イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
核
投稿者: hannzai_syouko 投稿日時: 2004/05/10 22:21 投稿番号: [173720 / 280993]
アメリカは不必要な兵器を実験兼政治的利用のために使った。
勝つためではない。
ズレまくりだな、お前は。
これは メッセージ 173712 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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>そうじゃない
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/10 22:20 投稿番号: [173719 / 280993]
>ということをなんで知ってるんだろ。知ってるから誘拐したのかい?
何を言ってるのよ。
誘拐犯の事じゃ無いですよ。
家族が、撤退する可能性があると思っていたって、おかしくない。
>話は飛びますが、誘拐犯も被害者ですか。
もちろん、被害者と考える事が出来ますね。
日本政府が、米軍を支援したために、米軍の占領行為が正当化される後押しをしているわけであり、
米軍により虐待も虐殺も、日本政府に責任が無いわけではありません。
また、日本が撤退すれば、それは、米軍の撤退にもつながるわけです。
米軍に殺され続けているイラク人にとって、
自衛隊も、米軍の行為を後押ししている形になり、
自衛隊派遣により、間接的に殺されているわけです。
さらに、自衛隊は、米兵の輸送まで行うのですから、
イラク人殺害の手助けをしているのと同じ事です。
その殺害を止めるため、やむを得ず日本人を人質にとって、自衛隊を撤退せよ、と主張するのは、むしろ正当防衛にあたります。
向こうが誘拐が卑劣だ、という前に、
こちらが向こうの人の殺害を手伝っているのです。
警察がこない場所において、
地元の人々が、暴力団に虐殺、虐待などをされ続けたので、
やむを得ず暴力団の手下と思った者を人質に取り、
暴力団はここから去れ、と言ったわけで、これは、地元の人々による正当防衛と取るのが妥当です。
これは メッセージ 172987 (peekaboofrom8jo さん)への返信です.
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@イラクの人を救う方法=米侵略軍撤収!
投稿者: otenatokio 投稿日時: 2004/05/10 22:19 投稿番号: [173718 / 280993]
、
イラクの人を救う方法。
それは、米国の侵略軍撤収!
これが一番の早道です。
、
これは メッセージ 173710 (lonlontimago さん)への返信です.
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barutantomozouさん 遅くなりました。
投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/10 22:18 投稿番号: [173717 / 280993]
返事が遅くなり申し訳ありません。
私としては”塩”に対して浅からぬ思い入れが
有りますもので私なりに調べた事や
知っている事を書かせていただきました。
別に”伯方塩業”さんに肩入れしている訳でも
擁護しているのではありません。
基本的には日本国内で消費される食品加工用、業務用(飲食)、家庭用の塩は
日本の海からつくった塩を使って欲しいと思っています。
くれぐれも誤解されません様。
P.S.
掲載の塩に関するHPは拝見しました。
これは メッセージ 173498 (barutantomozou さん)への返信です.
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ズレ
投稿者: hannzai_syouko 投稿日時: 2004/05/10 22:16 投稿番号: [173716 / 280993]
GOD=アッラー
を否定しただけだ。
世界平和を作れるかどうかは知らんよ。
これは メッセージ 173696 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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>go_komachiついに逝ってしもうたか?
投稿者: frex_2004 投稿日時: 2004/05/10 22:16 投稿番号: [173715 / 280993]
先日イラクに旅立ちました。
これは メッセージ 173674 (bestnitsuko さん)への返信です.
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自作自演だと思う原因は?
投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/10 22:16 投稿番号: [173714 / 280993]
思うところ(はっきりしたものでなくてもいいから)書いてください。
もしわかる範囲で答えたいと思います。
これは メッセージ 173692 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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第二次大戦後アメリカが戦争をしかけた国は
投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/05/10 22:15 投稿番号: [173713 / 280993]
1946
中国
1950〜
韓国・朝鮮
1950〜
中国
1954
グアテマラ
1958
インドネシア
1959〜
キューバ
1961〜
ベトナム
1964
コンゴ
1964〜
ラオス
1965
ペルー
1967〜
グアテマラ
1969〜
カンボジア
1983
グレナダ
1986
リビア
1980代
エルサルバドル
1980代
ニカラグア
1989
パナマ
1991〜
イラク
1993
ソマリア
1995
ボスニア
1998
スーダン
1998〜
イラク
1999
ユーゴスラビア
2001
アフガニスタン
きのうから3回目だよ〜
これは メッセージ 173699 (churchill_w_s さん)への返信です.
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原爆
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/10 22:15 投稿番号: [173712 / 280993]
>ちょっと脱線しますが、広島・長崎に原爆が落とされましたが、
>これは国際関係で優位に立ちたいトルーマンの思惑だとか
当時は、各国で原爆開発が行われていた。
もし日本が先に原爆を開発していたら、世界史に残る被爆地は
広島、長崎・・・・ではなく、
ホノルル、LA,サンフランシスコになっていただろう。
これは メッセージ 173699 (churchill_w_s さん)への返信です.
