イラクで日本人拘束

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高遠菜穂子さんをノーベル平和賞に

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/05/11 07:12 投稿番号: [174280 / 280993]
高遠菜穂子さんをノーベル平和賞に推薦しましょう!

高遠さんの活動に深く感銘を受けている者の一人として、高遠さん
の今の自宅「監禁」のような状況に大きな疑問を抱いています。やっ
とマスコミによるバッシングも落ち着きはじめていますが、このま
までは高遠さんは本当にPTSDになってしまいそうです。そして、
あろうことかPTSDのT=Traumaが、「人質監禁」よりも、「世
間」や「お上」のバッシングになっています。

報道にあるように、<高遠さんが「ほかの道、武器を取らずに戦う
方法はないのか」と問いただし、犯人たちが黙り込む場面もあった。
解放直前には「われわれもほかの道を探したい。アドバイスがほし
い」と打ち明けられた。>とのやりとりに、私たちは感動を覚えま
す。

高遠さんのような真の平和的活動家によって、憎しみから解き放た
れ、戦争のない世界がやってくるものと思います。今回解放された
最大の理由は、高遠さん自身の愛の行為です。高遠さんにこれから
も活動を続けて頂くためにも、是非『復権』を果たして頂きたいと
思います。日本人は、『自己責任論』の呪術にかかってしまい、当
面は解けそうもありません。ニューヨークタイムズ紙等の報道の通
り、世界の人々もこの奇妙な現象に驚いています。

高遠さんのこれまでの業績、そして今回の人質事件の中でさえも、
愛をもって人として接して来た行動は、ノーベル平和賞に匹敵する
と思います。是非、無党派で、主義主張を越えて、高遠さんをノー
ベル賞の委員会に推薦しましょう。
(****・*慶應義塾大学/医学部)

http://ac-net.org/honor/message1.php?t=20040508232032

(go_komachi さん、慶應の先生だったのでしょうか。)

変態がいるから戦争が終わらない

投稿者: klorane950 投稿日時: 2004/05/11 07:10 投稿番号: [174279 / 280993]
>ホモは嫌だが、戦争という無法地帯に
>レイプは付き物なのだろうね。
>そういう事なら、戦争もまた魅力が有るような…
>男のサガなんでしょうね。
>性欲が戦争を勃発させ得る魅力が有る
>というのも、軍国主義の加担者(ワタ>シ)でしょう。
>今回の事件ほどアメリカ人が羨ましい
>と思った事は有りませんでした。

あなたのような変態主義者が同じ世界で同じ空気を吸っているというだけで、吐き気がします。

どうぞ、イラクでも何処でもお出向きになり、米軍なり、テロリストなりに掴まってこの世から早く消えてください。

>あのさー

投稿者: yuki7hujima 投稿日時: 2004/05/11 07:09 投稿番号: [174278 / 280993]
みなさまおはようございます。

ほぼあなたと同意します。
あと自分の非は絶対に認めないし、答えられないことは無視する姿勢にもあまり感心しません。

しかしながら悪意は感じられませ。

ですから放置とゆうのが正しい判断ではないでしょうか?

少なくとも議論するには相手の意見を尊重しないと・・・

さとうきび畑

投稿者: jikosekininnnanoyo 投稿日時: 2004/05/11 07:04 投稿番号: [174277 / 280993]
http://www5f.biglobe.ne.jp/~futakoz/versoj/v-folksong/satoukibibatake.htm

>>【悪】>言論の自由を守れ

投稿者: fujiyama2003jp 投稿日時: 2004/05/11 06:52 投稿番号: [174276 / 280993]
横レス失礼致します。

>嫌悪されてるのは、無自覚に米軍を支援した日本人では?

元の投稿の方のご発言から主語をシフトされていますが、「誰が」嫌悪するのでしょうか?
また、そうお考えになられたのは何故でしょうか?


