イラクで日本人拘束

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残念ですが言わざるを得ません

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/24 02:44 投稿番号: [186489 / 280993]
>国民や国家の安全保障が軽いとはいわない。
わたしは、常に国を守るということは全体のことを言うのであり、、
小事をこだわって大事を逃しては絶対いけないと思う。
国民や国家の安全保障が軽いとはいわない。

全体的な戦略論も大事ですが、個々の具体的な現実の物理的抑止力の問題も軽視はできません。日本の立場は、十分わきまえているつもりです。たとえば核武装は、日本にはふさわしくありません。

>自衛隊がディフェンス面で優れている。

それは装備面の話です。軍事力は、法的な面と装備面と両面からコントロールを受けています。現行の第9条下では、自衛隊への法的コントロールがあまりにも縛りがきつすぎるのです。本来の装備面の力量を発揮するに当たっても。

>しかし、意見を述べるときに勉強しろというのは、
本当に相手が本当に間違っているときに述べることであって、

正直、そう言わざるを得ません。日本人は、軍事面の知識が全般的に不足です。そして、「おすすめします」というのと「しろ」というのは、ニュアンスが違います。

アメリカ追随が嫌で、米軍を追い払いたいのならば、なおさら、自前の対外攻撃も可能な軍を保持して、今いる米軍の代役を果たせるぐらいの機能を、法的にも装備的にも今の自衛隊に与えなければなりません。今の憲法第9条は、実は日米安保条約体制があってはじめて成立するのです。アメリカ軍は、アメリカの国益に資するために、日本をはじめとする東アジア(ばかりではないが)を防衛するために日本に駐留しているのです。

>ただいまを持って、あなたへの尊敬は取り消させていただきます。

私が私であることは、あなたに如何に思われようとも、変わるわけではありません。どうぞご自由にお思いになってください。

spotdeltaさんへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/24 02:42 投稿番号: [186488 / 280993]
yoshipy32さんは前から知っているので余計になぜ?という気持ちが強かったのです。

どこに、違和感を感じたのかがわからない批判の投稿でしたから余計に?(°_。)?(。_°)?という感じだったのですよ。

ビールのお誘いありがたいのですがそろそろ寝る時間になりましたので残念ながら御辞退いたします。

今週は15年近く行っていた開発工事の竣工検査があるため、少しここに来る事も自重しなければなりませんのでまたの機会にお願いします。

それではお(^o^) や(^O^) す(^^) みぃ(^-^)

>まず政治家の判断の結果責任を

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/24 02:41 投稿番号: [186487 / 280993]
水も洩らさぬ完璧な制度などできるわけがないです。

そもそも人間自体が完全ではないのだから、
法律以外の共通の道徳観が必要になってくるのではないでしょうか。

それを無視するなら、
全ての十字路という十字路には信号をつけなければなりませんね。

よちよち歩きの小さな子供に、社会を法律から教える親はいないでしょってことですよ。

そういった基本的なことができてないから、あの3人は批判されるのです。

国際貢献のためには。

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/05/24 02:35 投稿番号: [186486 / 280993]
軍隊出すのがいちばん簡単なんですわ。

平和憲法守りながら国際貢献ってのは、軍隊出すより国民に犠牲を強いるものです。

本当に大変です。

横>>バド三本目

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/05/24 02:34 投稿番号: [186485 / 280993]
yoshipy32さん、マムシドリンクも
ありますよ!
(こんな夜中にすみません。。。)

護憲派ですが、

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/24 02:32 投稿番号: [186484 / 280993]
  以前もある方と『派遣は違憲か?そうでないか?』とか、『憲法は改正すべきか?』ということで、意見のやりとりをしましたが、彼(?)は『違憲ではない』『でも憲法は改正すべき』という考えの方でした。
  その方とやりとりしていて、思ったのですが(その方は違いますが)、やはり憲法はこのままに解釈のみで乗り越えるべきと思うのです。

