イラクで日本人拘束

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>外国人の口出しを喜ぶイラク人はいない。

投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/05/10 21:56 投稿番号: [173680 / 280993]
>イラクから手を引いたら、混乱すると言うのは、外国人の思い上がりです。

その通りだと思います。
ただ、

>現在シーア派、スンニ派とも共同でアメリカに抵抗しており内戦はありません

外敵に抗するため「一時的」に内戦を休戦状態にし、民族統一戦線を形成する、
というのは歴史上よくみられます。

一例をあげますと、西安事件をきっかけに中共と国民党は「国共合作」で合意、
抗日戦線をはり、内戦を停止しました。しかし対日戦争終了後、内戦を再開して
います。
今回のイラク内部のヘゲモニー争いの構造はどうなっているのでしょうか?

>イラクの人を救う方法

投稿者: hotaka077 投稿日時: 2004/05/10 21:54 投稿番号: [173679 / 280993]
>自衛隊に自分自身を守る能力はありません。自衛隊に死者が出ても政府は責任をとれません

違う、自衛隊がゼネコンの社員を守る事態になれば憲法違反と貴方達は言うだろうと言っているのだ、

金を払えばすむと言うが打ち出の小槌がある訳ではない。
全て税金なのだ・・・・

mosukuxxxさんへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/10 21:53 投稿番号: [173678 / 280993]
シーア派とスンニ派は目下のところ共通の敵が存在するから手を握っているだけです。
本質的に手を組む事がで来るのであればフセイン政権のときから出来ていたはずです。
クルド人に独立を認めた場合、いずれはシーア派とスンニ派との権力闘争の終結後、クルド人との全面対決が始まると思いますが。
もしくはイランのシーア派に取り込まれてイランの属国化する可能性もあると思いますが。

(イラクの人を救う方法)

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/10 21:53 投稿番号: [173677 / 280993]
>イラク再建の為の枠組みや治安維持方法を暫定的にでも外部が決めてあげる事が最低限必要です。

なんという思い上がりだろうか。
世界で一番の伝統と歴史を誇るイラク人に対してよく吐けたものだ。
この国がいかに歴史を軽く扱ってきたかが判ると言う物だ。

「週刊朝日」=売れないと言うのは宣伝で。

投稿者: dekaidohokkaido 投稿日時: 2004/05/10 21:52 投稿番号: [173676 / 280993]
あなたが「週刊朝日」は売れない、


読みたくないと言ったお陰で


  ♪売れ過ぎちゃって   ♯コマチャウナ


        ♪   ドウッショウ!!

          リンダ・ヤマモト♪

♪♪♪   今日のカラオケトップ・ヒット。


♯♪♭#♪†♪♪♪♯♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

注目されている事を無視する

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/10 21:50 投稿番号: [173675 / 280993]
>えーと、「ありもしなかったら」
>わざわざ取り上げないと思うんだけど。。。。。

この事件が注目されていることは知ってるよね?
そしてその中でも、彼ら5人の胡散臭さは、最も注目を浴びている。

注目を浴びている事を報道するからこそ「マスコミ業」が成り立つ。

現在のマスコミは、その「業務」を無視して報道してるんだよ。

異常だと思わない方が異常。(笑)

go_komachiついに逝ってしもうたか?

投稿者: bestnitsuko 投稿日時: 2004/05/10 21:50 投稿番号: [173674 / 280993]
ここ2日、音沙汰なし

あまりのパッシングで逝ってしもうたか?

>イラクの人を救う方法

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/10 21:50 投稿番号: [173673 / 280993]
こんばんは、
mosukuxxx様、あなたの過去の検証のまとめ、大変参考になっています。ありがとうございます。

イラクの被害状況が見えてこないですね、、。人道的な報道も必要ですが、どの地域がどれぐらい稼動できそうだとか知りたいですね。油田は1つだけ稼動しているようです。

>イラクの人を救う方法

投稿者: meeting_by_samawa 投稿日時: 2004/05/10 21:49 投稿番号: [173672 / 280993]
mosukuxxxさん、はじめまして。

現状のイラクはシーア派だとかスンニ派だとかその他モロモロが
自衛隊(その他の軍隊)撤退を進めるために
一応の結束をしています。
その目標が成し遂げられたら、どうなります?
また、もとの衝突が始まるだけだと思います。

>イラクの政治のことはイラク人にまかせ
イラク人が、これまで自国の事をまとめられなかった結果が
過激派といわれる集団をつくりだしてしまったと言えるんじゃないでしょうか?

