イラクで日本人拘束

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おい funakosuidesu

投稿者: kutabarasudokonnyarou 投稿日時: 2004/05/27 12:03 投稿番号: [188673 / 280993]
おまえも他所に行け!

解放後の3人

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/05/27 12:03 投稿番号: [188672 / 280993]
>犯人とは会話しても、助けてくれた人とは会話しない?

会話しないどころか、回りから勧められるまでお礼の挨拶すら
しませんでしたよね‥。

気が動転してたとか、解放の安心感で、とか擁護する側の方は
発言していますが、頭巾を取った直後の郡山氏が、自称通訳さんの
「私が一生懸命説明しましたよ」といったのに対して
「こっちだって説明したよ!でもダメだったんだよ!」という内容で
切り替えしていましたが、今井氏や高遠さんの話では、結構意思の疎通が出来た、
スパイ容疑は何度もかけられたけどそのつど説明した、との事。
解放当時は、『この人たちうれしくないの?ありがとうって言わないの?」と
思ったものです。

高遠さんは途中胸に手を当てていて、それがイスラム式のお礼だとかと
言われていますが、3人が、まわりから勧められて、タバコを手にしたまま
クバイシ師に抱きつこうとしたのは、今も強烈に印象に残っています。


ところで言葉の件ですが、前にテレビ番組でやっていたところによると、
謙譲語の「〜させていただく」から出ていて、会議の時などは
相手(出席者)を立てるために司会は謙譲語を使うとかっていう話なのですが‥
(その番組は最初、「超〜」とか「ありえない」とか「激〜」とかの
若者言葉についてをやっていましたが、そこから流れてこの話題になりました。)

トピずれついでに、Gar様、お誕生日おめでとうございます。
良い一年になることをお祈り致します。(無宗教ですが‥)

>compさーん(横)

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/27 12:02 投稿番号: [188671 / 280993]
横レス、失礼します。

今井手記(1)
>米軍と反米勢力が衝突するバグダッド近郊のファルージャで、
>戦闘が激しくなっているという情報は得ていた。
>だが、運転手は「迂回(うかい)路を通れば安全だ」と言い、私たちはそれを信じた。
>バグダッドまでの街道を五回も往復したという運転手だった。

http://www.tokyo-np.co.jp/hitojichi/


安田手記(1)

>「この先はムジャヒディン(イスラム義勇兵)が見張っている。
>日本人と言っては危ないので、中国人と名乗るといい」。
>北へ、西へ、南へと三時間ほど走った後、前から来た乗用車の運転手から受けた助言だった。

>通訳の青年が引き返すことを提案した。
>だが、イラク東部からファルージャへ援助物資を運ぶ二十台余りの
>トラックの車列がきたため、紛れ込んでもう少し進むことにした。
>少なくとも武装盗賊団からの襲撃は防げると考えたからだ。

>私たちの誰もが嫌な雰囲気を感じていた。
>それでも、強硬に「撤退」を唱える者もなく、
>私たちのタクシーは五人の車の後を追うように再び走り始めた。

>急ごしらえのチームの甘さ。
>ドライバーを含めて四人という人数の多さも「気の大きさ」につながったのかもしれない。

http://www.tokyo-np.co.jp/kousoku/


こんな具合で、安田は自分たちの見通しの甘さは、自ら認めています。
今井の方は、よくわかりませんが、運転手の当てにならない言葉を、安易に信じました。

関係ないけど、Gar_sanさん、お誕生日おめでとうございます。
いつの間にか、お年の方も1つ増えているようで。

おいGra san

投稿者: kutabarasudokonnyarou 投稿日時: 2004/05/27 12:01 投稿番号: [188670 / 280993]
おまえら他所に行け!