  自衛に徹して、絶対に日本からは先制攻撃できないようにしておかないと、憲法が一度武力を肯定するものになれば、どんな風にますます拡大解釈されることか分りません。
  それが (たとえば戦争することが) 一時的な国家の利益になるように思えても、長期的には国民にも国家においても不利益になることの方が、必ず多いと思っております。(戦争特需で一部潤うかも知れませんが)



  コスタリカのような国もあるのです。



追記:姐さま、立場は違っても、

  狂牛病は、現代版タリバンだ!    は不滅(?)です。

yoshipy32さんへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/24 02:30 投稿番号: [186483 / 280993]
やっぱり勘違いされていますね。
  私自身現場で年長の方からいろんな経験を教えてもらって今の私があります。
右も左もその社会の常識もわからないころから現場で教えていただいだ方たちへの尊敬と感謝はここでの議論では関係ないだけです。
  ですが、全員がそんなにすばらしい人たちばかりかと言うとそうではありません。
  人間性の問題としてではなく、あくまでも現場を管理する以上はその人たちの適性を判断して有効に労働力として使用する事を私は立場上求められます。
その立場の違いからそのような見方になるのは仕方がないと思います。
  その判断が正しかったかどうかと言うのは結果でしか判断されないのが会社ですから。
  その意味で現場の利益を落としかねない人材に対しての評価は厳しくなりますし、逆に現場をうまく進めるためにいろんな提案をしてくれる作業員の方には評価が高くなります。
  繰り返しますがそこには彼らの人間性は評価の対象にはならないのです。
  いくら一生懸命に努力されていても、結果としてついてこなければ評価されないのです。
  そして、私もその評価される側の一員なのですから。
  評価されるのがいやなのであれば評価する側に回るしかないと思いますが、それは事業主になるしかないのです。
  公務員にしても、その組織の中で評価されるわけですから。
  事業主の場合は、他者から評価されない代わりに、倒産と言うもっとつらい立場に立たされるわけですけどね。

>バド三本目

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/24 02:30 投稿番号: [186482 / 280993]
鏡月二本目です^^


酒では負けないよ!

>> 代償

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/24 02:29 投稿番号: [186481 / 280993]
  「代償」を待つとは、例えば、北朝鮮が日本に侵略してくる、テボドンを打ち込んでくる、そういう事態を待って、それから憲法に手を着けるということですか?

  むちゃくちゃな話だけれど、今の日本人、日本のマスコミは、そういう事態でも起こらない限り、目を覚まさないのでしょう。

  (あまりにもカビの生えた言い方で、きまりが悪いけれど、こんな時間に別の表現を思いつかないので)強盗に押し入られて、家族の一人二人殺されるまで、玄関に鍵は着けない方が出入りが楽だ。強盗なんて、滅多に入ってこないから、という意見ですね。
  然し、現に家族が何人も、人攫いにさらわれている渦中にあるんですけどね。

  狂牛病は、現代版タリバンだ!

平和憲法

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/05/24 02:28 投稿番号: [186480 / 280993]
>今の政府の憲法改正論は米軍に今よりももっと協力できる国家体制づくりのための改正論だよ。

と、私もそう思います。

ただ、日本だけアメリカの核の傘の下でひとり平和ボケしているってわけにはいかないですよね。

>井の中の蛙・・・。

投稿者: run_run72 投稿日時: 2004/05/24 02:25 投稿番号: [186479 / 280993]
あなたが
女性の教生の先生を助けられた行為は、賞賛に値すると思います。
それでこそ男だ!
誰かが助けないと困ります。

それに、
>何にしても、集団心理&自己保身(クラスの総意に逆ってイジメに合うのを恐れる)に走って、正義も大局も見失うヤツの多いこと。

ていうのも当たってると思います。

でも、ここのトピで人質を批判してる人は、少なくとも自己保身に走ってるわけではないと思いますよ。
(集団心理はありうるとしても)

私も批判派ですが、
それは、身を守るスキルや語学力、危険地帯での経験が充分でなく、しかも不要不急の場合は、危険地域に行くべきではない、というごく単純なハナシです。

高遠さんには、ちょっとだけ同情モードですが。

>国際政治の冷厳な現実

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/24 02:23 投稿番号: [186478 / 280993]
M_Keithさんからこういうレスをいただくとはとても悲しい。