アメリカを追い出せば事が進むとは言えないと思います

民間の企業が入って、イラクの人たちに仕事を与えるというのには
わたしも賛成です。

>諸問題と関係ある?

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/10 21:49 投稿番号: [173671 / 280993]
横から失礼します。

>今のままだと、この事件はウヤムヤのまま、過去の事件になってしまう。
だけど、それじゃ「この事件を仕組んだ奴」の思うつぼだよね。

>自分たちの住むこの国を、本当に大切に思うのなら、
「インチキをとことん追求する国民の住む国」にしなきゃね。

完全に同意します。
「よくわかんないけど、もういいんじゃない?」みたいな態度は、日本人が過去に捨てていくべきものだと思います。

>イラクの人を救う方法

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/05/10 21:48 投稿番号: [173670 / 280993]
>ゼネコンの社員の安全はどうして確保するのですか
金を出せば、イラク人が守ってくれます。
サマワの自衛隊もイラク人に守ってもらっています。
自衛隊に自分自身を守る能力はありません。自衛隊に死者が出ても政府は責任をとれません。

米軍撤退!と言ってますが?

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/10 21:46 投稿番号: [173669 / 280993]
連合軍は出て行くべきとも言ってますが?
(私、でしゃばりすぎ?
でしゃばりすぎじゃ無いって言うかどうしてそういう発想?
僕も含めて迷惑だと言われる人は結構居るのに)

>>>>この映画のキャスティング

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/10 21:46 投稿番号: [173668 / 280993]
>高遠女史に、ディープキス付きシャワーボランティアを受ける
>少年たち。

>今井翼(ジャニーズJr.より)
>香取慎吾(ドラマ「ドク」を見る限り、顔つきはイケるよね)
>織田裕二・吉沢悠・久保田利伸・etc・・


お待ちしていました!

>いわゆる「サル顔」と言われる方々。
って、分析が鋭いと思います。

では、明日バージョンに加えさせていただきます。

>ありもしないのなら

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/10 21:46 投稿番号: [173667 / 280993]
>もし、ありもしないのなら、
>マスコミは、正々堂々と真っ正面から「疑問」に対して、追求すべきなんだよ。
>それが出来ないって事は、マスコミも自作自演を「本命として」疑っているが

えーと、「ありもしなかったら」
わざわざ取り上げないと思うんだけど。。。。。

なんで、
<<自作自演を「本命として」疑っている>>
ってことになるんだろ????


追求を止められている事象ってなんでしょう?
「ありもしないから」以外で。

今井よ

投稿者: thpty_x 投稿日時: 2004/05/10 21:46 投稿番号: [173666 / 280993]
頑張れ!!
世間はもう忘れかけているぞ!!!

早く狂言を公表して、もう一度、世間を慌てさせろ!!

>共産主義者?

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/10 21:45 投稿番号: [173665 / 280993]
彼らは共産主義者だよ。

渡辺なんかは、自ら共産主義者と言っている。
まあ、共産主義者が結託する奴らも又、共産主義者と決まっている。(笑)

外国人の口出しを喜ぶイラク人はいない。

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/05/10 21:43 投稿番号: [173664 / 280993]
クルド人に北部の独立を認めれば、イラクは宗教指導者の下に統一国家ができます。
現在シーア派、スンニ派とも共同でアメリカに抵抗しており内戦はありません。
イラクから手を引いたら、混乱すると言うのは、外国人の思い上がりです。

RE:イラクの人を救う方法

投稿者: thimaaa 投稿日時: 2004/05/10 21:42 投稿番号: [173663 / 280993]
>まさか、「自衛隊撤退」要求する人々が貴方のように問題意識の低い提案をしてくるとはとても思えません。今の状態で、外国や外国の軍隊が撤退すれば、誰がどのようにイラクを運営し、治安を維持するのでしょうか?いくらアメリカの傲慢さから発生した戦争とは言っても、イラクがこのように破壊された状態で無責任に放り出してしまっては、余計に混乱するばかりです。
今の状態でイラク人に全てを任せる事は不可能で、多くの部族を抱えているイラクでは部族間の権力・武力闘争がいつ起こっても不思議ではありません。イラク国内が無政府状態となり、今以上に治安が悪化し、不幸になるのはイラク国民です。
現状では、好き嫌いに関係無く何らかの形でイラク再建の為の枠組みや治安維持方法を暫定的にでも外部が決めてあげる事が最低限必要です。

では逆に聞くがいつまでアメリカと各国の軍隊はイラクにいなければならないのか?今以上に治安が悪化するというが、これ以上悪化することがはたしてありえるのか?