>米国にゴマをすりたい日本政府の都合の為に、イラク人が虐待されたり虐殺されたりしてるの自覚しよう。

前半は兎も角、後半の「日本政府の都合の為に、イラク人が虐待されたり」の論拠は何でしょうか?

論拠も論理構成も不明ですが、こういうことを仰る方がいらっしゃるからこそ、日本人がテロの対象になってしまうのだと感じます。

私たちがすべきは、私たちがイラク人の敵ではなく、自衛隊がイラク復興に貢献していることをアピールすることでは無いでしょうか?


それとは全く別途に、自衛隊の憲法論議があったり、今後撤退すべきかどうかを議論したりすべきだと私は思います。

そうでしょうか

投稿者: ra_ra_moo 投稿日時: 2004/05/11 06:49 投稿番号: [174275 / 280993]
おおむね正論とは思いますが、法を破っているのではないからと言って無責任なことをする者がいると法の適応範囲を広げる必要が出てきます。例えば今回の件で言えば退避勧告の出ている国に入国したものを罰するべきだといった動きが必ず出るのです。
誰もが公益を考えた自制した行動がとれるのであれば規制などというものははじめから存在する必要がありません。それをできない者がいるから規制が必要なのです。

法に反していないから何をしても良いのだと言う身勝手な人間が増えると、結果的にあらゆることを法で規制した不自由な世界になってしまいます。
社会では公益に関わる行動に関しては法を破っているわけではないし人に迷惑をかけているわけでもないという理屈は通用しないのです。

>「人質事件」で残された「最後の謎」?

投稿者: tanabenanama 投稿日時: 2004/05/11 06:40 投稿番号: [174274 / 280993]
本人が記者会見を開かない限り、
新しい情報は出てこないですね。

週刊誌を、紹介します。

週刊新潮 に   何か記事が……。

もう皆様も、ご存知だとは思いますが……
ここにも人質事件にまつわることが。
HP参照
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

  ↓タイトル例

>「人質事件」で残された「最後の謎」
  〜〜〜   その他

>>>法の精神

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/11 06:32 投稿番号: [174273 / 280993]
raru_babuさん、おはようございます

先ほどの投稿・・すでにhannzai_syoukoさんとの間で
「折り合い」がついていたようで・・要らぬお節介
だったかも知れません。申し訳ないです。

>
> 笑っちゃうほど同じ意見だったのでびっくりしました。
>
そう言っていただけると、ほっとします。
「放置派」に関しては「孤軍奮闘」のように感じて
いましたから・・

私ももっとraru_babuさんのように、時には
洒落のめすことも出来るようになりたいですね。

では、そろそろ落ちます

>musarikiさんへ

投稿者: musariki 投稿日時: 2004/05/11 06:26 投稿番号: [174272 / 280993]
ご丁寧にありがとうございます。

実際の法律も「超法規的」なルールにのっとって運用され、
今回の事件も「超法規的」な理由でバッシングされていました。(ちょっと前は。)

この「超法規的」なものというのが「世間様」で、
「世間様」に刃向かうと許さないとか「世間様」はこのぐらいOKだからいいだろとか、
「世間様」は本当に怖いもんですね。

戦争に関するお話、いつも興味深く拝読しています。
自虐史観についてですが、
「戦争好きのアメリカゆるさじ」
も自虐史観からきており、
「アメリカがいなければ今日の日本はあったか」
も別の自虐史観からきていますね

いずれにしろ自虐しかないのか、
又は忘れることしかないのか、
日本を一人の人間と見ると「トラウマ」が透けて見える気がします。

>>法の精神

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/11 06:25 投稿番号: [174271 / 280993]
crystalplanet00さんおはようございます。
笑っちゃうほど同じ意見だったのでびっくりしました。
わたしも「批判派&放置派」ですねきっと。