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自作自演と言えば、本家はこれか?2
投稿者: canonepsonjp 投稿日時: 2004/05/10 22:15 投稿番号: [173711 / 280993]
こうしたナゾに連なるのが、「レバノン人運転手」の疑問だ。外交官二人とともに殺害されたイラク人のジャルジース・ゾラさんは日本大使館が現地採用した運転手だった。米軍は当初、車両がレバノンの日本大使館から運ばれたことを知ってか、「被害者の一人はレバノン人運転手」と日本大使館に連絡してきた。
それを現地大使館、外務省は覆さず、現地時間の深夜(日本では早朝)、日本政府は「レバノン人運転手」と発表し、米軍は翌日午前九時ごろにティクリートでの支援会合でも同じ発表を繰り返した。この経緯は「日本政府は結局、(事件の)シナリオを完全に米国に委ねたのでは」(外国通信社記者)との憶測を呼んだ。
外務省は二人がティクリートでの支援会合に出掛けたとしているが、これにも疑問が浮上した。支援会合を取材したAFP通信のパトリック・モーザー記者によると、十一月二十九日には実質討議はなかった。加えて、先月四日放映のTBS「報道特集」では、モスル駐留の米陸軍一〇一空てい師団司令官のデビッド・ペトレイアス少将は「あの日、(奥さんらが行くと聞いていた)モスルまでヘリコプターを提供すると二人に伝えたが、彼らは車で来たがった」と証言している。
この会合直後、岡本行夫前首相補佐官がシリアからモスルへの視察を予定しており、一部の外務省職員は「陸路が安全か、二人はその下見に出かけた」(岡本氏は否定)と話している。
もう一つ、米国防総省作成の事件報告書をめぐるナゾがある。渡辺周衆院議員(民主党)によると、一月の米国への超党派での議員視察の際、リチャード・ローレス国防副次官補(東アジア・太平洋担当)が「遺族に配慮し、米国も未公表だが、事件報告書は日本政府に送った」と話したという。
一月二十一日の衆院本会議で、この点をただされた小泉首相は事実上、答弁を拒否し、前代未聞の散会をめぐる起立投票になった。
■『遺族配慮』盾に非公開
「現在も情報収集中」と政府はしているが、ジャーナリストの大谷昭宏氏は「これは殺人事件で、目撃証言の収集は瞬時を争う。三週間で人間の記憶はあいまいになるのに事件後、五カ月以上たって捜査に進展などありえない」と話す。
被害車両の写真も大半は未公開だが、外務省は「遺族の心情」を盾に公開しようとしない。大谷氏は憤りを込めて、こう話す。
「家族が知りたいのは事件の真相だろう。だが、葬儀の準備などで恩を売り、被害者保護を盾に事実を隠すケースは警察でも増えている。ヤクザの義理貸しとどこが違うというのか」
これは メッセージ 173709 (canonepsonjp さん)への返信です.
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>(イラクの人を救う方法)
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/10 22:14 投稿番号: [173710 / 280993]
>>イラク再建の為の枠組みや治安維持方法を暫定的にでも外部が決めてあげる事が最低限必要です。
>なんという思い上がりだろうか。
確かに。
ブッシュは掲げた大義に恥じないことをやるべき。
テロ撲滅以外の活動を行ってはならない。
イラクはイラク人の手で。平和的に。
それを支援するための活動を各国はするべきだ。
微妙な表現の違いなのかも知れないが
イラクの人々は、敏感に感じているだろう。
これは メッセージ 173677 (nochikan さん)への返信です.
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自作自演と言えば、本家はこれか?1
投稿者: canonepsonjp 投稿日時: 2004/05/10 22:14 投稿番号: [173709 / 280993]
それでも消えない米軍誤射説
昨年十一月、イラクで発生した日本人外交官殺害事件。警察庁は先月、被害車両の鑑定を中心に捜査の中間報告をした。内容から「米軍誤射の可能性は薄い」という見方が流れたが、発表の詳細や新たな事実を突き合わせると、依然、真相は霧の中だ。外務省がかたくなに情報開示を拒むのはなぜか。自衛隊派遣の最大の難関だった同事件の解明は、このまま時の砂に埋もれるのか。
(田原拓治)
イラクの抵抗勢力が使う自動小銃カラシニコフを扱った経験がある日本人男性は、被害車両の写真を見つめ、こう話し始めた。
「貫通した穴が大きすぎる。カラシニコフだともっと小さい。近くで撃てば、なおさらだ。それに弾痕が集中しすぎ。あの銃は撃った後の反動が大きく、車の窓から身を乗り出しながらだと、こうは当たらない。車内で固定するには薬きょうが飛び散り危険だ」
すでに複数の銃による銃撃は明らかになっている。「一台から前後の座席で撃つのも薬きょうの飛散から危険。となると、二台以上だが、車の後部には弾痕がない。わずかでも車間距離を保ち、これだけ的を絞れるというのは神業だ」
