イラクで日本人拘束

比較の対象にならないものを比べて論じていても
永久に結論は出ません。ね。

法律として明文化できない国民の「自己責任」と、
憲法で定められた政府の「邦人保護義務」を比較することも同様です。

あらゆる意味で、見当違いな揚げ足取りの応酬が、
この議論にどこまでも平行線を辿らせ続けている。

（Yahooは儲かる。）

＞日米の同盟を反古にして、日本はどうやって自衛をしてゆこうというのでしょうか。

別に米国の戦争に応じて派兵しなくても、日米同盟は存在していますし、自衛もされています。

冷戦という、今よりまったくレベルが違う脅威であったソ連軍があった時代にすら、
派兵などしなかったですが。

為にする軍拡競争、という見方も、考えて欲しいところです。
北が脅威であって欲しいから、小泉は北を支援する、
と考える事もできます。

横から割り込んで申し訳ないんだけど

・日本が「直接」責任を負うべき問題
（邦人の保護等）
と
・日本に「間接」的に責任があるかも知れない問題
（米兵によるイラク人への虐待）

って・・等価に考えるべきなのか？

それに、確かに法的拘束力は無いけれど、それでも
勧告が出ているのを知りながらイラク入りした以上、
その時々の状況を勘案して自ら危険を回避し、無事に
帰国する・・という点については、個人の責任に帰する
んじゃないかと思うんだが・・如何？

　 全く、日本語というのはファジーでやっかいな言葉ですね。
　 結論としては、「のうさくぶつ」が正解で、「のうさくもつ」も許されるということですね。

ちょっと検索してみました。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~minnami/link86.htm

＞＞自衛隊派遣して米軍を支援させるという戦争加担をして、
他国民と戦争状態になること、
を、やめる、という努力を怠ったのが、小泉政権です。＞＞

　 というように、一般の日本国民は捉えていません。自衛隊イラク復興支援派遣後のアンケート調査でも、日本人の過半数が小泉政権を支持しています。
　 この深夜に情熱をもって、縷々議論を展開されておられますが、何が何でもアメリカが悪い、日本が悪いと、為にする議論に聞こえます。
　 日米の同盟を反古にして、日本はどうやって自衛をしてゆこうというのでしょうか。イラクの国民のことを気遣ってあげることはいいことですが、そのために日本の国民はどうなってもいいという理屈には、大方の日本人はついて行けないと思います。

　 「広辞苑」には、とかくの批判もありますが、取り敢えず、

のうさく‐ぶつ【農作物】
農耕による生産物。田畑に栽培されるもの。のうさくもつ。

　 と読みが二通り書かれています。どちらもＯＫとしています。

　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

いかにも不服だという感じで
自己責任を否定してましたよね。Ｋ＆Ｉさん。

その態度は過ちを認めていないように見えました。

＞政府が、負わなければならない責任が、貴方が主張するほどまでに広がると
＞政府は、当然、それに応えるよう努力するわけです。

あなたはこう言っていたんでしょう。
ならば、渡航自由な憲法の元で、
自衛隊派遣して米軍を支援させるという戦争加担をして、
他国民と戦争状態になること、
を、やめる、という努力を怠ったのが、小泉政権です。

＞拉致されたのは、彼等の責任です。

拉致されたのは、彼らの責任ではありません。
彼らは、米軍を支援したわけではありません。

＞犯人の要求を安易にきく事は、更なる事件の誘発等
＞日本にとって大きなマイナスです。

犯人というが、米軍に殺されつづけているイラク人から見たら、我々の日本政府こそ、
変態殺人虐待米軍の共犯者だ。
共犯となりつづける事により、日本人が危険な立場になっている。
テロの危険も含め。