尖閣諸島の問題は、わたしはどっかの国際機関にでも判定を任せとけと、
いままで何度もこの場に書きましたが。

庭先のイザコザを気にして本丸をやられるような話には興味ありません。

国民や国家の安全保障が軽いとはいわない。
わたしは、常に国を守るということは全体のことを言うのであり、、
小事をこだわって大事を逃しては絶対いけないと思う。

国際政治の前提には、まず自分の国の立場をわきまえることが大事では?
過去の法則にこだわっていては、何の改革もイノベーションもないでしょう。

自衛隊がディフェンス面で優れている。
日本は島国である。
現状の平和憲法の部分は、非常に状況にマッチしていると思う。
自衛隊も、姑息な手段ではあるが、うまく存在していると思う。
絶対に必要な兵力だと思っています。

今から間違いなく脅威なのは、中国やインドの経済力です。
それと、日本の内輪なら少子化問題です。


たしかにM_Keithさんはよく勉強されておられます。
わたしは尊敬していた。

しかし、意見を述べるときに勉強しろといいうのは、
本当に相手が本当に間違っているときに述べることであって、
論争の焦点になりそうなときに述べる言葉ではありません。

ただいまを持って、あなたへの尊敬は取り消させていただきます。

失望しました。
非常に残念です。

>『トピずれの糾弾』について

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/05/24 02:22 投稿番号: [186477 / 280993]
atmb88_bbさん、まず、謝らせて下さい。ごめんなさい。
それから、とても感謝しております。
ありがとうございました。。。

これは、私はほんの数日ロムしていて
以前と同じことを思ったのですが、やはり投稿者の意見とかまちまちですよね。
あくまで、自分の場合なのですが。
自分が好きな投稿者の方の投稿は逃さず読んでました。でも、そうですね、何となく、この方の投稿は読みたくないなーと思うとスルーしてしまいます。
私はこの前の前の(恥ずかしい。。)HNで出て来る迄ずっとこのトピをロムしていたので、ロム歴が長い方は自然とお分かりかと思うのですよ。
でも、やはり高齢の方もいらっしゃる云々とのご意見もありますし、自分自身、今度は気を付けるつもりで再び参りました。
ズレてばかりでしたし、ランキングにも載ってましたし(汗)
消えた時もそれを強く自覚してしまったので。
何より、このトピテーマの目新しいニュースがない限りはとても難しいと思うのですが。。。

spotdeltaさま

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/24 02:22 投稿番号: [186476 / 280993]
はっきり書かなかった私も悪かった

しかしバルタンさんとはず〜っとここにいましたからご心配しないで

いい人ですよ、だから僭越ながら意見させていただきました

またよろしくね。

> >>>ピョンヤン宣言の破綻?

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/24 02:19 投稿番号: [186475 / 280993]
>ちなみに今回の交渉は日本の勝ち。
というのも、合同調査を北に承知させた
ことが大きい。
>今更ながら何と言っても、あの10人の
未解決の中には、あの「ウネ」がいるわ
けで、こっちからスタッフを送り込める
のは、拉致問題解決にとっては有効な手
段となる。


  そうかなぁ・・・

  10人の再調査の結果が出た段階で、北が「拉致問題は全て解決した」と言いだすのは明白。
  そうなると、特定失踪者の問題にはもう手の打ちようがなくなると思うんだけどね。

transam1682さん バド三本目

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/24 02:19 投稿番号: [186474 / 280993]
です。

>チューハイしか、飲めません・・

下戸じゃないじゃないですか!

>この、カキピー、辛すぎるっ!

あんたが買ってきたんでしょ!
分かりました、ポッキーとチーズ
買って来ます。
チューハイとバドの追加も。

さっき、ヨシピーさんとバルタンさんを
誘ったんですけど来ないのかなあ??

>>>ピョンヤン宣言の破綻?