亀レス失礼しました

投稿者: jkicsiss 投稿日時: 2004/05/27 12:00 投稿番号: [188669 / 280993]
再訪朝に関しては、将軍さまが小泉首相を名指しで
呼びつけたというニュースを見ました。
来なければ(家族を)返さないという流れになっては
まずいので仕方がなかったとは思います。
もちろん、他にもいろいろ複合的な理由はあると
思いますが。
日記の違和感は、ジャーナリストという職上、
考え方や感覚をニュートラルにしてらっしゃるのかな
と思います。先入観は禁物のお仕事ですし、立場が
変われば同じ事象に対する見方が変わるのは私達でも
日常的にあることですし。日記と記事の差ではないでしょうか。

>亀横レスですけど(笑)

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/27 11:59 投稿番号: [188668 / 280993]
こそっと・・・

ありがとうございます。
これだけで失礼・・・

濃〜〜〜*燃   (C)cardockjp

ありがとう&以降、欠礼のお詫び

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/27 11:57 投稿番号: [188667 / 280993]
ありがとうございます。

なんか歌ってくれます?^^
(いや、冗談です)


以下、便乗です。
誕生日ネタ出してしまって・・・まずかったな〜。^^
以降、レスできないことが多いと思うので、祝福に際して欠礼の段は、ご容赦ください。

濃〜〜〜*燃   (C)cardockjp

お久しぶりです

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/27 11:53 投稿番号: [188666 / 280993]
joshiki_joshikiさん、
こんにちは。ご無沙汰してました。
さすがに1週間も離れるとココでの投稿も気を使って本当に大変です。
joshiki_joshikiさんのよーに堂々とした姿勢を見習わなきゃ・・・
とは常々思ってるんですけど・・・小心者なのでなかなか難しいですね。

>またなにか、たじそーろんとかのネタもよろしく。

あははは・・・なんか、なつかしー響きですね。
たった4回しかやってないのを覚えて頂いていたなんて感激です。
筑紫の恥知らずさんも復帰されたみたいですし・・・
そろそろ、わたしもここらで一発かましてやろーかな?
・・・という心境には残念ながらまだなれてなかったりします。
・・・しばらくは無難な投稿でココの雰囲気に慣れるのが先かな?
・・・って感じですね。

とりあえず人質問題は犯人も捕まってないよーですし、
このトピは犯人が捕まって事件の全容解明がなされるまでは
くどいよーですが誰がなんと言おうと終わりにしてはいけないと思ってます。

>>人質渡辺氏、日本国をていそか?!

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/27 11:53 投稿番号: [188665 / 280993]
こんなことで税金無駄遣いさせないで、勝手にイラクに行ってください。
もうお引き留めいたしませんので。
ついでに高藪おさばんとか、他の変な人たちも同行願います。
今度、人質になっても、自己責任で対処するんだったですよね。
まとめて持ってっちゃってくれたら、イラクへの好感度、上がるな(笑)。

実際、なんでも募金、カンパだけど、信念でやるなら、私費を投じろ。
こんなやつらにカンパする連中がいるのが、信じがたい。
こういうのと、インドシナ難民を救えとかの怪しげなカンパと、どこが違うの。

国民に迷惑をかけて、反省もせずにまたこういうアクションを起こす。
完全にあっちの世界に逝ってますね。

>人質渡辺氏、日本国を提訴か?!

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/27 11:52 投稿番号: [188664 / 280993]
5人の方の中でただ一人、生活力の無さそうの人ですものね。
ある意味仕方ない?!

他4名の方がメディア方面で活躍なさって(笑)いるから、
焦っているのでしょうか。

ああ〜。。。また。。禁を破ってしまった・・><

M_Keithさんへ

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/27 11:52 投稿番号: [188663 / 280993]
トピずれなので、こそっと・・・^^

ありがとうございます。


濃〜〜〜*燃   (C)cardockjp

お誕生日?

