中に有った方が好都合な人達が多いと思います。

イラクで日本人銃撃される

投稿者: honjamaka13 投稿日時: 2004/05/28 05:12 投稿番号: [189191 / 280993]
日本人二人が乗った車が銃撃されたらしいよ。自衛隊の人かな。心配。

速報

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/28 05:10 投稿番号: [189190 / 280993]
イラクで日本人が乗った車が銃撃されたらしい
・・今、NHKのニュースで第一報出ました

masa03012さん、どーも

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/28 05:09 投稿番号: [189189 / 280993]
おはようございます。
・・・ってゆーか、もう朝なんですね〜・・・すっかり寝るの忘れてました。
・・・今日は長い一日になりそうです。

>昨日はレス返し出来ずにすみませんでした。あのまま寝てしまったもので・・・

いえ、こちらこそ・・・外野からすぐに”私信”って言われますんで
わたしもレスしない時がよくあります。
こういう場ではしないのが普通なのかも。

>収まりがつかないのは私もあるけど、この事件以来、テレ朝は全く観ないようになりました。
>報道ステーションも最初に観ただけ。

わたしも見たくないんですけど・・・もしかしたら反省して
報道姿勢改めてないかな?と淡い期待を抱きながら
時々見てしまったりしてます・・・そんなことあるわけないんですけどね。

>「一つ学んだ」
>といったところでしょうか^^;

学んだといえば・・・掲示板に対する考え方が以前とは少し変わりました。
こんなに長期間、掲示板投稿に関わるのは初めてなのですが、
今まではTVで言われてた「便所の落書き」だという認識だったのですが
必ずしもそういうひとばかりが参加してるわけじゃないんだ・・・
ってことがココのトピを通じてよーく分かりました。
テレ朝のHPへ投稿しても不都合な投稿は抹殺されるに決まってますが
ココにいると建前じゃない人間の本音の部分も時々聞くことが出来るので
嫌な思いをすることもありますが、反面、
学ぶことも沢山ありますね。この1ヶ月半で色々なひとの意見
聞くことができて色々な面で勉強させられました。

・・・とりあえず少し寝ます。
周りが明るくなってきたら急に眠気を催して参りましたので。
・・・では。

>>疑問派は

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/28 05:09 投稿番号: [189188 / 280993]
はい、おはようございます。

帰国後すぐに公安が事情聴取をしたとのことで、疑わしさが確定しましたね。
口止めもされてるのではないかと思いました。

>私には、元人質の今の発言全てが「子供の言い訳」に聞こえます。

ネット上で様々な情報を見聞き出来ることによって、突っ込みどころも多々ありましたね。

疑問派・批判派を納得させるには、かなり頭を使わないといけないようです。

高遠さん、頑張ってください(笑)

ところで・・
税務相談室に聞いてみたんです。
高遠さんの受けた募金はどうなるのか、と。
個人の預金に入ってるのなら、贈与の対象になるとか。

色々と学ばせて頂いております^^

sayuki206さん、

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/28 05:09 投稿番号: [189187 / 280993]
レスありがとうございます
>
> 声はあげ続けるべきですよね
>
そうです。

せっかく「直感」で「おかしいんじゃないの?」と
思ったことを表明出来る、こういった掲示板が
あるんですから・・
ただ・・私は、多くの情報に当たってみて、多くの
人の意見を聴いてみて、もし最初の「直感」が
間違っていたと確信したら、考えを修正する姿勢
だけは持っていたいと思っています。

jlivedeprさん>疑問派は

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/28 04:59 投稿番号: [189186 / 280993]
おはようございます。
直接レスするのは初めて・・ですかね?

>
> 偏向メディアが報道姿勢を改めて掲示板
> (ネット)の名誉を回復させない限り収まりが
> 付かないかも知れません。
>
初めてのレスがちょっとオブジェクションに
なってしまうのは申し訳ないんだけれど・・

インターネットの掲示板は、現状、ある意味で
「玉石混交」であるのは否定できませんよね。
その中から、各人、自分の責任で情報を「拾い上げる」
ワケです。どんなにニュートラルな態度で対しようと
心掛けても「読み手」のフィルターがかかることは
避けられませんよね。

既存メディア(テレビ・新聞・ラジオ等)が、
所詮は「採算」「商業性」を抜きに成立しない
ことも、一方で、ごくごく当たり前のこと・・
当然、伝える「企業」のフィルターがかかっていて
当然です。