投稿者: saburousyo 投稿日時: 2004/05/24 02:13 投稿番号: [186473 / 280993]
>今後再び生じることがないよう適切な措
>置をとる
だから未解決の被害者に関しては、彼等の
生命と安全の確保を日本政府が確認しない
限り、彼等の生命と安全にかかわる問題は
将来にわたって生じ続けることになる。

>宣言に沿う限り経済制裁をしない
そう。
でも裏を返すと、外れたら制裁出来る。
その為の法律も出来る。
言い訳なんか必要ない。
誰が言い出したのかわからんが、制裁を
しなかったことを「カードを使う」とし
たらしいが、これはどう考えても逆。
制裁を実行することこそが「カードの使
用」であって、使用しなければ「カード
の温存」となる。
おまけに法が施行されれば、温存の状態
でも「外れたら制裁」の脅しにになるの
で、相手の出方によって「カードの使用
」を考えるのが合理的。

ちなみに今回の交渉は日本の勝ち。
というのも、合同調査を北に承知させた
ことが大きい。
今更ながら何と言っても、あの10人の
未解決の中には、あの「ウネ」がいるわ
けで、こっちからスタッフを送り込める
のは、拉致問題解決にとっては有効な手
段となる。

barutantomozouさん

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/24 02:11 投稿番号: [186472 / 280993]
気に入るとか気に入らないではないでしょう?バルタンさん

あなたの考え方は間違いだとは思いませんよ、当然会社は利益を追求する組織ですから

ただねあなたはご自分の立場と自力にプライドがあるのは分かりますが、使っている人達を
自分より能力が無いと上方から見ていませんか?
そりゃあなたより能力あればあなたの上司になっているでしょう

それはそれではっきり言って私には関係ありませんよ

しかし1ヶ月もここであなたの意見と知識と情報力に接してきて一目置いてからこそ

あえて意見を述べさせていただきました

バルタンさんでなかったらスルーでした

代償

投稿者: selfhelp2004 投稿日時: 2004/05/24 02:11 投稿番号: [186471 / 280993]
平時においては、特に平和を享受している現在の日本では、
私たち国民が憲法改正に対する強い信念を持つのは残念ながら難しいのでは…?
たとえば日本国内に大論争が巻き起こった時に、
反対勢力から経済的混乱が引き起こされ、長引いたりしたら
私たちもその痛みで、重要なものを忘れてしまうかもしれません。
「いいや、このままで。だって今までそれなりにうまくやってきたのだもの」
と結果として済し崩しにされそうな気がします…。

信念のない場合、人の心は変わりやすいもの。
本当に最後まで、その政権を信じ続けて支えきれるのか、、、。

No pains, no gains   の言葉どおり、やはり、
私たちが憲法改正に対する信念を持てるほどの何か「代償」を
支払わずしては、切望するものは得られないのではないでしょうか?

何のための憲法改正?

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/05/24 02:11 投稿番号: [186470 / 280993]
  米国の言いなりで自衛隊を派遣し、有事法制を整備し、今度はまた、米国のための憲法9条改正?   「名実ともに独立国」って言うなら、駐留米軍に出て行ってもらうのが先だと思うんだがね。

  で、何のために憲法改正するの?   今の政府の憲法改正論は米軍に今よりももっと協力できる国家体制づくりのための改正論だよ。「名実ともに独立」っていうのと全く逆じゃないの。
 
  それから、憲法9条は「おとぎ話」じゃないよ。現実に戦後60年間日本は戦争をしていないし、朝鮮戦争にもベトナム戦争にも湾岸戦争にも参加させられることはなかった。アジア諸国も、平和憲法を持つ国家という安心と信頼を持っている。こうした現実的な抑止力があるからこそ、アメリカに媚びを売って戦争に参加したい連中から改正論が叫ばれるんだよ。

yoshipy32さん ごめんなさい

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/24 02:10 投稿番号: [186469 / 280993]
先程レスしましたが送れなかった様なので
再度書いてます。

誤解が有ったようです。

私は自分の仕事に対するポリシーの中で
障害者(知的障害者だけではなく)を差別
していません。
(能力に応じて区別はしていますが)