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/27 11:52 投稿番号: [188662 / 280993]
やぁ、Gar_sanさん、おめでとうございます〜。

>日本が攻撃される可能性

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/27 11:49 投稿番号: [188661 / 280993]
raruさんの意見の論理展開、すごいです。すごく勉強になりました。私が、toihotoke24さんに、raruさんのように優しく説明できていれば、あんな結末にはならなかったでしょうね・・・。私の能力不足と傲慢で皆様に不快な思いをさせてご迷惑をかけたことを、深くお詫び致します。知ったかぶりという批判も受けましたし。自分の知識を内心自慢している側面を見事に見破られていましたね。自分の醜い姿が読んでくれる人にすぐ暴かれるという意味で、掲示板はありがたいです。反省できるチャンスを与えてくれますもの。「どうせこいつには言ってもわからないだろう」と思われるほうがまずいですね。でも、もう少し言い方があると思いますが(笑)。

raruさんの意見を、全面的に認め、支持します。勉強不足を自覚している方の意見だとはとても思えませんでした。現職自衛官にそのままこの意見を述べても、きっとまじめに聞いてもらえると思います。

compさーん、

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/27 11:49 投稿番号: [188660 / 280993]
おはようございます。

tommy39dec2さんのご意見、

おいらにはむずかしくてぜんぶはりかいできないや。

でも備えとけってことなのかなーというのはわかります。
でもそれには国民全体に、守ろうとか、守らなきゃって気概が育たないとできないかと思います。

ところで、ドわすれしたことがあって。

あの勧告無視法人たちは、現地に着いてからタクシーかなんかで目的地へ向かったと記憶してるんですけど、その際危ないからよせって、ガイドかだれかに止められてたんですよね?

>>>2つの事件の家族は違う

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/27 11:47 投稿番号: [188659 / 280993]
遅レス失礼します。

そうですね。TVの方に振り回されていたようですね。
でもあの侮辱のしかたは、あまりにもと思った次第であります。

あなたではありませんが、先ほどの意見に気に入らなくて言ってくる方はまず前後の話しをお読みになってくる事を進めます。
そのあとご意見をお願いします。

funakosuidesuさん>ひどい妻です

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/27 11:47 投稿番号: [188658 / 280993]
>ところで私は主人の誕生日をすっかりスルーしておりました。
>ひどい妻です。。。

いやいや、どこも同じようなものです。
そのくせ「奥様」の誕生日を忘れようものなら・・・(汗)

この歳になると、あまり嬉しくもないので本人ですら忘れてました。^^
「誕生日おめでとう」のメルマガが届いて気づきました。

そう言えば、フィリピンへ長期出張したときに感じたのですが・・・
あちらでは「今日私、誕生日」と言えば「錦の御旗」なのですね。
仕事でミスして「ごめん、きょう私、誕生日、だから仕事、手につかない」
とか、
空港では荷物検査担当のオバサンが、
「きょう私、誕生日、だから、ね?」
と言って、私の懐の財布を指差すし・・・
会社内でも上司の誕生日には、部下が仕事を放り投げてパーティの準備するのが恒例化してました。


濃〜〜〜*燃   (C)cardockjp

>人質渡辺氏、日本国を提訴か?!

投稿者: kai6900z 投稿日時: 2004/05/27 11:46 投稿番号: [188657 / 280993]
  お、超おばかさん、そしてそのグループだ。

  政府の行動力により助けられたのに、感謝の一言も発しない頭の悪い虚妄集団
これも、やっぱり裏で共産党が手をひいてるのかな?

>渡辺氏、日本国を提訴か?!

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/27 11:44 投稿番号: [188656 / 280993]
「わったん基金」(笑)

こういう名前をつけておいてくれて良かった(笑)

しかし本人はイヤじゃないんでしょうかねえ、「わったん基金」

>人質渡辺氏、日本国をていそか?!