要は、インターネットの掲示板も既存メディアも
単なる情報を伝える「道具」でしかありません。
掲示板では、メディアの特性から個人的な「思い入れ」
が発生しやすいのは理解しますが

「ネットの名誉を回復」なんてこだわることも無いと
思いますよ。
放っておいても、垣根はどんどん低くなっています

>
> 今まで色々なこと犠牲にしてココで費やしてきた
> 時間って一体何だったの?・・・って感じにもなります
>
それもまた・・「自己責任」ですよね

メディアに振り回されるのではなく、それよりは、
既存メディアもネットも含めて、自らが(主体的に)
「道具として」どう使いこなしてやろうか・・それ
ぐらいの気概で臨んでみるってのはいかがでしょうか

crystalplanet00さん

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/05/28 04:59 投稿番号: [189185 / 280993]
あれからすぐ寝てしまって、レスを下さった方々へは大変な失礼をしたのではないかと内心ドキドキです。

擁護派の人たちは私たちをしつこいと思っているかもしれませんが(もう言われてましたね)・・・しつこいと言われても、我慢強く活動されていたから、北朝鮮の拉致被害者の方たちは帰って来れたのだと思います。
声はあげ続けるべきですよね。

>>疑問派は

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/05/28 04:50 投稿番号: [189184 / 280993]
masa03012さん、おはようございます。

いえない事があるのかな?という時点で、すでに疑わしいと思うのです。

なぜなら、自分達の主義主張や政治的発言は精力的にこなしているんですから・・・

私には、元人質の今の発言全てが「子供の言い訳」に聞こえます。

カメで横>ライス大盛り

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/05/28 04:48 投稿番号: [189183 / 280993]
>腹減ってっるから大盛のどこが恥ずかし
い!
だいたい   ファミレスのご飯って少ない
と思う
大盛でちょうど良いd(^-^)

全く同感ですね。
ファミレスの大盛りご飯は普通くらい。
大盛りであっても大盛りじゃない。
吉野家の牛丼のつゆだくを頼んでも全然つゆだくじゃないくらいに不満ですね。

jlivedeprさんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/28 04:46 投稿番号: [189182 / 280993]
おはようございます。

昨日はレス返し出来ずにすみませんでした。あのまま寝てしまったもので・・・

>テレ朝を筆頭に偏向報道の挙句、掲示板投稿をひとくくりに
して馬鹿にするよーな発言もTVを通じて何度も流されたので

収まりがつかないのは私もあるけど、この事件以来、テレ朝は全く観ないようになりました。
報道ステーションも最初に観ただけ。

「一つ学んだ」
といったところでしょうか^^;

>疑問派は

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/28 04:36 投稿番号: [189181 / 280993]
>きちんとした説明がされれば、この騒ぎも6・7割は収まると思いますよ。

それも理由のひとつではあるんだけど・・・わたしの場合、
テレ朝を筆頭に偏向報道の挙句、掲示板投稿をひとくくりに
して馬鹿にするよーな発言もTVを通じて何度も流されたので
そういった偏向メディアが報道姿勢を改めて掲示板
(ネット)の名誉を回復させない限り収まりが付かないかも知れません。
・・・4月以来、ココの投稿に費やした時間の長さを考えれば
最低限、誘拐犯が捕まって事件の全容が解明されるところまでは
行かないと・・・今まで色々なこと犠牲にしてココで費やしてきた
時間って一体何だったの?・・・って感じにもなりますし、
とにかく中途半端な幕引きだけは勘弁して欲しいという心境です。

sayuki206さん>疑問派は

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/28 04:30 投稿番号: [189180 / 280993]
おはようございます。
昨日はお昼間も投稿、頑張ってましたね(^-^)

人の噂も75日・・と言いますが、まだ50日しか
経っていません・・

この事件を機会に、このトピでもモラルから日本語
からマスコミ批判から・・果ては改憲論議まで・・
日本人の「立ち位置」を自ら確認しようという気運
が出てきたのはいいことだと思います。
「しつこい」と言われようが、やはり疑問は疑問
として、・・いっぱい考えるべきことありますよね

>疑問派は

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/28 04:29 投稿番号: [189179 / 280993]
横から失礼します。

逃げ回っているように感じるけど、言えないこともあるのかな、と。
仮に話す場を設けたとしても、みんなが追求の姿勢を見せていては身構えてしまいますし。。。

まぁでも、あの高遠さんの解放時の様子からすると、そんな心配は要らないのかもしれませんね(笑)