警察庁の発表では、車両の弾痕は三十六カ所で、うち貫通跡は二十二カ所。さらに弾の進入した角度(入射角)が測定できたのは十カ所で、九カ所が地上約一メートルの高さで、ほぼ水平から撃たれたとしている。この高さが、米軍が使用する高機動装輪車(ハンビー型)の屋根に装備された機関銃からの発砲はあり得ないという解釈につながった。
ただ、発表では被害車両にある高さ約一・一メートルのボンネットの貫通跡には触れていない。弾丸成分にもばらつきがあり、「銃器の種類、数、弾丸の種類は特定できない」と報告された。
この発表について、民主党の国会議員らによる「外交官射殺事件真相究明有志の会」は「これでは誤射説は消えない」と主張する。
メンバーの一人、首藤信彦衆院議員はこうみる。「ハンビーは屋根の固定銃のほかに座席からも撃てる。水平射撃のみでは、米軍が警告のために撃った可能性のあるボンネットへの貫通跡が説明できない。さらに被害車両が警告後、路肩に落ち傾いたと想定した場合、傾いた車両に高角度から撃てば、入射角は垂直になる」
不自然なのは、車内に残っていた弾丸の破片が少なすぎることだ。車内で発見された金属片のうち、遺体に残っていた分も含め、銃弾らしきものは四十九片で合計約三十五グラム。弾頭四発分強の重量だ。二十二発が貫通したのなら、何者かが弾丸を処理した疑いがある。それが「テロリスト」とは到底、考えられない。
■レバノン人運転手の謎
警察庁の発表後も、国会を核に真相究明の努力は続いている。だが、物証以外に状況を再検討しても疑問は増すばかりだ。特に事件の六日後に大幅に変更された米軍の発表や、被害者の一人を外務省ですら当初、「レバノン人運転手」と発表していた経緯の不自然さに十分な説明はない。
外務省の説明では、昨年十一月二十九日の事件発生当日、現地時間で午後六時四十分に米軍からバグダッドの日本大使館に「午後五時ごろ、事件が発生した」という一報があった。
しかし、この発表は十二月五日、米軍自身により根本から変わる。その内容は午後一時半ごろ、事件発生の第一報がイラク警察に入り、警察官が現場に急行。米軍は午後三時四十五分に地元の地区長から事件発生の連絡を受けた。この変更に伴い、地元目撃者の証言も「事件当時、米軍の車両を見た」から、「(被害者の車は)不審車両に囲まれていた」に変わっている。
外国通信社のイラク人現地記者は「外国人が被害に遭ったのに地元警察が米軍に連絡しなかったとは考えられない。さらに発生後、現地警察の上層部は旧政権残党の犯行と語ったが、現場方の警官は米軍の誤射だと話していた」と明かす。
被害者の奥克彦大使らから大使館への最後の連絡時間でも政府答弁は揺れる。十二月十六日の参院イラク特別委員会では「午前十一時」だったのが、二月五日には「正午ごろ」、四月五日には「十二時八分」となった。井ノ上正盛書記官の血液が付着した車内のハンディトーキーの通信記録も外務省は明かさない。
さらに午前十時出発後、約一時間置きに定時連絡を入れていたのに、正午すぎとされる事件発生後、なぜ大使館は夕方の米軍の連絡まで、二人から連絡がないことを放置していたのか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>横スレですが
投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/10 22:14 投稿番号: [173708 / 280993]
>「ドラマチックな展開になることを、心のどこかでひそかに期待している。」
>というのなら、最近の世論・マスコミ全部に言えるのではないでしょうか。
確かにそれは人間の心の奥底には多少なりとも潜んでいる背徳感?のよーな
ものとして存在しているのかも知れません・・・
完全に否定するつもりはないです。
わたし個人的には「米兵のイラク人虐待」なんて事件は
テレ朝やTBSあたりが自分達の都合の良い主張に
利用するに決まってるから起こって欲しくもなかったし
ファルージャ空爆とかも何もかも早く終結して平和になって
欲しいと本心から思ってます。
そう思う理由としてイラク人の為という気持ちも勿論ありますが
正直言うとそれは二次的な感情なのかも知れません。
それ以上に早く油の価格も下がって欲しかったり、
テロにおびえる物騒な世の中になるのも困るので・・・という自分の為に
・・・が深層心理にある本当の気持ちなのかも・・・。
>次なる刺激・より大きな刺激を求める風潮が強まっているような気がして憂鬱になります。
健全な方向に刺激を求められればいいのですけど・・・
音楽であったり、スポーツであったり・・・
そういう部分でガス抜きできてるひとはそれなりに
常識はわきまえてると思うので非常識な事に刺激を求めたり
しないと個人的には思いますけど・・・。
・・・また長くなっちゃいましたね。
今日は溜まってる過去ログチェックしよーと思ってましたけど
どーも無理っぽいですね・・・明日も朝早いのでそろそろ退場します。
これは メッセージ 173616 (konipodes さん)への返信です.