投稿者: kutabarasudokonnyarou 投稿日時: 2004/05/27 11:43 投稿番号: [188655 / 280993]
こんなボケ事が、裁判所に受理されるのだろうか?。

こいつらって何かアクションをおこすたびに募金活動するが、
全て自分らの生活の為の糧にしている。

そこまで信念があるなら帰国拒否すればよかっただろうに。

まあ勝手に逝っちゃってくれって感じかな。

感謝  (by 風船おぢさん 瀬戸内より)

投稿者: kim_john_il_kill 投稿日時: 2004/05/27 11:43 投稿番号: [188654 / 280993]
>約1万個で無重力状態かな?
>1つのでっかい風船としたら、直径4.6m以上が必要・・・
>上空は空気も薄いし、もっと必要になりますね。


もっと、早く教えてくれればいいのに・・・   との合図がありました。

http://wibo.m78.com/clip/img/5986.jpg

>全く懲りない渡辺氏

投稿者: kai6900z 投稿日時: 2004/05/27 11:40 投稿番号: [188653 / 280993]
>共産党支持者だと自分で言っていたと思うが、相変わらず自分のことしか考えない人。

  あんな奴が共産党なのか・・・だからだめなんだなあの党は、最初あった理念は労働者のためだったのに、なんでこうも屈折していくんだろう?

>写真を撮ってきて個展をやり、本を出し・・・それは全て自分のためだ。

  正しいってことで自己満足してはいけないのか・・・・(BJよろしくより)

亀横レスですけど(笑)

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/27 11:35 投稿番号: [188652 / 280993]
誕生日おめでとうございます。

それだけです・・・本当にそれだけ・・・
ただそれだけなのよ〜・・・
(でもね。ゴジラは全作見たいかも)

最近ROMになりつつある私でした。

Gar_sanさんへ

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/27 11:29 投稿番号: [188651 / 280993]
Gar_sanさん、お誕生日おめでとうございます。その年まで生きてこられただけでも、敬服に値します。そのお年で、インターネット掲示板をなさるという若々しさに、敬意を表したいと思います。
はじめてGar_san様にレスしますが、よく投稿は見ております。これからもよろしくお願い申し上げます。

>>テロと戦争の犯罪

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/27 11:25 投稿番号: [188650 / 280993]
やぁ、jlivedeprさん、ひさしぶりですね。

>軍隊を相手に戦うモノ・・・

>イラクで人質を取っていた集団はテロリスト
・・・と呼ばれても仕方ない

ご意見も分かりやすいです、お感じになってること伝わりました。

またなにか、たじそーろんとかのネタもよろしく。

>>>憲法 横レス

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/27 11:23 投稿番号: [188649 / 280993]
ある中国人からも「改憲できないのは、度胸がないからなのか?」と言われたことがあります。きっと中国も、改憲には反対はしてこないと思います。仮に言ってきたとしても、建前だけです。南北朝鮮は知りません。核配備は、アメリカや中国や南北朝鮮やロシアなど、周辺国はどこも猛反対してきて、経済制裁や禁輸なども覚悟しなければならないでしょうね。周辺国どころか世界中から非難されるでしょうね。

1万個以上>風船何個つけたら浮くかなー

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/27 11:21 投稿番号: [188648 / 280993]
横ですが・・・

ざっと、計算してみると・・・
ヘリウム比重が0.18g/L、空気比重が1.3g/L、風船1個の容量が5L、
風船のゴムの重さは無視、体重が55Kgとして計算すると・・・

約1万個で無重力状態かな?
1つのでっかい風船としたら、直径4.6m以上が必要・・・
上空は空気も薄いし、もっと必要になりますね。

濃〜〜〜*燃    (C)cardockjp

同感です

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/27 11:18 投稿番号: [188647 / 280993]
nothing_but_terrorismさん、
はじめまして。こんにちは。

>テロは、通り魔に襲われるのと同じで、市民生活の敵として、
>戦争以上に、過剰に反応することになっても、不思議ではありません。

さきほどのズレ投稿についてのご意見もそーでしたが、
今回のあなたのご意見も同意できる部分がとても多いです。
余りに多すぎるのでわたしの書くことなくなっちゃいました・・・(ToT)

う〜ん・・・またネタを考えないと・・・。
一度PC離れて、またネタを考えてから出直して参ります。
・・・では。

>子供を叱るのとは違いますよ

投稿者: korea_sweet 投稿日時: 2004/05/27 11:15 投稿番号: [188646 / 280993]
>これに対して、国と国との外交は基本的に国益追求のぶつかり合いです。