そういえば「ぬるぽ」ってNullPointerExceptionですか。
わたしもこの世界長いけど、一度も聞いたことなかったです。
まだまだ世間が狭いですね。

>ウソではないのか

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/11 06:25 投稿番号: [174270 / 280993]
横から失礼

raru_babuさんの投稿。数も多いから目立つという
こともあるけれど、立場の違いを越えても、
ストレートに読めるものでは・・と思いますよ。

その上で年齢表記については「お遊び」ということで
諒解されても良いかと

差し出がましいようですが・・

花はどこへ行った

投稿者: jikosekininnnanoyo 投稿日時: 2004/05/11 06:24 投稿番号: [174269 / 280993]
http://utagoekissa.web.infoseek.co.jp/Wheretheflower.html

犯罪証拠さんへ

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/11 06:21 投稿番号: [174268 / 280993]
そうですねぇ。
引用の投稿は、自分も含めて、野次馬根性もいい加減にしろよ、
って言うつもりだったんですけど。

掲示板って、自分だけは絶対間違ってなくて、
悪いところは全然なくて、
ただ一方的に「おまえら・・・」みたいに言い放っちゃう人が多いでしょ。

でもわたしは自分の中にある野次馬根性とか、否定しないです。
おもしろ半分に自作自演説に相乗りして、
「ホントにそうだったらおもしろいよねー」とか言ってたことを、
全部無かったことにして、ハンドル変えて出直そうとも思わないです。

反対意見を持つ人からいろいろ話を聞く中で、
自分の中でやっぱり間違ってたな、と思うこととかあると思うし、
そういう中で自分の意見が変わって行くのも、
当たり前のことなんじゃないかと思ってます。

まあ全部を検索してもらうのは大変だと思いますけど、
わたし途中で何回か、「あんなやつらのために税金をつぎこむのはけしからん」とかも書いてます。
ただ、今はそう思ってません。

矢野顕子が免罪符になるとは思いもしませんでした。
そういうことでは、ないと思いますが。

>法の精神

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/11 06:17 投稿番号: [174267 / 280993]
「法的責任」と「道義的な問題点」について
上手く論旨がまとまっていて、多くの人に
読んでいただきたいと感じます。

かく言う私、「批判派&放置派」を表明しております。
同時に「そもそも自己責任論は無い」ことも表明して
投稿してきました。
あなたと共通する点も立場を異にする点もあると思います。

人質になった人達が「法的に」責められるべきでないことは
明白です。
同様に(一部、政府関係者の軽々な発言があったとは言え)
今回の事件に対する政府の対応も、ごくごく当たり前のもので
責任を問われるようなものでもないと思います。

それでも人質になった人達の言動には、正直な所、怒りを感じます。
「胡散臭さ」を感じるし・・何より、彼らと彼らの家族の
言動が「在外邦人」の立場に与えた影響に(このトピでは
あまり顧みられる事も無いように感じますが)危惧を覚えて
います。(私の大切な友人達が今も海外に生活の拠点を
持っています)

しかしながら「法的」に「公式」に、人質になった人達を
責める立場にないことも自覚しています。
だから「放置派」になるしかないのです。

感情的に「批判」を繰り返す人もまだ居ると思いますが
今の日本のシステムでは「こういう人も居るんだ」と
いうことを許容しないといけないんです・・
その無念さをバネに、じゃぁどうすれば良いか、踏み込んで
考えて欲しいと思っています。

9・11〜イラク戦争自作自演説

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/11 06:15 投稿番号: [174266 / 280993]
□動機□
・アメリカが世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから

・アメリカが地位を維持してくれると助かる国が沢山あるので、自作自演に他国も関与?