ここで彼女のこれまでを否定する話は多く出てますが・・・
会見を開けば、一番まともな話を聞かせてくれそうな気もします。

いつか、ちゃんとした会見を開いて欲しいものですね。

>疑問派は

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/05/28 04:15 投稿番号: [189178 / 280993]
本人達はあんなに元気なのに、「体調が悪い」事を理由に本当の事を話そうとしていませんよ。

いろいろ「言い訳」ばかり言って逃げ回っているから、疑問を持っている人達から追求されているだけでしょう。

きちんとした説明がされれば、この騒ぎも6・7割は収まると思いますよ。

レスを頂いた皆様へ

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/05/28 03:58 投稿番号: [189177 / 280993]
超遅レスで申し訳ないです。

Gar_san さま。高遠さんはボランティアする事が目的ではなく、どこでもいいから自分が主人公になれる場所が欲しいのだと私は思います。

shippou_kohaku さま。後から気付いたのですけれど、この言い換えは全ての事を擁護できます。
北朝鮮の将軍様や、ここでいろいろ言い合っている私たちの事でさえ、ちょっと言葉を入れ替えるだけで、簡単に庇う事ができる究極の言い回しです。
ある方がこだわっておられる「普遍性」が微塵もありません。
乱暴な言葉で言うと、「子供の言い訳」です。
ストックホルム症候群なのかどうかは別にして、「反政府な自分」は大好きな人達なんでしょうね。

salthuvery さま。犯人をかばう理由1〜3、大変面白かったです。
私的には2が一番しっくり来ます。



ところで、拘束した犯人の目的が、日本への揺さぶりだとしたら、何故3人を無事解放したのかが解りません。

もしも私が犯人グループのリーダーだったら、最も効果的(日本にとって最悪)なものを選択して実行すると思うのです。

つまり、無差別テロ=彼らの殺害です。

あれほど日本の事情を熟知した声明文が書けるのですから、どの方法が日本の政権担当者にとって一番の痛手になるかは、容易に想像できると思います。

私にとっては、この方法を取らなかった事が、一番の疑問です。

>>>NHK「のうさくぶつ」その2

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/28 03:52 投稿番号: [189176 / 280993]
眠れなくていろいろあさってみましたw

農作物の読みについて

農作-物としてのうさくぶつと読むか、
農-作物としてのうさくもつと読むか。
おそらく、確定的な答えのない問題だと思われます。
語と音についてともかく見てみましょう。

【農】これを『のう』と読むのは慣用音。漢音ではドウ。呉音ではヌ。
慣用音とは、漢音・呉音・唐音・宋音などでない漢字の読み方で、一般的になっているもの。
古代の漢字の音であるとする説、誤読、大和言葉の流れ等々の説があるが、
ともかく、漢音・呉音ではないことだけは確かなようです。

【作】   『サク』の読みは、漢音・呉音。辞書によっては国語に特有な読みとする場合もある。

【物】   『ブツ』は漢音、『モチ』が呉音、『モツ』は慣用音。

熟語の農作については、宋史での使用が確認出来ました。
一応、漢語として存在することが確認できたということです。
江戸期の農書にも使われていますが、一般的に多用されていた語ではないようです。
その使用頻度は、極端なまでに少ないと考えていいです。

作物という熟語は、読みの『さくもつ』としては国語のようです。
さくぶつと区別がはっきりされ、農業によって出来た作物に対しては、
『さくもつ』の音を当てることはこれは間違いのないことのようです。
延喜式などでも『さくもつ』として読まれています。

その複合語とも思える『農作物』でするが、この読みは?と言うと難しい。
農作という言葉自体は漢語としても存在します。
そういった意味では、漢音の『ブツ』をあてても問題はなさそうですね。
しかし、農を『のう』と読むのは慣用音です。『ブツ』の漢音に合わせるには、
『ドウ』と読むべきではないでしょうか。

そもそも農作物なる語ですが、一般的には、かなり最近になって使われるようになった語であると思われます。
これは、どう見ても為政者サイドが使う語ではないでしょうか。
一般的な庶民であれば、江戸期以前に使うことはなかったでしょう。
どなたかが、百性はそんな言葉は使わないと言っていました。まさに至言です。
明治となり、国家経営に統計や経済学が入り込むことによって使われるようになったものと想像しています。