くどいようですが、
従業員の安全と顧客に対する責任を同時に
負っています。

バルタンさんの単純作業云々に対して
ヨシピーさんが反論されていたのが疑問に
感じたのでああいう風に書いてしまいました。
また、”反論の為の反論”の発言は撤回します。
お許し下さい。

バルタンさんとは以前議論した事がありますが(伯方の塩)
悪い人じゃないですよ。
真面目な人のようなので返事はくれると思います。


それより、
transam1682さんがおつまみを用意して
くれてますので、ビールで一杯やりませんか??
バルタンさんも一緒に。

『トピずれの糾弾』について、

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/24 02:06 投稿番号: [186468 / 280993]
  ごぶさたしておりました。嬉しいですー。



  トピずれ糾弾については私も、まだまだ言いたいことがありますが、タイミング悪く直後にレスつけられないので、今までのも読んでもらっているのか分らないのが口惜しいです。


  そんなにトピずれがお嫌なのでしたら、具体的に『何について話し合って欲しいのか』(いつも「・・・はトピずれ」という発言が主で)問題提起でもして、積極的に働きかければいいのに、と思っておりました。

  それと、彼らは(一部のロム派?)はこのトピに対するご自分の意見や、立場を主張していないように思えて、人の意見ばかり伺おうとするのはずるいように思います。
  批判派も擁護派も、自分の意見を言うことでそのための批判や個人攻撃されるかもしれないリスクだって抱えながら、言うべき時は言っているのですから。

  それとも、ご自分達は何の意見も主張せず,安全な立場にいて、このトピがもっと喧々囂々とすることを望まれていらっしゃるのかと、勘ぐりたくなります。



  ごめんなさい、愚痴です。

しかも、go_komachiさんが

投稿者: blue_birds_of_happiness 投稿日時: 2004/05/24 02:05 投稿番号: [186467 / 280993]
go_komachiさんが謝ったりもしている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019560&tid=kldabaafffckdcbfmygcwbbv7o&sid=552019560&mid=7883

質問には答えないと2

投稿者: itibansaisyojp 投稿日時: 2004/05/24 02:05 投稿番号: [186466 / 280993]
③ 貴方の言うように「テロ被害や隊員の殉職というリスク」を犯してでも、自衛隊をイラクへ派遣した政府の目的は、何だと考えますか?

日本政府の目的は真意はわかりません。でも石油の利権が欲しいためと、湾岸戦争でも日本は金しか出さないと一番金出しているのに評価されなかったから今回は人を出そうと思ったんではと思います。

あとこれは考えすぎかもしれませんが、日本の国連の常任理事国入りを目標としているのかな?もう日本は入ってたっけ?

それと北朝鮮有事の危機を想定して日米同盟を強めておきたい思惑もあると思います。

それと日本は多額の米債を借金してまで買い込んでるから、アメリカの政策がうまくゆかないと共倒れになると思ったからかも。

う〜んうまくいえないけど昔はアメリカ派とソ連派に世界が2分してにらみ合ってた時期があったけどこんどはアメリカ派と中東派に分かれて睨みあってて世界が2分していると。中東派が勢力がついちゃうと、アメリカがイラクを他国で攻撃してたくさんの人を殺したように今度はアメリカや日本が同じ目にあう可能性があると安易に被害妄想的に考えている節が見受けられる。

私は話し合いと、お互いの譲歩、思いやりに勝る外交はないと思うけどね。

④ このトピで3人を批判している人達(アラシや誹謗中傷派を除く)の意見に賛同したり納得できたりする部分は、ありますか?

賛同?納得?全然できませ〜ん   理解不能

自分の主張通したければ、批判とともに3人の良かった点についても言うべき。

あと必要以上に中傷して結果本人たちへの実際の暴力に発展すると危惧される場合は事前にそういうことはやめろといわないとどっちが自己責任とらなきゃいけないの?ってことになる。

とにかく、主張が正しいかどうかよりも3人への思いやりや配慮に全くかけた集団の暴力的言葉の数々にはあきれます。
こんな人達に賛同できるわけないでしょ?

しかもありもしないデマをいいふらす人、鵜呑みにして本気で怒る奴ら、あんたらサルか?