・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった

・イラクは聖書にのってるエデンなのだよ、黙示録にのってるバビロンの都もイラクにあるのだ
  バビロン奪回なしではキリスト様の再臨はおきない
  さあアメリカ人よ異教徒からイラクを奪還して日本のように教会をたてまくろうって感じ

・憑依された

・世界の人口を減らしたかったからw

・ブッシュもチェイニーもオイルカンパニー関係のエグゼクティブであるから、
  ものすごく個人的な石油利権の為

・キリスト教原理主義者のブッシュは、異教徒をぶっ殺したかった

・イスラエルが国土を増やすのを支援する
イスラエルが平和に過ごせる環境を作りたかった(トゥルーマンショーの世界に似ているが)

・ブッシュ兄弟の中で一番勇敢だという所を見せたかった。

・ブッシュは、きわどい接戦で(しかもフロリダに至っては開票数も怪しいと言う状態)
  で大統領になった。だから支持基盤を磐石なものにするために、どこかとの戦争が必要だった

・アメリカの軍閥は、有り余る在庫を抱えており、これらを償却する必要があった
  次の大統領選挙で軍産複合体の票とカネがほしかった

・中東での親米政権の確保、樹立でしょう
  アメリカはロシア、欧州諸国と比べ中東にしっかりした足場を築いていない
  サウジは聖地があるので危険だから、親米イラクが欲しい

・米軍は新兵器を実験したかった
  http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040312302.html

・朝鮮戦争の後アメリカのウィロビー少将はこう演説しました
  『朝鮮は祝福であった。世界中のどこかで朝鮮がなければならなかったのだ』
  この言葉は巨大化したアメリカ軍が生存していくためには常に戦争を必要とする事を意味します
  これが動機の一つではないでしょうか


■間接証拠■
・大量破壊兵器があるかもしれない戦争に、マスコミを同伴させるのはおかしい

・この25年間、ブッシュやその一族が、ビン・ラディン一族と断続的にビジネス上の関係を持っていたらしい

・マイケル・ムーア監督の同時テロに対するブッシュ政権の対応や、
  石油利権をめぐるブッシュ家とウサマ・ビンラディンなどサウジアラビアの有力者の
  つながりをドキュメントタッチで描いている映画が配給停止になった

・イラク攻撃の翌年の、アメリカ石油関連企業の業績が非常に良い

・イスラエルのシャロンが強硬路線になった。一例として、イスラエルのハマス幹部の連続暗殺があった
  イスラエルの壁の建設を事実上黙認している

・9・11のすぐ後、全空港が閉鎖されたにも関わらず、
  サウジ関係者がケネディ空港から飛行機を使って国外脱出している

・9・11時のgza00023さんのエピソード   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39164

・9・11はアルカイダだけで出来る事件ではない   moriya99さん   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39179

・地に落ちていたブッシュの支持率が、9.11以降ドンと上がった

・イラク人虐待メディアはイラク人を怒らせて皆殺しにする作戦   fuzipurazaさん http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=756

・5月7日付けワシントンポスト「FAAが管制記録テープを破棄」FAA Managers Destroyed 9/11 Tape   http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A6632-2004May6.html
  ハイジャックされた飛行機と管制塔のやりと

●この通り●ほかに通り無し●推薦!

投稿者: asobehope 投稿日時: 2004/05/11 06:11 投稿番号: [174265 / 280993]

軍兵士は犠牲者。国政上層部の煽り犯罪
2004/ 5/ 5 17:01

投稿者: okmnjiuhus
初めからこの戦争は欺瞞だった。

それでいて、それ故に大統領以下米国はイラク悪者論を掻き立て、煽り続けた。


軍人、兵士達も欺瞞を嗅ぎ取り、それなら何をしようと許される。そんな雰囲気が醸成された。


大統領の呟きが、司令官では鼻息になり、将官、将校では大風、嵐になり、末端の兵士の間ではハリケーンになって、

イラク捕虜虐待に暴威を揮った。

勝てば官軍。これはアメリカ全土の雰囲気だったろう。

末端では、命令と個人の意志がひとつになって虐待という形になる。

      ホント





ハンドル使い捨てでゴメン 犯罪証拠

投稿者: izimekkome_kawaisouni 投稿日時: 2004/05/11 06:09 投稿番号: [174264 / 280993]
>羨ましい
>信念に基づき、好きなことをやって、
>働かないで生きているから、では。