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自作自演出来ない者は死人だけ。
投稿者: solansolanhi 投稿日時: 2004/05/10 22:13 投稿番号: [173707 / 280993]
自作自演出来ない者は死人だけ。
非難するバカ=JAP
米国CIAの虐待魔手先。
生きた死人
コレ
臭
体
、
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自作自演出来ない者は死人だけ。
投稿者: solansolanhi 投稿日時: 2004/05/10 22:12 投稿番号: [173706 / 280993]
自作自演出来ない者は死人だけ。
指南するバカ=JAP
米国CIAの手先。
生きた死人
コレ
臭
体
、
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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クルドの虐殺の真相
投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/10 22:12 投稿番号: [173705 / 280993]
アメリカがフセインを使ってクルド人を虐殺した。
これは メッセージ 173700 (yokohamaeris さん)への返信です.
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「事故責任論」に終止符を
投稿者: canonepsonjp 投稿日時: 2004/05/10 22:12 投稿番号: [173704 / 280993]
自作自演は言うに及ばず、「自己責任論」もいいかげんに終止符を打とう。
自己責任論で“鎖国”するな
個人主義とは異質な議論
――イラクでの日本人人質事件で「自己責任論議」が起きました。
「国の渡航自粛命令を無視したというが、幕末の吉田松陰は『鎖国令』を破り、下田でペリーの艦船に乗り込み米国密航を企てました。若き松陰は尊皇攘夷(じょうい)を唱えながらも米国を知ろうとした。言いたいのは、国や時代を変えるのは、そうした若いエネルギーということです」
「当時、開国か攘夷かで国論が二分したように、今回も自衛隊派遣で二分する中での事件。人質にされた方々も、無鉄砲な面とか、用意不十分な点もあったようだが、非難ばかりでは、江戸時代の鎖国心理に逆行しかねません」
――人質は「平成の松陰」というわけですか。
「そこまでは言えないが、イラクの子供を助けたい、イラクの実態を日本に知らせたい、というのは貴重な思い。グローバル化が進む中で、元米国防次官のジョセフ・ナイ氏が指摘した米国の『ソフトパワー(情報力)』は今や分散し、国境も消滅しつつある。テロも、非政府組織(NGO)も、多国籍企業も、その中で動いている。そういう時代に個人はどう行動するのか、政府及び『ハードパワー(軍)』はどう機能するのかを考える上で、彼らの行動は一石を投じたと思います」
――自己責任はないと。
「いや、自己責任は彼らも認めているでしょう。ただ日本での議論は『共同体』に迷惑をかけたことへの非難で、欧米流の徹底した個人主義に基づくものではない。集団主義の日本で果たして、社会契約説による政府と国民の関係がなじむのかは疑問です」
「人質だけに自己責任を問うなら、先延ばしが続くペイオフはどうか。銀行への公的資金注入も不要なはず。国民年金の八兆円の徴収漏れ、政治家の国民年金保険料の未納もある。結局、人質非難のためのご都合主義に聞こえる」
――政府には、犯人との交渉能力不足を露呈させられたとの腹立ちもあるのでは。
「人質解放交渉は、国の当然の義務です。私は政府はできることはやったと思う。しかし、仏ルモンド紙が『志のある青年まで村八分にするのはいかがか』との論旨で批判したように、新しい動きを受け入れない退嬰(たいえい)的な雰囲気が、政府や社会にあるとすると危険です」
「政府の責任者は『大変だった』『こんなことは二度とやってほしくない』と口々に言いましたね。実際、大変だっただろうが、新約聖書ルカ伝では、放蕩(ほうとう)息子ですら放浪から戻った際、父が歓迎した話があります。指導者たる者は、窮地から脱した人を温かく迎え入れる広い心を持つべきでしょう」
聞き手から
議論を混迷させた一因に、人質家族の政党色などを政府が嫌ったとの見方がある。そうだとすると、思想信条の自由を保障した憲法に抵触するし、幕末に吉田松陰らを弾圧した旧幕府とあまり変わらない。内外の議論で段差が生じたことも、政府の対応だけでなく、世論の懐の奥行きを探られた思いがする。
(編集委員
藤井良広)
なかはら・のぶゆき
34年生まれ。東燃社長を経て、新日銀法の第一期日銀審議委員を務める。任期中に、ゼロ金利、量的緩和策などを提唱。現在は金融庁顧問、日本工営社外取締役、財団法人アメリカ研究振興会理事長などを兼務。
米政府は脱出人質のハミルさんに渡航費支払いを求めたのですか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>自作自演説を消滅させたければ
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/10 22:12 投稿番号: [173703 / 280993]
tenshinokisekiさん、どうも。
>自作自演説を消滅させたければ、とっても簡単な方法があるんだよ。
そりゃそうだ。たしかにおっしゃる通りだと思います。
でも、本当に自作自演だったと仮定して、
それがバレちゃった場合、
たしかに国民の野次馬精神は満足されると思うんだけど、
(もちろんわたしなんか大喜びですけど)
その結果、日本は国際社会に何と言い訳すればよいのでしょう。
特に「援助を惜しまない」と言ってくれた国とかに、
「狂言でした。すいません。」
と謝って、ホントにそれで済むんでしょうか。
今後、他の邦人が狂言でなく本当に危険な目に遭った場合に、
他国に援助をお願いできるんでしょうか。
まあそれはそれで、日本人がいかに平和ボケしているかを
世界中にアピールする良い機会ではあると思うんですが・・・
実際のところ、不利益の方が多いんじゃないのかな、とわたしは思ってます。
本当のところ、どうなんでしょう?