外部で決めてあげるのが大切というが、そのためには空爆後、早々にイラク人に実権をとらせ、イラクの治安もイラク人部隊を構成してアメリカは軍事的な行動は極力とらずにあくまでもイラク人の補佐にまわればよかったのではないのか?

イラクもシーア派、スンニ派、武装勢力等いろんな武力対立があるかと思うがそれを各代表を集めて納得する結論になるまで話合いさせるのが本来の筋ではないのか?

このまま放り出してしまったら余計に混乱するというが、そうだとしたら今は混乱をアメリカ兵達が静めてるとでもいうのか?
どうみたって面白半分にイラク人を殺して収拾がつかない状況にアメリカがしているではないのか?これ以上治安は悪化しようがない、その原因を作っているのがアメリカ軍である。各国の軍隊もその存在自体が混乱と治安の悪化を招いている。

私は前のレスした方の意見すべて正論だと思う。問題意識が低いという考え方がよくわからないし、なぜそこまでブッシュ
まかせておこうという心理になるのか?ブッシュはより多くの反米分子を殺して強引に事態を収拾させようとしている。
その解決方法は絶対に不可能なことである。

アメリカ軍がこれ以上いても反発心がますます高まり、米支援国ならびに世界各国へのテロの拡大を広めることに繋がるだけである。

諸問題と関係ある?

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/10 21:41 投稿番号: [173662 / 280993]
meeting_by_samawaさん、こちらこそ宜しく。

ところで、世界旅行さんだったか?それとも違う人だったか?忘れちゃったけど、

今、巷を騒がせている年金未納問題ですら、今回の自作自演騒ぎを誤魔化すためにリークした・・
と言ってる人がいたけど、

実は俺自身も、現状をそんな感じで見てたんだよね。
なぜかというと、
やっぱり、この事件に対するマスコミ報道の異常だから、
そういう発想が生まれるんだよね。

今のままだと、この事件はウヤムヤのまま、過去の事件になってしまう。
だけど、それじゃ「この事件を仕組んだ奴」の思うつぼだよね。

絶対に、そうしちゃいけないと思う。
自分たちの住むこの国を、本当に大切に思うのなら、
「インチキをとことん追求する国民の住む国」にしなきゃね。

>>>この映画のキャスティング

投稿者: natsu_natsu_mi_mikan 投稿日時: 2004/05/10 21:40 投稿番号: [173661 / 280993]
高遠女史に、ディープキス付きシャワーボランティアを受ける
少年たち。

今井翼(ジャニーズJr.より)
香取慎吾(ドラマ「ドク」を見る限り、顔つきはイケるよね)
織田裕二・吉沢悠・久保田利伸・etc・・
いわゆる「サル顔」と言われる方々。



あっ!!ガレッジのゴリも入れちゃう?
個人的にはゴリエキャラでいきたいけど
♂でないとダメだもんね〜。

軽挙妄動したバカ息子、バカ娘達の

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/10 21:38 投稿番号: [173660 / 280993]
活動でsinsei_yamatoteikokuのDNAが出来ていないのを祈るだけだ。
そうでないならsinsei_yamatoteikokuは天につばを吐いてるのと同じだからだ。
さぞ先祖はsinsei_yamatoteikokuの言葉に悲しんでることだろう。

>>raru_babuさんへ

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/10 21:37 投稿番号: [173659 / 280993]
bluebluebluesky0404さん、たのみます。
こういうの、タイトル変えてやって戴けませんか。
たいへん驚きます。

イラクの人を救う方法

投稿者: hotaka077 投稿日時: 2004/05/10 21:36 投稿番号: [173658 / 280993]
>経済の回復は、日本のゼネコンがイラク人労働者をつかって行います。