>だから、彼らが「国民の皆様」を前に土下座をして謝っても、
>野次馬たちは満足しないと思います。
>もちろんわたしも含めて、だけどね。

こんなとこかな。かなりつまらない書き込みでしょ。論理も何も無い。

主張ってほどのモンでもないけどね。

探して気付いた。矢野アッコさん尊敬してるのか。
精神年齢がどうしたこーしたの書き込み、謝罪します。

あのお方の歌が理解できて、2歳の精神年齢はないね。
あれれ、じゃやっぱり嘘つきか。
ううーん、シャレってことでまとめるか。

上の書き込み、あんまり褒められたモノでもないと思うけど。

彼らの行動への批判的なもの、感情は私もある程度わかる。
だけどさ、上の半端なイヤミと、上からの物言いはね・・・。

あのさー

投稿者: kakkoeenoo 投稿日時: 2004/05/11 06:06 投稿番号: [174263 / 280993]
あなたの立場は、

イラク人・拘束被害者→悪くない→従って彼らの言動はすべて信じる、認める。

日米政府…いや(笑)、あなたに反対する人すべて→悪い→従って彼らの言動は全く信じない、認めない。

あなたが賛同している人々も、或いはその逆の人々も多種多様である。
無論多種多様の立場があり、意見もある。
その程度の事は私がいうまでもなく、おわかりですよね。

一般市民はんは、意図的にそれらを無視してるとしか思えまへん。
もしそうでないとしたら、私はあなたへの同情を禁じえません。

意図的に様々な事象や意見を無視されるあなたとの議論は時間の無駄ということですし、価値もないでんな。

みなはん放置されるのが賢明と思いまっせ…って既にしとるか(笑)。

ほなら。

>>台風の日に

投稿者: meimeikoyagiga 投稿日時: 2004/05/11 05:58 投稿番号: [174262 / 280993]
>同じように「退避勧告の出ている国では救助はできません」と警告するのが正しい。

たしかに、それもあるかもしれませんね。

台風の日のサーフィン、雪山登山

投稿者: meimeikoyagiga 投稿日時: 2004/05/11 05:56 投稿番号: [174261 / 280993]
台風の日に、サーフィンをする人がいるそうです。
台風の日は、海に出ないでくださいと言われています。
しかしそれでも、ビックウエイブが日本で体験できるということで大波にのりたくて、
台風の日に波に出る若者がいるそうです。
そして死ぬ人もいるそうですよ。
しかし、とても危険すぎる台風の日に、サーフボードをもって、
わざわざ海にでて事故にあってしまった。

これは、危険な地域に、大変危険な地域に、止められているにもかかわらず、
行ってしまったという意味では、同じことだと思います。


どんな崇高な目的があったからと言って、
サーフィンが崇高でないとか、
山登りが崇高でないとかあるとか、
ボランティアが崇高であるとか、
比べることはできません。

どれも無謀で危険なところに、自分からすすんで行ってしまったといことです
ですからやった結果については、全部を引き受けろというのではないですが、
ある程度のことは、引き受けてくれとは思っています。
雪山登山では、少なくともかけた経費は払っていますね。

どれが上でどれが下というのは、個人的には、比べることはできないと思っています。

>自作自演説

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/11 05:55 投稿番号: [174260 / 280993]
>今回のポイントは「自衛隊撤退」これだと思うのですが。

そのとおり、今回のポイントは「自衛隊撤退」だ。

今井のメルマガを読めば
奴がイラクに行った真の目的は、
インチキマスコミが報道するような劣化ウラン弾の取材ではなく
「自衛隊を撤退させる為」だということがハッキリわかる。
そして、犯人の要求も「自衛隊の撤退」。

自作自演説が信憑性を持つ「最大のポイント」はここにある。

  こ れ 式

投稿者: youclito 投稿日時: 2004/05/11 05:52 投稿番号: [174259 / 280993]
・無責任


・面倒なこと 丸投げ


・正論より愚論常識


・改革無くして


・成長させない


以上   官邸の決定遵守○秘不要項目。



>台風の日にサーフィンをする人がいる

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/11 05:48 投稿番号: [174258 / 280993]
>台風の日は、海に出ないでくださいと言われています。

これは間違い。

「台風の日は救助ができません」と言うべき。

同じように「退避勧告の出ている国では救助はできません」と警告するのが正しい。

わたしの主張って

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/11 05:46 投稿番号: [174257 / 280993]
たとえば、どんなもんですか?