やっぱり自作自演だったらそのことが明らかにされた方が良いんですか?
これは メッセージ 173692 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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菅氏
投稿者: zuo_ai_sufu_dee 投稿日時: 2004/05/10 22:11 投稿番号: [173702 / 280993]
長い間お疲れ様でした
そして民主党よ永遠に
さようなら
後任に誰が小沢氏がなる可能性が
高いですが。
民主党はこれで分裂、縮小の可能性が
高くなりました。
小沢では前回の二の舞。
残念です。
これは メッセージ 172481 (great_skt さん)への返信です.
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これが、派遣自衛隊の友軍の行為(訳)
投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/10 22:11 投稿番号: [173701 / 280993]
これは メッセージ 173392 (zenkoito さん)への返信です.
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>>クルド人に北部の独立を認めれば
投稿者: yokohamaeris 投稿日時: 2004/05/10 22:11 投稿番号: [173700 / 280993]
誰が認めるのかな?
そんな事が可能なら
クルドの虐殺など
そもそも起こらなかったのだが・・・
おめでたすぎる・・・
これは メッセージ 173664 (mosukuxxx さん)への返信です.
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なるほど
投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/05/10 22:10 投稿番号: [173699 / 280993]
>不思議なことにアメリカという国は、ある程度定期的に戦争を行わないと国内
>経済がうまく回らない仕組みになっている。世界最強の軍隊を維持するために
>軍人を食わせて行かなきゃならないしね。
おもしろい視点ですね。なるほど、と思いました。
そもそも戦争がなかったら、軍・軍人のレゾンデートルそのものが問われちゃい
ますからね。
ちょっと脱線しますが、広島・長崎に原爆が落とされましたが、これは国際関係
で優位に立ちたいトルーマンの思惑だとか、ソ連の本土上陸を阻止する狙いがあ
った、などなど、その背景には諸説あります。
もうひとつ重要なのが、「マンハッタン計画」に膨大な予算(税金)がつぎ込ま
れている関係上、その「成果」を議会(国民)に示す必要があった、という説
です。この見解は、今回のイラク戦争を考える上でも示唆的だと思います。
これは メッセージ 173684 (raru_babu さん)への返信です.
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>>わかってないね(2)
投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/05/10 22:10 投稿番号: [173698 / 280993]
こんばんは。失礼申し上げます。ご意見、
拝読をさせて頂きました。
…微妙に事実の認識に史実との相違点い
がございます様に
感じましたのですが…
インドネシアのオランダ独立の戦争は確かに帰還命令を
うけませんでしたですね、確かに。そこから「日本軍の
上層部は…」に繋がりません様に思えます。時代年数の
大きな隔たりが存在しますと同時に、戦後の軍部上層部は
逮捕された者もいれば、神風特攻隊発案者と言われる大西
瀧二郎氏などの如くに自らの責任を感じ自決をした者も
多いですかと。これで免罪になるという暴論は申しません。
ですが、今の内閣などとは比較にならぬ位の強い責任感を
もち合わせてはおりました。そういう意味では、自衛隊と
旧日本軍の比較は難しいかと存じ上げますが…自衛隊の
任務は復興支援であり独立等の政治的目的ではなきと
存じます。前線で任務遂行に対する意識が別のもの
ですように思えます…(どちらの前線の人間も
『大変であること』は同じでしょう。それにやりがい
を求めるなというのも無理かと思いますし…)
軍と自衛隊。このケースは上層部の『思想と資質』が
ややかけ離れている様にお見うけ致しますが…
加え、ハルノートへの対応の認識が史実と反れて
おられますかと…基本的には日本海軍は思い切り反対
していた訳ではありません。むしろ、賛成に近いスタンス
で仲のよくない陸軍と海軍の意見が合ったというかなり
希少なエピソードと例えられています。宣戦布告をせざ
る得ない様に上手く運んだのはアメリカです。日本は
アメリカとの戦争回避の努力をその当時していました。
それをAB…包囲網やハルノートのつきつけ、日本との
戦争を望んだのは『アメリカ』側にもありその責任は皆無
とは申せませぬ様、思います。アメリカのその当時の
日本大使館職員の大きなミスにより、不意打ちになった
(他にも理由、諸説ありますですよね)真珠湾攻撃を
大きく持ち出す事でひとつひとつの事実を霞ませる
意図が当時のアメリカ政府側にありました。アメリカ
はそれ以前の戦いでも国民の意思統一の為、同様の
政策を取っている話も有名ですよね…
旧日本軍と自衛隊が似ていると危惧するよりも、
アメリカが同様の姿勢を本戦争でも使用している事の
方がある意味、怖いのかもしれませんですのかも……
長文、申し訳ございませんでした。
これは メッセージ 173576 (jounojouma さん)への返信です.
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クルド人の独立はありえない
投稿者: i_really_wanna_punch_you 投稿日時: 2004/05/10 22:09 投稿番号: [173697 / 280993]
石油利権を考えないとね(w
これは メッセージ 173664 (mosukuxxx さん)への返信です.