⑤ 現在のイラクやその国民について、どう思われますか?   また、日本はどのように行動すべきだと考えますか?

国民皆被害者です。犯行グループ含めて被害者です。子供もいたっていうじゃないですか?犯人の中に。どれほどきずついた心でいることやら。

でも私はどんな集団であれ、集団での行動はどんなに大義名分があったとしても暴走して止まらなくなることが常々あると実感してます。今回のアメリカ人首切りもそう。こんなことするのは人間じゃない。
早く取り返しのつかないことしてしまったと気がついて、二度とこんなことはやめてほしい。それに殺された人は反戦派だったようなのに。やるせないです。

イラクへは今後アメリカは武力介入は一切しない、日本も同じ。
現地の人を雇ってイラクはイラク人自身の力で再構できるよう尽力するべき。

どうしても人手が必要なら最低限の人間だけにするべき。

それとアメリカと日本はイラクにまず謝罪して、もっとイラク人の理解を深めるよう努力するべき。

イラク人一般市民にも今後どのようにしたらいいかを聞いてその意見の良いところを取り入れながら政策を進めていけば何にもテロリストに恨まれて攻撃される筋合いはなくなるはず。それでもテロリストや武装勢力に一方的に攻撃されるなら何の大義名分もない、ただの人殺しであり、ただの反政府組織なので殺しちゃってもしょうがない。

国際政治の冷厳な現実

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/24 02:05 投稿番号: [186465 / 280993]
もっと国際政治の冷厳な現実を見つめ直して、よく勉強なさることをおすすめします。尖閣諸島付近の海域の中国の調査船の問題も、海保や海自の船が発砲の選択も可能ならば(実際に発砲しなくてもいい、「するかも知れない」と思わせる、今の憲法下では事実上法的によほどのことがないと発砲できない、つまりなめられてる)日本が実効支配している領海であそこまで好き勝手な行動は取れないものなのですが。北朝鮮の工作船の問題も同様です。国家の領土・領海・領空の維持は、軍事力によって保証されます。なめられると、隣国はどんどん日本領を侵してきてしまうものなのです。
あなた、国民や国家の安全保障が軽い問題だとでも言うのですか?

spotdeltaさん・・もう、酔ったの?・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/24 02:05 投稿番号: [186464 / 280993]
こんばんは。(約束ですので・・)

まだ、バド、一本しか飲んでないのに、もう酔っちゃったのぉ。

ちなみに、わたしゃ、事実上、下戸です。

チューハイしか、飲めません・・。

この、カキピー、辛すぎるっ!

失礼しました。

質問には答えないと

投稿者: itibansaisyojp 投稿日時: 2004/05/24 02:05 投稿番号: [186463 / 280993]
① どのような理由で、自衛隊派遣に反対するのですか?

他国に日本から軍隊を派遣する事自体が恐いからです。いくら人道支援であれ、自分からは攻撃しないとは言え、不測の事態があった場合、武力を使って殺す可能性がある。加害者になる可能性があることはなるべく避ける必要があると思います。

ましてや今のように治安が悪く、米軍の行い全般について各国からも疑問視されるほどの手荒で大義名分の立ちようのない残虐非道な行為の数々はそれに加担した日本にとっても今までの日本の平和的行動の数々に泥を塗られ、永久に消えない汚点を残す結果となりました。こんなことになるのはもう湾岸戦争の時の行動からみてわかりきってました。だから反対します。

アメリカ軍が勝手にした悪行三昧の恨みまでこちらにとばっちりがきてはたまりません。

② 自衛隊の存在自体には、賛成ですか?反対ですか?(理由もお願いします)

賛成も反対もできません。自衛隊が力を持ちすぎると軍部が異常な力を持ち、昔の日本のように政府より軍部が権限を持つようなことになったりでもしたら大変だからこれ以上の軍隊化は絶対反対です。

また、今の世界状況の悪化と、イラクへの自衛隊派遣や有事法案設立、首相の靖国神社参拝問題、日本の領土問題等、アジア諸国との緊張も今が一番高まっているときであるため、今アメリカ軍が完全撤退してしまうと、どこかの国からの大変恐い不測の事態が起こる可能性がでてこないとも限らないので、撤退は無理です。
また、日本独自で軍隊を持つなんてできません。核武装は絶対してはいけないと思います。それ自体がアジア諸国の核武装、軍事強化につながるからです。