ウソではないのか

投稿者: hannzai_syouko 投稿日時: 2004/05/11 05:43 投稿番号: [174256 / 280993]
精神年齢2歳がうそでないというわけですね。

ふーん、どうりでw

精神年齢に合った態度・主張かもね。

未完成

投稿者: hannzai_syouko 投稿日時: 2004/05/11 05:41 投稿番号: [174255 / 280993]
人は完成された者ばかりではない。
未完成な人間も、何か行動をする。

>2歳

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/11 05:41 投稿番号: [174254 / 280993]
精神年齢はまあそんなもんです。

>>>責任追及を止めてはいけない

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/05/11 05:40 投稿番号: [174253 / 280993]
musarikiさん、度々のレスありがとうございます。


>彼らの場合は法的な根拠は無いんですよね。
「世間様」に謝るかどうか(すでに謝った方も居ますが)というお話なら、
「謝りたくないのも無理はない」と思っています。
彼らの態度云々以前、事件の発生後早々にバッシングの火の手が上がったこととそれを誰も止められなかったことは、私達国民の連帯責任だと思います。
謝らせるだけの器が無かったと思っています。


「免責」という書き方がいけなかったようです。

私は謝罪はどうでもいい・バッシングは下らない
と思っています。

ただ、自らの過失を認め、その点を強く訴えることが必要と考えています。
同じことが繰り返されないために。

批判の意義は、今後の同様の事件を抑止すること
のみにあると思っています。
それが今出来る、唯一の方法ではないかと。

他の方策があれば、5人が自己弁護に終始しても一向に構わないし
メディアに好きなだけ、出ればいいと思っています。
これらは5人の問題ではなく
それを求める人間の問題なので。


国民の責任ついてはmusarikiさんが
仰る意味ではあるのかもしれません。
感情に走りすぎた。
彼らが言葉を発する前に意思を示してしまった。
家族と3人を同一視してしまった。
もっと忍耐強く待つべきだったのかもしません。
擁護するにしても、批判するにしても。

★詩=目立つより、人を救うよりも、まずは

投稿者: innocent6257 投稿日時: 2004/05/11 05:36 投稿番号: [174252 / 280993]
歌のない詩
(タイトル)
人を救うより、まず自分を救ってから。


  自己顕示欲や目立ちたい精神、
  人を救おうとする前に、まず自分が社会に大きな迷惑をかけない人となれ。
  カッコ良いことをしようとして、
  逆にカッコウ悪い人間を何度も見てきた。
 
何をしても良いけれども、
人に大きな迷惑をかける行為をしてはいけない。

行かないで、といわれたところに、言いつけを破って無視して行けば、
戦闘地域に行けば、
どんな目的があろうと、そうとう迷惑な結果になる。

より効果的に目立つにはどうすればよいのだろうかとか、
自分の目的達成のためには手段を選ばないとか、
そのようなことよりも、まず他人への迷惑をまず考えられる
人間になる方が先だ。

他人の迷惑を考えて行動できる人間になってほしい。

そして止めるのもきかず
自分のやりたいことをしたのだから、するのだから、
それに対して出た損害は、自分である程度は補なってほしい。

ボランティアだとか、誰かを救う、などという前に、
自分自身他人に迷惑をかけない人間になり、
自分をまず救い出してから、人生を歩んでいってほしい。

そうでないと、いつまでたっても、
どこにいても何をしても、
結果的に多大な迷惑人間になってしまう。

>>musarikiさんへ

投稿者: musariki 投稿日時: 2004/05/11 05:35 投稿番号: [174251 / 280993]
>事故を起してしまった時、自分や周りの人たちに対して取り返しが付かないからです。