正確に言うと、それぞれの国の支配者の利益のぶつかり合いですね。

>自国が相手国に愛情を持ってあたる、ということは現実にはありません。

目的達成のため、愛情を手段として使うことはあると思います。
『誠信之交隣』を実践した朝鮮通信使を巡る顛末においてもそれは見られました。

http://www.searchnavi.com/~hp/tojin/

徳川家康は自分の政権確立のために率先して朝鮮に対する謝罪的立場を受け入れたという説も多いようです。

全く懲りない渡辺氏

投稿者: vivid_senior 投稿日時: 2004/05/27 11:11 投稿番号: [188645 / 280993]
提訴もして、また自分はイラクへ行くのでしょう。
そしてまた捕まったら   助けてくれ?   首切られることになるよ。
共産党支持者だと自分で言っていたと思うが、相変わらず自分のことしか考えない人。

渡辺氏はどれだけ国のために働いたのか、国民のためになったのか、考え違いをしている。
自衛隊に入って働いた方がいい。
渡辺氏がイラクの報道をしなくても他の人が沢山居るでしょう。少しも困らない。

写真を撮ってきて個展をやり、本を出し・・・それは全て自分のためだ。

>》》【悪】>>【悪】>政府は人質の命

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/27 11:09 投稿番号: [188644 / 280993]
>私の解釈では、復興支援ではなく非人道的な支援です。

もう、こじつけもいいとこ。

「私」の「解釈」でしかないので、「相手に対する」説得力に欠けますね。

ryofui648さんのご意見は事実が示され意図が伝わる「説明」になってるので。

ippanshiminさん、期待してたけど残念でした。

crystalplanet00様

投稿者: rem_255 投稿日時: 2004/05/27 11:08 投稿番号: [188643 / 280993]
レス有難うございます。

>元自衛官→一水会→狼→重信支援→反戦自衛官→人間の盾
うーむ

変節漢のそしりも怖れない渡辺さんの柔軟さが、
今後建設的な方向に働くのを自分は期待しています。(妄想しています)

>【緊急提言】 「ズレ」について

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/27 11:07 投稿番号: [188642 / 280993]
>ここのところ、トピずれ書くのに、わざわざ本題にこじつけるのに苦労してます。

わたしも同感です。
投稿数190000に達しようとしてる今、
テーマに沿った話題も少ないですし、議論し尽くされてたり
堂々巡りの感も否めないですから関連する話やズレ投稿に行って
しまうのも今の状況では仕方ないかな?とは思いますね。
個人的にはマンネリ化を防ぐためにも新しい参加者が新しい発想を持ち込んで
ココを活性化させてくれないかな?とひそかに期待もしております。
ずれが気になるひとは一度ココに来て”ずれ批判”したついでに
テーマに沿ったネタも一緒に落としていってもらえると助かりますね。
何か聞きたい(ロムしたい)ことが明確にあるからズレを批判されてるんでしょーし、
それをここで表明してもらえればそれに対する議論へと
発展していくことも充分可能なわけですから・・・
「この話はどーなってんの?」とか「わたしはこー思います」ってゆー感じで
一つ問題提起の方もよろしくお願いしますね・・・。

以上・・・トピずれ糾弾派の皆さまへ。

>政府には権力があるから

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/27 11:06 投稿番号: [188641 / 280993]
ご意見に激しく同意、です。

最悪の事態を想定して準備しておくのが危機管理というものですよね。

>>テロと戦争の犯罪

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/27 10:58 投稿番号: [188640 / 280993]
私はこのHNどおり、今回の事件を日本に対するテロと受け止めています。
日本人を人質にとって、彼らの政治的主張である「自衛隊撤退」を要求、
日本の政策変更を求めているんですから、テロ行為じゃないですか。

彼らの立場が、本当に今井手記にあるようなことなら、気の毒にも思いますが、
他方、彼らのあまりに弱気な態度と、自爆テロまで繰り広げる過激派との落差に、
かなりの違和感を感じているのも、事実です。