工作物等の語の影響もあって、『ノウサクブツ』という読みが主流になったのでしょうが、
もともと使われていた『さくもつ』という読みも根強く影響を与え、
現在のような状況になっているものと思われます。

以下は個人的な感想ですが、『のう』という読みが漢音でないということを考えれば、
やはり『ブツ』と読むのには違和感を覚えます。
『農作』を漢語と明治人がとらえた結果、『ブツ』の読みが選択されたのでしょうが、
言葉の系統としては、『のうさくもつ』と読みたいですね。
そもそも、農作なる言葉は、あまり使われる語ではなかったように感じられます。

どちらもオケな現状からは、どちらかに決められなかった感がただよっていますが、
将来的には放送用語の力で『のうさくブツ』となるものと・・・。
(あっ、でも農産品は、【ヒン】漢音か・・・)

っつか、作物『さくもつ』でいいじゃん。農なんていらないと思うんだけど・・・。
辞書は意外と統一された内容じゃないんですよね。
例とか、編者の趣味がモロ出るし。

いまさらですけど

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/28 03:15 投稿番号: [189175 / 280993]
事件当初、中日新聞が書いてた「高遠さんと繋がりのあるイラク人」
の件の真相は結局、何だったのでしょーか?
(もしかしたら答えは既出なのかも知れませんが・・・)
ちょっと見た覚えがなかったものですから・・・書いてみました。

レスどうも>raru_babu氏

投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/05/28 03:04 投稿番号: [189174 / 280993]
raru_babu様、レスどうもです。

>「実際に危機に直面した状態で、ヒステリックに行われる改憲」に危機感を持っております。

了解しました。
たしかに、様々な面で危険ですね。

>過去にイラク戦争のトピックにおいて、
フランスの例を挙げて「断ることができた」という主旨の発言をされておいでですが、

いえ、私が言いたかったのは、「断る事ができた」ではなく、「国連主導を無視しようとするアメリカへ、最初から進んで賛同するような姿勢は取るべきではなかったし、西側の中枢国同士が揉めていたのだから、日本としては、その状況をもっと有効に利用できたのでは?」と言いたかったのです。

>現在安全保障条約を結んでいる相手国の、軍事行動にまきこまれる可能性が高いよ、と申しております。

たしかにそうですが、現在は九条を掲げているので、直接戦闘に参加せずにいられますが、改憲すればさらに「アメリカの尖兵」として戦闘などの軍事行動に利用されやすくなりますよ。

それに米軍基地やその他の理由で日本が戦場になったとしても、それならば改憲しなくとも立派に「正当防衛」という名目で反撃できる可能性が高いです。
ただし、ある程度関連法の整備が必要ですし、反撃の対象をどこまでにするかも問題ですが・・・

まあしかし、自国防衛やそれを担う組織についてさえあやふやなこの国の平和ボケが最も危険ではないでしょうか・・・・

>ここのコーナーの皆さん

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/28 02:58 投稿番号: [189173 / 280993]
>そろそろ、移動しませんか?

キリ番GETしたいから・・・今はちょっと無理っぽいです。
(一応20万を狙ってるので)

>小泉純一郎内閣コーナーでまってます。

もう少し投稿数が伸びたら魅力が出てくるかも・・・今の投稿数や
レスの具合ではちょっと・・・独り言みたいな板になっちゃうので。

>風化させないことも大事ですが、消えないコーナーにいらっしゃい。

小泉内閣は長くてあと2年ちょいですよね?
もしかしたら日本人拘束トピの方が長生きできたりして・・・。

>他の皆さーん、ぜーんぶ、待ってます。

わたしのよーなシロウトがイッテもいーんでしょーか?
・・・それなら少し考えちゃいますね。

>>イラクで再度人質事件が起きるなら

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/28 02:46 投稿番号: [189172 / 280993]
レスを有難うございます。

相手国政府と協調するのが原則で、それで解決するならよし。
それが本筋ですが、常に例外はあると考え、さらにここがイラクで人質拘束のトピであることを思い出して書いたのが、先の投稿です。

戦闘を回避しながら、人質を救出するにも、実戦経験を積んだ人員が必要になりますし、救出計画が立てられる程度の情報活動も必要です。自前の情報衛星も欲しいところですね。