一人一人がそう思っていれば、「世間様」に煽られずに雨天はちゃんと減速できる日がくると信じたいですが、
それを是非運転で示して頂きたいと願ってトピずれお詫び申しげます。

保険で始末すべきというのは自分は好きでないので、
あまり知りません。申し訳ないです。

>>>>>>>自己責任論

投稿者: fujiyama2003jp 投稿日時: 2004/05/11 05:34 投稿番号: [174250 / 280993]
>その軽率か軽率でないか、という事自体が、価値観によって見方が違う事であり、明確な基準が作れない事です。

「一部の軽率な行動が、将来的に全体を危機に陥れる」と申し上げたポイントは、軽率かどうかではなく、後段にありますので、そういう観点からご意見をお聞かせ頂ければと思います。

また、その前の時点でのご回答は

>その全体の危機、というのが、何をもって危機と定義するのか、それすらも明確なものはありません。

でしたが、貴方は全てにおいて定義が無いと何もご意見を決められないのでしょうか。

また、これは、その後にお書きになられていらっしゃる

>政治家が世論に乗るといっても、何に乗るかは明確な法案でも立てて議決するという形が好ましいでしょう。

にも共通しておりますし、別のところでも「合法的なら批判は筋違い」と仰っていますが、何でも法制化するのが正しいとは私には到底思えません。

定義が明確に決まっていなくとも、また法律で明記されていなくとも、現実には考え、行動することを迫られるケースはあります。

前に別のところでも申し上げましたが、貴方のご意見を突き詰めていくと、

「定義や法律が無い事項については、何も為さないのが正しい」

若しくは

「定義や法律が無い事項が発生しないよう、全てを国家が事前に決めておくのが正しい」

の何れかの帰結になってしまうと感じます。


>世論がどうだからと自分で世論を解釈し、一個人の自己責任などに言及すべきだとは思いません。

ご解釈が未だ本末転倒ではないでしょうか。今回の自己責任論は、世論が先行したのですから。

また逆に、仮に世論が3名擁護に回った際、政治家がその世論に乗って擁護すれば、貴方は恐らくご批判されないのではありませんか?即ち、先に結論があるのではないか、と私には思えてなりません。



>その責任の果たせるかどうかを決める選挙制度そのものを、政治家が決めているという点を、素通りしてはなりません。

繰り返し申し上げますと、これは民主主義の否定ではありませんか?
貴方の一連のご意見を拝見すると、直接民主制以外は民主主義に非ず、と聞こえますが、そういうお考えでしょうか。


>しかし、チェックできるから、といって政府に簡単に情報も与えては、個人にどんな攻撃に来るかわかったものではありません。

すさまじい政府不信ですね・・・・・
全く個人的な関心事ではありますが、ippanshiminさんがそこまで政府不信になられた背景は何でしょうか????


>ですから私達は、政府を大いに批判し正す、という大きな責任があります。

仰る通りですが、批判し正されるべきものに貴方や私自身も含まれているというご自覚がおありかどうか、が、一連のご発言を拝見していて気になるところです。

失礼

投稿者: hannzai_syouko 投稿日時: 2004/05/11 05:22 投稿番号: [174249 / 280993]
そうですね。台風とは違います。台風の例は、この件とはかなりかけ離れていて、比喩としてもあまり適切ではありませんね。

あなたならどうすると、そういったことを主張したかったわけですか。

あなたの場合のあなたの行動はわかりました。
それを言ってどうしようとしていたのかはわかりませんが、あなたのおっしゃることは概ねわかりました。

re:責任追及を・・・

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/11 05:21 投稿番号: [174248 / 280993]
全ては「自覚」に帰着するのかも知れません。

事件に関しては「(家族も含め)その程度の“自覚”しかなくて行ったのか」、今後については「その程度の“自覚”のまま、また行こうというのか」ということなのだろうと考えています。