日本政府の被害者であるイラク人の訴えを聞かないで犯罪的な米軍に加担し続ける事こそが、
更なる事件の誘発等日本にとって大きなマイナスではないのか？

認めていませんでしたっけ？
それに、
いちおー、犯罪被害者ですから。

民間に工事を請け負わず事もあるんだから、ＮＧＯに期待する事もできるのでは？

１２条に対しては同意。
国家権力の人権侵害を許すなとの意味ですよね。

１３条で、女の勘さんが言っているモラルとは「濫用してはならない」の部分ではないでしょうか？

自由は彼等にだけあるのではありません。

使い方が誤っていると指摘する自由が私にはあります。ここで静かに。

ではおやすみなさいm(_ _)m

「作物」と言う言葉には、
「さくもつ」と「さくぶつ」の二通りがあり、それぞれ意味が違います。

「さくもつ」とは「田畑で取れるもの」という意味で、
「さくぶつ」は「作ったもの、特に芸術作品」のことを言います。
こうなると、「農作物」は「作物（さくもつ）」に「農」が付いたと解釈されても不思議ではありません。

しかし、「農作物」は「農＋作物」というより、むしろ「農作＋物」考えるべきなのです。
なぜならば、同じような言葉に「工作物」や「著作物」がありますが、
これも「工作＋物」「著作＋物」で、
読み方は「こうさくぶつ」「ちょさくぶつ」です。

「農作物」もこれと同じで、
「○作物」と言う言葉は、「○作＋物」「○さくぶつ」と読むのが一般的なのです。

ささやかな失敗に対しては寛大な方です。

　 憲法論議の間隙を縫って、【農作物】の誤読の意見を割り込ませる、この感覚とても好感が持てます。

　 お詫び
　 私の前投稿で、「ニセ中国人」と言った人を、あなたも勘違いしておりました。大変失礼をいたしました。改めて、お詫びいたします。

＞＞政府が、負わなければならない責任が、貴方が主張するほどまでに広がると

これは、拉致事件発生＝政府の責任とする、貴方の論理なのですが…
つまり、私がおかしいといっている論理なのです。


＞で、現実には、政府は責任負いましたか？

これは、自衛隊撤退要求反対の件ですか？
なんか、論点をずらしてますね。
撤退要求に反対するのは当然でしょう。
拉致されたのは、彼等の責任です。
政府には、彼等を救出する義務もありますが、
国民を守る義務もあります。
よど号事件で、ハイジャック犯のいいなりになった政府の対応に
世界から批判されたという事実もあります。
犯人の要求を安易にきく事は、更なる事件の誘発等
日本にとって大きなマイナスです。

政府の対応には、私も不満がありますが、
それは、主に準備不足、によるものです。

ちょっと眠いので、明日読んでみます。

法の解釈は難しいですね。
だから裁判になって何年も揉めるのですね。

＞でも、護憲なら、国の雰囲気として、「日本国」って所は軍隊出さなくても普段から国民がそういう活動してて、外交なんてあまり考えたことがない、そういう場所にするべきだと思うのです。


　 ごめん、ワシ改憲派だから（＾＾；

　 ああ、酔ってる時に難しい論議に首突っ込むんじゃなかった・・・


　 寝る前に、一応ワシのスタンス言っとくね。（言いっ放しになって悪いけど）

　 やっぱり、現状の憲法９条と自衛隊のあり方って、不自然だと思うんだよね。
「自衛隊は合憲だ」
「いや、違憲だ」
と、正反対の解釈がそれぞれ成り立つってのは、やっぱり健全な形じゃないと思う。
　 ここは、きっちり自衛隊のあり方を論議して、正反対の解釈の入る余地のないよう、きっちりと明文化すべきじゃないかな。
　 軍隊は軍隊なんだし、ごまかさなくていいやん。
　 その行動の範囲について、きっちりと憲法の条文の中で制限をかければいいと思うんだけど。