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>アッラー
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/10 22:09 投稿番号: [173696 / 280993]
>アッラーはアラビア語のみで導くんだぜ。
彼らにとって、全世界が「アッラーのお膝元」にある。
一神教とはそういうモノ。
一神教は、いかなる場合でも「他より優れていなければならない」んだよ。
絶対に世界平和を創れないのが「一神教」なんだよ。
これは メッセージ 173690 (hannzai_syouko さん)への返信です.
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諸問題とは切り離して・・
投稿者: meeting_by_samawa 投稿日時: 2004/05/10 22:08 投稿番号: [173695 / 280993]
このトピは流れが速いですね。
追いつくのに必死です。(笑)
「この事件を仕組んだ奴」さん達にとっては、
今回の事件は、爆弾を落としたものの不発に終った感じでしょうか?(笑)
自衛隊撤退どころか、第二部隊(でよかったでしょうか?)が、
この前出国したばかりですもんね。
過去の出来事で片付けられるのは、本当にいけないと思います。
でも、そんな事を繰り返してきたのも事実なんですよね。
こんな言葉を使うのは不適切かもしれないですが
「臭いものには蓋」みたいなところが、
政府にもみられる気がします。
これは メッセージ 173662 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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ニッポン 抜けてる現象
投稿者: otenatokio 投稿日時: 2004/05/10 22:07 投稿番号: [173694 / 280993]
正直者
菅さん辞めて
嘘つき
小泉居座り
抜けてるのは
国民
居座り
小泉を支えてます。
何でも支持屋
JAP
世界の喜劇王。
、
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>(イラクの人を救う方法)
投稿者: musikmusik2050 投稿日時: 2004/05/10 22:07 投稿番号: [173693 / 280993]
>世界で一番の伝統と歴史を誇るイラク人に対してよく吐けたものだ。
まあ、あれやな。
四千年のチューゴクはつい最近、数千万人も殺しまくったよな。
んなアホなことになんためにも、ほっとけんがな。
イラクは石油が問題やわ。
結局は主権移譲後の石油の取り分を巡って各派、各部族がバカ騒ぎ起こしているだけちゃうんか。
クルド人かて独立ゆうても、石油もっていきよるからな。
例えばやな、沖縄にやで、日本のGDPの5割にも達する石油が湧いてるとしてやな、
沖縄のやつらが、俺たちは独立するんやとかいいだしたら、どうするよ。
いま、世界がイラクをほうりだしたら、
イラク人はむちゃくちゃやから、石油をめぐって血みどろの殺し合いしよるわ。
アフガンの二の舞やな。
これは メッセージ 173677 (nochikan さん)への返信です.
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自作自演説を消滅させたければ
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/10 22:05 投稿番号: [173692 / 280993]
>「自作自演」ってたぶん、いちばんおもしろい結末なんだって。
自作自演説を消滅させたければ、とっても簡単な方法があるんだよ。
それは、5人が「全ての疑問」に対し正直に答えることだ。
もちろんマスコミもそれに協力しなきゃならない。
自作自演だと思わせる「疑問」を、マスコミが積極的に取り上げ、5人に質問する。
そこで5人に「国民を納得させる回答」が出来たら、
その瞬間、自作自演説は終わるんだよ。
そんな簡単なことを、「ワザと」やらないから、自作自演説が極めて有力な説になるんだよ。
これは メッセージ 173684 (raru_babu さん)への返信です.
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サヨクはなぜ平気でウソを言うのか?
投稿者: sinsei_yamatoteikoku 投稿日時: 2004/05/10 22:04 投稿番号: [173691 / 280993]
>クルド人に北部の独立を認めれば、イラクは宗教指導者の下に統一国家ができます。
シーア派スンニー派ともに国土の分裂など認めるわけがない。
現にフセインは毒ガス攻撃でクルド人の独立を阻止した。
トルコもまた、国内のクルド人に対する弾圧を行っており、クルド人の独立国家など簡単に許すわけがない。
クルド人の独立を認めればイラクはおろか、中東大戦の幕開け。
>現在シーア派、スンニ派とも共同でアメリカに抵抗しており内戦はありません。
大ウソ。
シーア派の祭典にテロ攻撃が仕掛けられ何百人も死んでいる。
サヨクの虚言癖は今にはじまったことではないが、それにしてもヒドすぎる。
これは メッセージ 173664 (mosukuxxx さん)への返信です.
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アッラー
投稿者: hannzai_syouko 投稿日時: 2004/05/10 22:02 投稿番号: [173690 / 280993]
アッラーはアラビア語のみで導くんだぜ。
GODとはそこが根本的に違う。
一神教が他者を排斥するという考えも無知。
ほとんどの期間、ムスリムもキリスト教徒も他の宗教の人間と共存している。
これは メッセージ 173013 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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◯♪リンダちゃん!♪2刷行きましょう♪!
投稿者: solansolanhi 投稿日時: 2004/05/10 22:02 投稿番号: [173689 / 280993]
#♪ 週刊朝日 ♪#
♪コマチャウナ
どうしよう?