また、彼らの“崇高な”目的なるものも大きく関わっているのでしょう。そうした目的と、(目的を達するには命を賭けねばならない)行動の実際の在りようとの乖離があまりに大きいのでしょう。

>>>責任追及を止めてはいけない

投稿者: musariki 投稿日時: 2004/05/11 05:18 投稿番号: [174247 / 280993]
実際に守れると思って言ってないよ。
守らせない輩に一生懸命義理だてるのが公道の超法規的ルールですからね

ただ、自己責任論の盛り上がりと、
公道で世間様の「過失に対する自己責任」をかなり度外視したご運転とを通勤時に比べて考えてたらそういうことを言いたくなった。

>台風

投稿者: meimeikoyagiga 投稿日時: 2004/05/11 05:15 投稿番号: [174246 / 280993]
何か誤解をされているようですが、
私の出したものは台風の例です。
例は例以上にはなりません。

>当人に、「家族が私を助けろと主張して申し訳ありません」と言わせるのも変

そんなことは誰も言ってません。

>謝れと言いたいのかなぁ?

話が、全く伝わっていないようですね。

>説明というのも、どれほど伝えられるかわからないし、強固な意志で行われた行動であれば、釈明もしないだろう。

ですから、
説明や釈明をしたくないなら、しなくてもいいんじゃないですか。
法律で決められていることではないですからね。
でも私は、人として、そうは思わないというだけのことですね。

そして、説明をしろ釈明をしろという声があるなら、それも沢山あるなら、それは誰も止められませんね。

私なら大変な迷惑をかけたと思ったら、謙虚に受け止めますけれどもね。
人それぞれだと思いますよ。

彼女

投稿者: hannzai_syouko 投稿日時: 2004/05/11 05:10 投稿番号: [174245 / 280993]
若い人には彼女がいるらしいので、回し履きはイヤがると思われます。
若くない人の方は、もっと若年がタイプであるという噂もありますし、趣味が合わないと思われ、おそらくですがなかったと結論つけるべきだと思います。

re:殺人防止は自己責任より重い

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/11 05:10 投稿番号: [174244 / 280993]
>その自衛隊派遣について、撤退、という、人の死を食い止めるという崇高な目的の前に、自己責任だからやめろ、という反論は元々通用しない。

どうも本末転倒が甚だしい、と指摘せざるを得ません。
純真な若者に「自爆テロ」を実行させるどこかの手合いと同類に見えてきます。

>責任は追及出来ない

投稿者: fujiyama2003jp 投稿日時: 2004/05/11 05:09 投稿番号: [174243 / 280993]
>他人の行動について、それが合法的なものである以上、あの人の行動が個人的に気に入る、気に入らない、という事しか言えません。

合法的であれば何をしても構わない、合法的であれば批判するのは筋違いである、という趣旨のお考えを繰り返し随所で仰っていらっしゃいますが、これは軍隊や政治家、官僚に対しても同様にお考えでしょうか。

もし違うのであれば、それらを差別される理由をお教え下さい。


私は相手が何であれ、仮に合法であったとしても、良識や倫理感に反すれば批判されることは止むを得ないケースもあると考えております。

あの三人の場合は?

投稿者: chikutechan 投稿日時: 2004/05/11 05:03 投稿番号: [174242 / 280993]
パンツの替えは何枚?
十日間で何度は着替えたのでしょうか?
高遠さんと今井君は、裏表にして、互いに回し履きをしたのでしょうか?
ご存じの方、教えてください。

台風

投稿者: hannzai_syouko 投稿日時: 2004/05/11 05:02 投稿番号: [174241 / 280993]
家族と当人も立場が異なる。

説明というのも、どれほど伝えられるかわからないし、強固な意志で行われた行動であれば、釈明もしないだろう。

家族が助けてと言ったことに対し、家族に釈明させるのもなんだかなあ。
当人に、「家族が私を助けろと主張して申し訳ありません」と言わせるのも変。

謝れと言いたいのかなぁ?
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