　 ごめん、今日はもう寝るわ。異論があるなら、書いといてくれればちゃんと目を通しますので。

＞私は生まれた時から今に至るまでこの自由の国に暮らしているので
＞規則だらけの世の中にはなって欲しくない。

そうですよね。だから、人の失敗を迷惑だなんて考えるのやめましょう。
あなたの自由を守るためにも

丁寧なご説明をありがとうございます。

>小泉氏がイラク侵略をすぐ支持し、
>自衛隊派遣までして占領軍に加わった事によって、
>イラク侵略について米国内で、国際的な支持が得られたという意見を強くし、
>米軍のイラク占領行為の正当化に協力した事は確かでしょう。

その通りだと思います。
これは悲しい…。
しかし、決定してしまった事項の土台で、国民のイラクの人たちに対する
最良の善意を自衛隊の方々は担って行かれた。
自衛隊の方々の純粋な働きは、なんら傷つけられるものではない
とも思います。

>そして虐殺や虐待が起こったのだから、
>私達日本人が間接的にイラク人を虐待し虐殺し変態行戮泙納蟒?韻靴浸?汎韻犬任后

このことはズバリ言って、一部の非人間的なアメリカ人の
やり方とかモラルの問題と思えます。
このような私たちの普通の感覚からすれば予想すら出来そうにない
虐待、虐殺、変態行為まで、自衛隊の派遣で責任を問われる
いわれはない！、なんて少し思ってしまいます。

>さらに、もう何度も書かせて頂いておりますが、
>小泉は、イラク人に対し、
>虐殺や虐待や変態行為まで行う者を居る米軍兵士を自衛隊に輸送させるという、
>もはや日本人の歴史を傷つける行為まで行なわせているのです。

変態行為を行う輩は、困ったもんです。
アメリカの兵士の方々の中にも、将来の平和の為に…と
イラクに行かれている方が多いでしょう。
もちろん輸送に携わった自衛隊員だって、もちろん任務ではあるけれども、
米軍の兵士たちにも勝るとも劣らない純粋な気持ちがあったでしょう。
まさかその中に、変態行為を行う奴がいるとは…。
お釈迦様も、小泉さんも気づかなかったでしょう、、、。

>近隣の国にも、米国に対しても、売国的行為を行う、
>諸悪の根源と言っても良い総理でしょう。
>一刻も早く首相官邸から追放すべきです。

この件は、どこがどうで諸悪の根源なのか、理解できないので
私的には考え中です。
しかし今度の選挙で、天命が下るかもしれませんね！

分かりやすい説明、ありがとうございました。

まあ水掛論争になって申し訳無いんだけど、
使い方が誤っていたかどうかについても、それを他人が決めたら、自由とは言えない、
と思いましたね。

失敗は素直に認めよ〜(´・ω・`)/

確かにおっしゃるとおりで、国がＮＧＯを期待しながら政策を作るわけにはいかんと思います。

でも、護憲なら、国の雰囲気として、「日本国」って所は軍隊出さなくても普段から国民がそういう活動してて、外交なんてあまり考えたことがない、そういう場所にするべきだと思うのです。

理想論ですかね？

でも、護憲ってのは、そこまでやらなければならんと思います。

できなければ、軍隊出すしかないのでは‥。

＞【第12条 　 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない】
＞彼等の行為は私たちの自由を阻害するものだったのです。

　 近代憲法が国民に保障する自由は、国家や社会的権力に対する市民個人の自由であって、国家や社会的権力が個人の自由を侵害しないように国民は「不断の努力」を払わなければならないという意味です。
　 今回の人質事件の場合は、「自己責任」の名の下に個人の自由を圧殺しようとしている政府や大衆の圧力がまさに問題となります。

＞【国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ】
＞自由の国の自由たる所以は、欠かせない要素としてモラルが存在するということです。

　 憲法13条の「公共の福祉」とは、たんなるモラルや「社会秩序」ではありません。もしそうなら戦前の国家体制と変わりません。「公共の福祉」とは人権相互の衝突を調整する制約原理（内在的制約）であって、極めて限定的なものです。一般的な「迷惑」などではなく、直接的に他者の権利が侵害されるような場合がその典型ですね（他害禁止原則）。
　 今回の人質3人の行為で直接的に権利を侵害された人は誰もいませんね。