ゼネコンの社員の安全はどうして確保するのですか?
自衛隊?
憲法違反と仰るのでは?
他国任せですか、無責任ですね、何かあったら誰が責任取るのですか?
又小泉、ハハハハハハ・・・

第一アメリカが始めた戦争に何故日本がそこまで首を突っ込まねばならんのですか、訳が分からん・・・

ドラマチックストーリー

投稿者: konipodes 投稿日時: 2004/05/10 21:35 投稿番号: [173657 / 280993]
政権側から送り込まれた工作員が
反政府主義者を思い通りに操っているという筋書きはいかが。

全部分かっていて踊らせる事ほど、安心確実なことはない。
好きなときに切り札を切れるし、そのまま闇に葬ってもよし。

>churchill_w_sさんへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/10 21:34 投稿番号: [173656 / 280993]
平清盛は実際には派兵にまではいたっておりませんが、派兵を真剣に考えていたのは事実です。
日本の統括組織という意味では、たびたびという言葉は確かに少し無理がありますね。
日本自体が統一国家としての体をなしたのは、現実的には戦国時代以降と私は捉えているので、それ以前の倭寇なども海外派兵に当たると考えています。

これは私の私見ですので異論のある方は目をつぶってやってください。

>>この映画のキャスティング

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/10 21:32 投稿番号: [173655 / 280993]
>アルジャジーラTVの美人キャスター   役   :   叶恭子/叶美香

おおっ、いけそうです!


>福田官房長官:西田敏行

悪くないですね。


>武装集団ビデオカメラマン:やはり山本晋也

山本カントクを望む声は多数あったのですが、

ぴったりハマる役が見つからず苦慮していました。


たいへん参考になりました。

時期バージョンに反映させていただきます。

共産主義者?

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/10 21:30 投稿番号: [173654 / 280993]
誰もそんな事言ってないが?

今井氏の絵本>つづき

投稿者: nanotechjp2000 投稿日時: 2004/05/10 21:29 投稿番号: [173653 / 280993]
ある日若者はイラクから帰るとき、イラクのお友達から貰った玉手箱のことを思い出しました。

若者は恐る恐る玉手箱のふたを開けました。
すると、どうでしょう。箱の中から真っ赤な煙がもくもく出始めました。
そして、日本じゅうが真っ赤にそまりました。
めでたし。めでたし。

>この映画のキャスティング

投稿者: kincyan3524 投稿日時: 2004/05/10 21:28 投稿番号: [173652 / 280993]
ヨルダンの対策本部逢沢副大臣:津川雅彦/石坂浩二

アルジャジーラTVの美人キャスター   役   :   叶恭子/叶美香

福田官房長官:西田敏行

ヨルダンのホテルのフロント:アンジェリーナ・ジョーリー

武装集団ビデオカメラマン:やはり山本晋也

  以上考えてみました。\(^o^)/

crystalplanet00様

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/10 21:28 投稿番号: [173651 / 280993]
どう転んでも収穫を得ることが出来た人々がいますね。損してとく取れです。

責任については、己が自覚しないかぎり、周りが押しつけて、ポーズだけ取らせても無意味ですね、、、。

どうやっても理解し合う事が出来ない人間というのは、存在しますよね、個人のレベルでの話ですが。

それは、良いとか悪いということではないんですが、心の居心地が悪い状態ではありますね。勧善懲悪に飛びつく気持ちは理解できます。

それぞれの立場や、言い分を全部吟味して、それぞれが納得するような対応をする事は不可能なので、自分の立場で自分の考える所を述べる姿勢で間違ってないと思います。

もともとある事が判ってるのに

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/10 21:27 投稿番号: [173650 / 280993]
それから目を反らしてたのが問題では?
批判していた僕とかは真実を追究できるとは思いましたが。
ここ日本では正論も通じなければ人に対する思いやりも感じられない。

>jounojouma さんへ

投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/05/10 21:26 投稿番号: [173649 / 280993]
>過去の日本の歴史において、そのような論理からの海外出兵は古くは平安時代
>の、平清盛から先の大東亜戦争までたびたび行われているというのは否定でき
>ません。