人質事件や紛争地帯での邦人救出に限って言えば、相手国政府が日本政府からの依頼を断り、誘拐犯や紛争当事者の恣意に任せなくてはならない状況に陥ったときや明らかな殺害の意思を示している場合、放置して見殺しにするよりは救出のための軍人を投入すべきです。日本政府には日本人を保護する義務がありますから。

相手国に政府と呼べるものが存在していない場合、政府の掌握している地域が、ごく限られた範囲でしかなく、邦人が拘束されているのが、その勢力範囲を離れている場合、世界中に日本人が滞在し彼らの生命・財産・安全を守ることを考えるとき、自衛権の解釈だけでは対応できません。

憲法問題で言えば、自衛隊は存在自体が違憲です。

>テロと戦争の犯罪 (蛇足)

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/28 02:43 投稿番号: [189171 / 280993]
>いつのまにかテロは民間人を巻き込むものであるという印象が持たれるようになったのはなぜなのでしょう? テロ>無差別テロではなかったでしょうか?

今まで寝てました・・・言われてみれば確かにその通りですね。
余り深く考えずにイメージだけで発言してましたが厳密に言えば
本来の語源からすると民間人に害を与える与えないは関係ないのかも。
要人暗殺以上に無差別テロの方が一民間人である
わたしにとってはインパクトがあるし、
ブッシュが標的としているアルカイダ等の国際テロ組織は
主に無差別テロを常套手段とする組織だと思うので
わたしの中のイメージは米国のTV等で表現されてた「テロとの戦い」
を強く意識してしまいテロ=無差別テロという風に
知らずのうちにイメージが出来上がってしまったという感じですね。

・・・こんな時間に目覚めるのはココに来るのが
クセになり始めてるからなのかも。
・・・ちょっとヤバいです。

//

投稿者: jzbar022 投稿日時: 2004/05/28 02:42 投稿番号: [189170 / 280993]
またショウもない事を発見しました
「週刊現代」(5月31日発売)で
高遠菜穂子さんの独占単独インタビューを掲載します。

普段買わない人はみなさん立ち読みでお願いします。図に乗りますので・・・

>>†の先生の講義

投稿者: go_komachi_fun_fun_club 投稿日時: 2004/05/28 02:41 投稿番号: [189169 / 280993]
遅くなっちゃってすみませーん。
今日の講義は少なかったんですぐ読めたンですけど、その後すぐ風呂入っちゃいました。

キワモノ好き〜?   ですかね、やっぱり?
でも先生の話って当たってるなと思えるところも多いみたいなんですけどね。
自分にはgo_komachiさんの話よりピッタリ来るところもあるんで注目してまーす。
今日のも、除湿機の話は最初笑えましたけど、日常の話題から一般論を引き出すってことにはつながってるみたいだし。
オーダーの反復が他人を知らぬうちに傷つけてるってことで幸福論にもつながってるし。話が拡大してるけども。
全体的には、いちおう筋通してるみたいに思えるんだよなー。

講義も終わりに近づいてるみたいなんで、最後まで読むつもりでーす。

ではオヤスミなさーい。

素晴らしい

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/05/28 02:35 投稿番号: [189168 / 280993]
素晴らしいですね。

へりくだり。だったんですね。
それにしても、おかしい(笑)。。。



みなさま、お休みなさいませ。

国益は支配者だけのものではない

投稿者: SKJ3709_yho 投稿日時: 2004/05/28 02:31 投稿番号: [189167 / 280993]
korea_sweetさん、こんにちは。
幾分(いや、随分か)以前の書き込みへのレスですね。

>>これに対して、国と国との外交は基本的に国益追求のぶつかり合いです。

>正確に言うと、それぞれの国の支配者の利益のぶつかり合いですね。

正確、でもないような…。
国民の利益、も国益だと思います。
“支配者”っていう言い方だと、何か国益が「支配者個人の利益・権益」
みたいになりますね。
そう単純に言い切れないでしょう。

“支配者”の対になる言葉は“被支配者”。
“搾取する者”と“搾取される者”とすると、階級闘争史観みたいだな。

かつての琉球王朝や李氏朝鮮王朝、そして現在の北朝鮮では、国民とは
国を支配する者へ奉仕・貢献するものでしたから、国益即ち支配者個人
の利益と考えても良かったでしょう。
そのために、一般国民や奴婢は酷い目に遭っていますが。