#まだまだ売れるかしら
♪
嬉しいような
♪怖いような
♪
まだまだ増刷しましょうようか
今夜は眠れない。週刊朝日販売部
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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コスプレ投稿者が多いね
投稿者: fairlady2000sr 投稿日時: 2004/05/10 22:02 投稿番号: [173688 / 280993]
なんちゃってがたくさんいるね。混乱する。擬態ばかりだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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すごいね〜
投稿者: frex_2004 投稿日時: 2004/05/10 22:01 投稿番号: [173687 / 280993]
>すべての外国の軍隊は撤退します。
>アメリカを追い出せばイラク人を救えます。
そんなこと想像も出来なかったよ〜。
あなたは神だね、あなたが総理大臣になったら日本は安泰だよ〜。
是非政治家になって世界を平和にしておくれよ〜。
これは メッセージ 173630 (mosukuxxx さん)への返信です.
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>イラクの人を救う方法
投稿者: chikutechan 投稿日時: 2004/05/10 21:59 投稿番号: [173686 / 280993]
次々と
>イラクの人を救う方法
……って、皆さん本当はイラク人なんてどうなっても関係ないと考えているんでしょう。所詮、対岸どころか、地球の裏側の人達のこと。
それよりも、日本で生活に困っている私を救ってください。
これは メッセージ 173679 (hotaka077 さん)への返信です.
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>>>・・・・>イラクで日本・・・(4)
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/10 21:58 投稿番号: [173685 / 280993]
>しかし宗教だけではあそこまで対立しないという観点に立脚すれば、必ずどこかに対立の元となる他の原因があるはずなのです。
それは難しいですね。神への信仰は心弱き人間の最後の拠り所ですから。
信仰の自由を奪われた時、人は死に物狂いで、抵抗しますから。
日本史でも、一向一揆や、島原の乱等、信仰の自由を奪われたが為に、死に物狂いで抵抗した争いがありますからね。
余談ですが、徳川家康は、大阪夏の陣において、豊臣方に参加した浪人の中に、キリシタンがいないか、綿密に調査させました。
その理由は、
「信仰心によって戦う連中ほど、恐ろしい連中は居ない。」
と、言う事を、自分の領地であった三河の国での、10年に及ぶ、一向宗門徒の一揆によって、いやと言うほど、懲りていたからです。
昨日まで、自分に忠誠を誓っていた家臣・領民達が、一向宗を禁じたとたん、自分の敵となったのです。
神への信仰は、昨日までの友をも、敵とする。
三河国内が、全て自分の敵となった、その恐ろしさを、身にしみて感じていたからこそ、キリシタンの存在を、執拗に確認したのです。
>アメリカのシンクタンクの出した答えは中東の民主化。
これは一つの答えなのかもしれないと思います。
そうでしょうね。
しかし、最大の問題は、アメリカの民主主義は、アメリカの文明の中から生み出された価値観だと言うことです。
だから、中東の人々は、受け入れがたく思っているのでしょう。
実際、イスラム社会の初期(正当カリフ時代)は、民主主義的社会でした。
イスラムの教えに則った地域共同体(ウンマ)から、選ばれた代表者が集まって、その中で話し合いをして、イスラム世界の指導者【カリフ】を選定する。
まさに、古代ギリシャの都市国家の政治形態を思わせますね。
民主主義とは、早い話が、みんなの話し合いで物事を決める、と言うことです。
こんなことは、幼稚園児でもできます。
別に、誰かに、
「これが民主主義だ。こうしなさい。」
などと言われなければ、実践できない複雑なシステムではありません。
日本のような農耕社会には、農耕社会型の民主主義が、ヨーロッパ・アメリカのような、狩猟採集社会には、狩猟採集社会型の民主主義が、そして、中東のような、過酷な砂漠と言う環境で生活する民には、そこで生活する民にあった、民主主義があるはずです。
ようは、
「自分たちの文明が生み出した民主主義こそが正しいから、それを受け入れろ。」
とは、決して、言わないことです。
イスラム世界の民が、話し合いで決められるような、環境作りに徹する。
アメリカは、
「その環境つくりを邪魔しようとする(どこの社会にもいる、鍋奉行的存在)を、周囲の人間に気づかれないように、さり気なく、よそに行ってもらう。」
ようにすれば、良いんじゃないかと思うんですけどね。
とにかく、星条旗を、これ見よがしに、イスラム社会で振り回せば、理解されるものも、理解されなくなります。
その例として、【赤十字】があります。
その理念は、イスラム世界にも受け入れられたのですが、そのシンボルマークの【十字】に、イスラム世界は、抵抗を感じました。
そこで、国際赤十字社は、一計を案じました。
イスラム世界では、赤十字のことを正式には【赤新月社】と言います。
シンボルマールは、【三日月】です。
これは メッセージ 173682 (jounojouma さん)への返信です.
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>自作自演を望まぬとも
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/10 21:58 投稿番号: [173684 / 280993]
のっちゃん、おひさ。
わたしはkonipodesさんの意見、いいとこ突いてると思う。
わたし自身、何度も書いて来たことなんだけど、
「自作自演」ってたぶん、いちばんおもしろい結末なんだって。
そもそも2ちゃんねらーのイタズラでしょ?