人質5人衆が、彼らを美化しているのでなければ、
政治的、宗教的考えで動いている集団とも思えません。

戦争は国家が犯す、最大の犯罪ですが、最初から民間人を、無差別に狙うテロは、
普通に暮らす一般市民にとって、ある意味で戦争以上に脅威ではないでしょうか。

戦争は、日本にいる限り、他人事ですますこともできますが、
テロは、通り魔に襲われるのと同じで、市民生活の敵として、
戦争以上に、過剰に反応することになっても、不思議ではありません。

風船何個つけたら浮くかなー

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/05/27 10:54 投稿番号: [188639 / 280993]
自分でためしたら

Gar_san さまへ

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/05/27 10:53 投稿番号: [188638 / 280993]
お誕生日おめでとうございます!!

Gar_san さまにとって素晴らしい一日でありますように!!



ところで私は主人の誕生日をすっかりスルーしておりました。
ひどい妻です。。。

きょうは「海軍記念日」

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/27 10:50 投稿番号: [188637 / 280993]
きょうは「海軍記念日」か〜。

なぜ気にするかというと・・・
私の誕生日なんだよね・・・とうとう50歳・・・

子供の頃の誕生日には必ずといっていいほど、TVで古い戦争映画、「戦艦大和」なんかが放送されているのが嬉しかった・・・^^

学生時代、たまたま5月27日が歴史の授業で、「トピずれ」ならぬ「脱線授業」。
日本海海戦を延々と講談ふうに語ってくれた教授・・・まだ、お元気かな〜?

それと、ゴジラより半年ほど先輩になるんだよね。
うちのお袋様はゴジラという単語を耳にするたび、
「お前をおんぶして『ゴジラ』を見たけど、お前が泣くから他人様に申し訳なく恥ずかしかった」
と愚痴る・・・私のせいかよ!

時間帯を避けた、トピずれでした〜。

>テロと戦争の犯罪

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/27 10:48 投稿番号: [188636 / 280993]
>ところで、テロにおける殺人が戦争における殺人より重く受け取られがちな今の風潮について、疑問を持ちます。

ハナから武器を持たない民間人を巻き込むことを前提にしてるのがテロで
戦争は主に軍隊を相手に戦うモノ・・・というイメージがわたしの中にはあります。
なので、わたし的には軍隊のみを標的にした武装集団が仮に
存在するならばそのひとたちについてはレジスタンス、ゲリラ・・・
という風に呼んでもいいよーな気がしないでもないですね。
だからイラクで人質を取っていた集団はテロリスト
・・・と呼ばれても仕方ないとわたしも思います。
弱者である民間人を主ターゲットにするという発想自体が
戦争とは根本的に違うよーな気がしますね・・・。
その辺も「戦争における殺人より重く受け取られがち」という部分に
繋がりやすくなってる要因の一つなのではないでしょーか。

> >憲法 横レス

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/27 10:46 投稿番号: [188635 / 280993]
周辺国が、日本のことをどう思うかも大切ではありますが、日本人が自国政府とどういう契約を交わしているか、のほうがずっと重要性が高いと思います。

国法というものは、すべての国民(政治家含む)に適用される、国家としての契約みたいなものではありませんか?

国法の適用範囲に、政府と言う権力も軍という強制力も、含まれているものです。

人質渡辺氏、日本国を提訴か?!

投稿者: jigoujitoku5renjyai 投稿日時: 2004/05/27 10:45 投稿番号: [188634 / 280993]
言うまでもなく、この「拉致・拘束」事件に関する費用の請求は、政府の
「自己責任論」にもとづく前例のない、不当な請求であることは明らかです。
  これに対して、渡辺修孝さんは、直ちにこの不当な請求を拒否すること、
政府の支払い要求に対しては、国を相手に提訴して闘うことを通告していま
す。おそらく裁判は、早ければ近いうちに始まるでしょう。
http://peaceact.jca.apc.org/paml/2700/2761.html


あきれ果てて、笑っちゃいました。
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