そうでない国、例えば現在の日本で見てみるとどうか。
例えば自由貿易協定(FTA)。
特定の二国間での貿易品について、その関税を低くするか撤廃すること
で貿易を盛んにすると共に、輸入品の価格を下げることでお互いの経済
に良い影響を与え合う(国民の利益になる)ことを目指すものですが、
例外品目を巡ってお互いの主張がぶつかり合うことも多いのが現実。

農産物を輸入する日本としては、自国の農業を保護する立場から自国の
農産物の価格競争力が失われると農家の不利益になりますから、関税は
掛けたままにしておきたい。
農産物の輸出国(例えばメヒコ)にとっては、輸出時の関税が無くなれ
ば日本で自国の農産物がもっと売れて、農家の利益になりますから関税
は撤廃したい。
その両者のせめぎ合いが外交交渉になっています。
この場合、国益とは「自国の農家(つまり国民の一部)の利益」。

近代国家(国民国家)においては、国家を運営する政府の責務には国民
の生命の保護とその利益の擁護が含まれます。
ですから、国益とは国民の利益を含みます。
例え、その「国民」が“支配者”の支持母体であるとしても。
※   もちろん、外交担当者にその意識が無ければお話になりませんが。

話は変わって…。

プロフィール、読ませていただきました。
>ハングル検定2級合格。
韓国語/朝鮮語ができるんですね。羨ましい。
私はハングルの字母は知っているので「読む」ことはできますが、肝心
の意味がさっぱり判らないので殆ど役に立ちません(苦笑)

>よろしかったでしょうか

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/28 02:31 投稿番号: [189166 / 280993]
注文の確認の時に使うのが妥当かどうかは、微妙だけれど、下記のようなHPがある。
要するに、客に対する配慮らしい。

http://www.ifnet.or.jp/~akizuki/sublingsiron/yoroshikatta.html

私も、昨日は、過去形はおかしいと言っていたけれど(笑)

>>>過去形は

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/28 02:26 投稿番号: [189165 / 280993]
>
> だとしたらなおさら、
> 「ご注文のお品は以上でよろしかったでしょうか?」
> はおかしいジャン。
>
んー・・そうかな
「よろしかった(過去・ていねい)でしょうか?(仮定・ていねい)」
ってことで、何となく納得しちゃってたよー・・

いずれにせよ、注文しただけでまだ食べても居ない
いや現物も目にしていないのに、「終わったこと」
にされてはカナわん・・と、いつも腹立ててます(^-^;;

>》》》イラクの友人は怒っています

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/28 02:18 投稿番号: [189164 / 280993]
  まあ、僕も別に「イッテイッテ」に特別こだわってるって訳でもないんで、
この辺にしておきましょうか   (^^   y−〜

>>過去形は

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/28 02:15 投稿番号: [189163 / 280993]
>一説によると,これは英文法でいうところの
>「仮定法過去形」のていねい表現
>(Would you like ・・? とか Could you please ・・?
とかいうやつ)だとか・・・。

だとしたらなおさら、
「ご注文のお品は以上でよろしかったでしょうか?」
はおかしいジャン。

「○○円戴きましたか?」
って手を出さなければ。

(でもこれ、日本語でやったら甚だしく失礼な感じがすると思う。)

>>何だこの日本語>とかって

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/28 02:15 投稿番号: [189162 / 280993]
私も許せますね。一応「あります?」って丁寧だし。

飴だかガムだかクチャクチャしながら
「この辺にダイエーとかってある?」って聞かれたらムカツキますが。

>>>>>>イラクの友人は怒っています

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/28 02:09 投稿番号: [189161 / 280993]
ryofui648さん、どうも。

わたしも特に執拗に反論したい、とかそういう感じでもないんですけど、
そのように誤解されてたらすいません。

直接確認したわけではないんですが、
解放後だったと思うんですけど
「イッテ、イッテ」が話題になった時に、
実際にイラク人だかアラビア語の専門家だかが
TVで「あれはイラクの方言」と発言してた、
という話がこのトピにポストされてたので、
そのことを言ってるんだと思ってたんです。

>ろくにアラビア語も話せないあの人たち

っていうのはつまり、元人質3名のことですよね。
本人たちが自己申告オンリーでそう言ってるんなら充分疑わしいと思いますが。

>このHPを作成した大西圓氏

「ありえない」の一語でどんな信用も吹っ飛んじゃうと思いますよ。
ことが方言だけに・・・
基礎文法レベルなら、「ありえない」ことっていっぱいありますけど。
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