おもしろいから、みんなが飛びついた。
彼らが帰って来て、おもしろくなくなったから、みんながスネてる。
>アメリカは財政をジャブジャブ・・・
うーん。
不思議なことにアメリカという国は、
ある程度定期的に戦争を行わないと国内経済がうまく回らない仕組みになっている。
世界最強の軍隊を維持するために、軍人を食わせて行かなきゃならないしね。
悲観的な予測は、みんなが見ないフリをしているわけだけど、
実際にはそういう展開になることも本当は覚悟しておかないとね。
そういう意味では今の日本はとても無力なんだと思う。
未来永劫、今の状態が続けばいいんだけど、
たぶんそういうわけにはいかないので、ひたすら時間稼ぎを続けているというか。
これは メッセージ 173626 (nochikan さん)への返信です.
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暴動ステーションが始まります。
投稿者: critic625 投稿日時: 2004/05/10 21:58 投稿番号: [173683 / 280993]
よい子は見ないで早く寝ましょう。見たらダメですよ。興奮して寝れなくなりますよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>・・・・>イラクで日本・・・(3)
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/10 21:58 投稿番号: [173682 / 280993]
>わたしが神を信じない人間だからです。
まあ、哲学者:ニーチェの様に、【神は死んだ】と、人類全体が、認識できれば良いんですけどね。
この【神は死んだ】と言う意味は、極論すると、【自力本願】なんですよね。
「どんな困難も、己の力で克服しろ。」と、言うね。
【人類総自力本願】になれば、世界から、争いは、無くなるでしょうね。
「人生が上手くいかなくても、それは、自分自身の責任であって、誰の責任でもない。」
そう思えれば、他者に責任を見出そうとすることによって、生じる、嫉みや怨み、怒りや憎しみは、なくなるでしょう。
そう言う、【心の闇】が、無くなれば、必然的に、争いは、無くなります。
しかし、現実はどうでしょうか?
自力本願で遣っていけるほど、人類は、精神的にタフでしょうかね?
私は、そうではないと思います。
だから、古より、人は、過酷な現実からの救いを求め、神と言う存在を生み出し、それにすがることで、自分自身の、壊れそうになる、脆い心を支えてきたのでしょう。
>しかし、宗教の違いだけであれほどの対立を生むならばとっくに世界はめちゃくちゃになっている。
現に、世界は、めちゃくちゃです。
平和な日本では、わからないでしょうが、世界中いたるところで、内戦・紛争が起こっています。
これは、殆んどが部族間、民族間の戦争です。かろうじて、国家間の戦争がおこっていないだけですが。
では、何故、民族が、いがみ合うのでしょうか?
人類と言う一つの枠組の中では、民族など、意味をなさないと言うのに。
結局、民族を生み出したのは、価値観の相違からなんですよね。
そして、究極の価値観が、とどのつまり自分を救ってくれる存在を求める、人間の心の弱さなんですよね。
【上杉謙信】のように、【神仏を敬い、神仏に頼らず】の、【自力本願的】な強靱な精神力があれば、【他力本願】的宗教の持つ、他者に対する無理解から生じる【心の闇】がもたらす、排他的精神を押し殺せることが、出来るのでしょうがね。
>あなたのように対立の原因を宗教だと決め付ける人の思考が宗教の対立まで生むのでしょう。
まあ、戦争を生み出す【最終的要因】と、言う訳ですよ。
特に、宗教が原因となる戦争は、残酷極まりないものです。
何せ、御互い【神の正義】のもとに、戦っているのですから。
そうなれば、最早、戦っている相手を、自分と同じ人間とは見なしません。
神に敵する悪魔として、どんな残酷なことでも出来るのです。
【ジャンヌ・ダルクの最期】を、ご存知でしょう。
魔女として、生きながら、火あぶりにされたことを。
人間は、神の名のもとにおいては、どんな残酷なこともできるのです。
なぜなら、この戦争で自らが行った行為は、神の存在を誇示することで、免罪できるからです。
神の存在は、弱き心を癒してくれる良薬と成りますが、時として、自分の中の【心の闇】を、肯定する毒薬にもなります。
それゆえに、決して、【神への信仰】を、戦いの【錦の御旗】に、してはならないのです。
その先に待つものが、どんな残酷なものかが解りますから。
だからこそ、イラク戦争当初、ブッシュ大統領が、【神の正義・十字軍】と、連呼していたのを、閣僚が、必死で止めていたのです。
それを掲げれば、敵は、イラク一国ではなく、イスラム世界そのものに、なるからです。
これは メッセージ 173589 (silly_game_in_iraq さん)への返信です.
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これまで自国の事をまとめられなかった?
投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/05/10 21:56 投稿番号: [173681 / 280993]
イラク人はブッシュ大統領が、戦争をしかけるまで、フセイン大統領のもとでまとまっていました。
過激派をイラクに入れたのはブッシュ大統領です。
これは メッセージ 173672 (meeting_by_samawa さん)への返信です.
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