一番いいのは安保はこのままでアジア各国に働きかけて、お互いに軍縮を進めて行こうと約束してまず日本がお手本に軍縮に努めるのが平和につながる最もいい方法だと思います。軍事費が減らせて、赤字国債が減るし一石二鳥です。

>拉致被害者

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/24 02:02 投稿番号: [186462 / 280993]
イラクの方は自称拉致被害者だから別物です。

拉致被害者

投稿者: jzbar022 投稿日時: 2004/05/24 02:00 投稿番号: [186461 / 280993]
と言っても普通に生活していて、たまたま工作員と遭遇して、北朝鮮に拉致された人達と違い、自分から、のこのこ行って、イラクで拉致されに行った、人達を同じには考えられません。

「あやまちは繰り返しませんから」

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/05/24 01:58 投稿番号: [186460 / 280993]
ああ、あれですが、私は、

主語を「人間は」と、読むべきものなのだろうなあ、と思いました。

文章を作ったのは日本人ですから、日本人が過ちを繰り返しませんから、というのはこの場合、おかしい。

で、人間全体の合意にまで持っていくぞっ、という決意だと思いますが。

>>狂牛病は、現代版タリバンだ!

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/24 01:58 投稿番号: [186459 / 280993]
  このトピの一覧の流れを見てください。
  最早、だれが何をしても、一気に「イラク人質事件」に話題を戻すことは不可能です。
  いずれ、誰かが「イラク人質事件」に関連して、強烈な話題を提供したときに、自然にもとへ戻るでしょう。
  流れに逆らうというのは、徒労に終わります。
  誰かが、トピズレを避難すると、それ以降、極端にトピズレが多くなるのです。この数日の展開は、それを実証しているでしょう。
  人間というのは、天の邪鬼なものです。水面に浮かんだ花びらを、たぐり寄せようとして手を出せば、離れてゆく。   押しのけようとすると、手元に近づいてくる。うろ覚えですが、人間通の松下幸之助氏が、そのようなことを言われていたと記憶しています。
  あなたから見たら、

  >>トピズレがひどいときに、流れをちょっと変えてやりたい、といった、程度の意図でやってきたことですから。>>

  が、私の嘘に見えるでしょうが、実は、他意なく、私は、その意図で書き込みをしているに過ぎないのですよ。

  狂牛病は、現代版タリバンだ!

本当だ、go_komachiさんが

投稿者: blue_birds_of_happiness 投稿日時: 2004/05/24 01:57 投稿番号: [186458 / 280993]
go_komachiさんが議論し合っている。

ホーム > 使い方 > Yahoo!ニュース > 国内 > 事件と事故 > 北朝鮮日本人拉致事件
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019560&tid=kldabaafffckdcbfmygcwbbv7o&sid=552019560&mid=1&type=date&first=1

ホーム > 使い方 > Yahoo!ニュース > 海外 > 韓国、北朝鮮 > 北朝鮮
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=1&type=date&first=1

>ここは五馬鹿を攻める場所だ!?

投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2004/05/24 01:54 投稿番号: [186457 / 280993]
イラク人質と北朝鮮拉致は
まったく関係ないことなんでしょうか。

そもそも小泉氏が北朝鮮拉致被害者で
テーブルにつけるようになったのは
アメリカの軍事政策が大きいと思うのですが。

井の中の蛙・・・。

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/05/24 01:53 投稿番号: [186456 / 280993]
横レス御免。

>〜「お前ええかっこしやがって」といわれるのがイヤだったのか、
  男同士の仁義?なのか、
  ワルノリか、〜

高校の時、女性の教生に注意された2人ぐらいの生徒が、廊下に立たされたんだけど、廊下側から、鍵を掛けちゃって、教生の人が出られなくなって、泣き出したんだけど、クラス全員悪乗りして(男子校だったということもあるんだけど・・・)誰も助けようとは、しなかった。