　 これらの憲法論的考え方については、かなり前に書き込みました。
→個人主義への無理解
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=155008

→正当な権利行使と「迷惑」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=157087

「のうさく‐ぶつ」は誤読。

さくもつ作物は田畑に植える稲、麦、野菜、花など。

さくぶつ作物は能狂言などで用いる小道具。

大蔵流狂言「花子」の末尾に
作物 　 さらし布壹丈五尺 　 腰桶 　 小格子厚板

とある。

挑戦に、失敗はつきものです。

＞＞ま、どうでもいいのですが、
このトピはどう考えても根拠のない主張に、そうだそうだという応援がつくのが多くておもしろいです。＞＞

　 広い意味で、それもギャグのうちなんだと考えています。（不謹慎か）

　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

＞政府が、負わなければならない責任が、貴方が主張するほどまでに広がると

で、現実には、政府は責任負いましたか？
現実には小泉は、要求を拒否して人質の命を見捨てたでしょ。

ま、どうでもいいのですが、
このトピはどう考えても根拠のない主張に、そうだそうだという応援がつくのが多くておもしろいです。

　 いや、そういう事を言ってるんじゃなくてね。

　 政府が、政策を決定する際に、ボランティアの参加を大前提とした政策を採る訳もないでしょ？
　 つまり、「ＮＧＯにやってもらう」っていう選択肢は、日本政府の方針としては、初めから選択肢に入らないって事。

他人が決めるのではありませんよ？

ただ、使い方を誤ると、今回のようなことになります。

ryofui648さん、寝ちゃいました？

＞「自己責任論＝全ては人質になった奴らが悪いのだ！」という論調への批判

これには、賛成です。
私も、政府の責任は重いと思います。
ただ、それは、拉致されて以後の事で、
人質になる前の責任を問うのは酷かと
思います。
大使館にもロクに連絡していないよう
ですし。

国際貢献のあり方ですか…。
・・・・・わかりません(笑)

なぜか投稿できませんでした。

恥ずかしながら、女の勘だけで生きてまいりました(。-_-。)

今示されている選択肢としては、自衛隊か、民間（ＮＧＯ）か、なわけで、どっちにしろ命がけなわけで‥。

だから、その２者択一になるわけです。

　 横から失礼。

＞自由をどう使うか、他人が勝手に決めたら、それは自由ではありません。
＞どう使うかは、一人一人の自由です。
＞私は彼らをたたえたいと思います。


　 前の2行には同意できるけど、3行目はちょっと違うと思うんだけどなぁ・・・
　 そんなにたたえられるほどの事を成し遂げたかね彼らは。

　 行動は確かに自由であるべきなんだけど、その行動に付帯して発生したことに関しては、自分で最後まで責任を負う。
　 それが、「自己責任」の本質だと思うんだけど。

　 酔ってるせいか、文章がまとまらないなぁ・・・そろそろ寝た方がいいかな。

　 お恥ずかしい限りです。

　 私は、中文を全く解しない者です。
　 あなたが、「にせ中国の方」と呼ばれた方が、私のインチキ中文を、あなたのご指摘通りに（狂牛病→瘋牛病 　 蛇里盤→塔利班）訂正してくれています。
　 私は、ただただ、恥じ入るばかりです。

　 狂牛病は、現代版タリバンだ！
　

国際貢献、やり方はいろいろあるにしろ、誰かがやることですよね。

誰がやるのですか？
今までは米国がやってくれました。
「アメリカ血を流す人、ニッポン機械の中で汗流す人」で許してもらえました。

今後も、それでいいならいいのですが、米国はそれがもう、いや、みたいです‥。

かわりは、誰がやります？

つまり、私であり、あなたです。

あぅ。イタイ。。。








お休みなさいませ。