もともと一匹狼だった私が、窓から出て、2人を叱り飛ばし(殴ったっけ?いや、蹴り入れたな)、鍵開けて、外に出したんだけど、その後、カバンは後ろから飛んでくるわ、「そんなにカッコつけたいんか、ボケェ」と、散々、誹謗中傷を浴びた。

しかし、私には、そんなつもりはなく、ただ、カッコ悪いことを是正しただけだったんだけどね。

まあ、騒ぎになって、クラス全員、連帯責任取らされることの方が、問題なのも私には分ってて、行動した部分もあるんだけど。

ちなみに、この件は不問に付され、本当は、私はクラスの恩人なんだが(ヘタしたら、警察沙汰だもの)、その事には、誰も気付かなかった。
私もアピールしなかったし。

まあ、何にしても、集団心理&自己保身(クラスの総意に逆ってイジメに合うのを恐れる)に走って、正義も大局も見失うヤツの多いこと。

このトピにいる非難派の人も、私には、そいつらと重なって見える訳。

所詮、そんな論理が通用するのは、身内の間だけなんだがな。

神隠し伝説・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/24 01:53 投稿番号: [186455 / 280993]
こんばんは。

はっきり、何時とは、限定出来ないのですが、多分、私が、高校生くらいの時、
日本海方面では、「神隠し伝説」が囁かれていました。

内容は、ロシアかどこかに、誘拐されて、どこかに連れて行かれ、死ぬまで働かされる・・とかいうもの。

けっして、ネタではありません。

地元(福井県小浜市)のつり宿の、おっさんからの話です。

その頃は、私も、大阪に住んでおり、おやじが、よく、日本海に、つりに行っていました。私も何度か行きました。

福井県小浜市、地村さんの地元です。

話がつながりました。

失礼しました。

早急な憲法改正を望まない

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/24 01:53 投稿番号: [186454 / 280993]
わたしは絶対九条護憲です。
いまから軍事力なんてそんなたいした話題ではないと思う。

中国がいまから「経済的」にどれだけ脅威になるか!

ヨーロッパの話題は、それのほうが強いようですよ。
何をみたって Made in China .

核兵器を初めとするオフェンス兵器が抑止力なんて時代は、
もう終わったとおもってます。

殴り合いの喧嘩の時代はそれでよかった。
でも、いまや一発ドカンでおわり。
そんな兵器のことでぐちゃぐちゃいってるより、
自分の国の経済がいかに中国やインドと共存あるいは対抗できるかを
真剣に論じるほうが先ですって。

それよりさきに日本は防衛兵力としては、かなりたいした物を持ってますよ。
自覚さえ持てば、それでOKです。

平和憲法を取り去れば、日本はオフェンスに力を入れねばならなくなる。
ディフェンスだけで充分!

あとは、あまった予算で、どうやって生き残るか考えるべきだと思います。

EUの人たちは、少なくとも必死だと思いますよ。

そういう解釈もありますか

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/24 01:51 投稿番号: [186453 / 280993]
>、「人類の歴史そのもののあやまち」と解釈しておりましたが。

そういう解釈も成り立ちえますね。それだと、ある意味宗教的な高邁な理想主義とも言えますね。それは、なにか憲法前文だとか第9条の精神にもかなり似ていますね。そういう精神は、尊いですが、きれいごと主義とも言いたくなります、私みたいな者に言わせると。

どうでもよくはないですが

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/24 01:46 投稿番号: [186452 / 280993]
どうでもよくはないですが、第9条が改正対象になるのは絶対間違いなく、どういう形であれ現行のおとぎ話みたいな条文よりはマシです。

yoshipy32さんへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/24 01:45 投稿番号: [186451 / 280993]
具体的にどこの部分が気に入らなかったのでしょうか。
わたしは(よい意味でも悪い意味でも)と書いていたはずなんですが。

funakosuidesuさんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/24 01:44 投稿番号: [186450 / 280993]
ですね・・・色んな人がいるし

私のアバター、funakosuiさんが消えられてから泣いてたんです。
もう泣かずにすむね^^
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