というのが貴殿のご指摘ですが、平清盛は海外出兵していなかったように記憶し
ております。小生の浅学非才ゆえの勘違いかもしれませんが。。。

あと、中世・近世における海外派兵は、秀吉の文禄・慶長の朝鮮出兵ぐらいでは
なかったでしょうか?
明治以降は別とすれば、日本の海外出兵は極めて少なく、「たびたび行われてい
る」とはいえないと思いますが・・・(白村江や三韓征伐などの時代までさか
のぼればちょっと別ですけどね)

>>イラクの人を救う方法

投稿者: echelon109 投稿日時: 2004/05/10 21:25 投稿番号: [173648 / 280993]
クルド人の独立国を作るのが根本的な解決法と思います。
でもクルド人はイラク以外にも住んでいるんですよね。
シリアやトルコやイランが国土を分けてくれますかね。

イラクにアメリカ式資本主義押しつけるのは

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/10 21:25 投稿番号: [173647 / 280993]
嫌だな…

世界旅行がつまらなくなる(笑)

環境破壊も益々進むしね。

RE:イラクの人を救う方法

投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/05/10 21:23 投稿番号: [173646 / 280993]
まさか、「自衛隊撤退」要求する人々が貴方のように問題意識の低い提案をしてくるとはとても思えません。

>すべての外国の軍隊は撤退します。
イラクの政治のことはイラク人にまかせ外国人は口出ししません。

今の状態で、外国や外国の軍隊が撤退すれば、誰がどのようにイラクを運営し、治安を維持するのでしょうか?
いくらアメリカの傲慢さから発生した戦争とは言っても、イラクがこのように破壊された状態で無責任に放り出してしまっては、余計に混乱するばかりです。
今の状態でイラク人に全てを任せる事は不可能で、多くの部族を抱えているイラクでは部族間の権力・武力闘争がいつ起こっても不思議ではありません。イラク国内が無政府状態となり、今以上に治安が悪化し、不幸になるのはイラク国民です。
現状では、好き嫌いに関係無く何らかの形でイラク再建の為の枠組みや治安維持方法を暫定的にでも外部が決めてあげる事が最低限必要です。

イラクの将来やイラク国民の幸せを考えて、もう少し現実的で将来展望のある代替案を示してもらいたいものです。

彼の意見は

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/10 21:22 投稿番号: [173645 / 280993]
その世界旅行って人の意見は、
俺がここで述べ続けてきた意見と、ほぼ一致する。

俺も彼も、そして多くの人も・・・・
実際のところ、同意見なんじゃないだろうか?

だけどさ、彼は
「それから、2つ目は、日本人は馬鹿がホントに多いってこと。」
なんて言ってるが、
俺はそれほどバカばっかりじゃないと思ってる。

自作自演を疑うのが当然。
ほとんどの日本人は、自作自演を疑ってると思うな。
もちろん、マスコミに洗脳されていない日本人・・・・・ということになるけど。

えらく「日本」に

投稿者: thimaaa 投稿日時: 2004/05/10 21:21 投稿番号: [173644 / 280993]
>えらく「日本」にこだわってるけど・・・
「日本」を「アメリカ」に直せば・・・
アメリカも結局は、それに似たことをやろうとしてるんじゃないの?その途中で引っかかってるのが現状なんだと思うけどな?
スレ元のkamihamienai さんには、もっと名案があるんだと思うんだけど・

アメリカはおいといて、私たち日本政府がイラクに対して何をすべきかということについて書かれてると思うのだが・・

ちなみに現在のアメリカ政府はそんな人道支援より、少しでも多くの反米分子を殺す事と、世界の覇王になることで頭がいっぱいの基地外である。

そういうjerry_moe_httpは

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/10 21:21 投稿番号: [173643 / 280993]
3歳4歳の頃に母親に「あんたの顔なんか見たくない
もうあんたのママでもなんでもないから
これからママ〜とか気色悪い言葉かけるなよ」
「明日には川の下に連れて行く
明日からはそこで一人で暮らせ
もう家には帰ってくるな!
ここはもうお前の家でもなんでもないんだからな!」
と言われてその通り生活して
すばらしい人間になると言い切れるのなら説得力はあるが。

>>>>>>>>自衛隊がいなきゃ

投稿者: okasinanogairuna 投稿日時: 2004/05/10 21:21 投稿番号: [173642 / 280993]
そら、いろんな人がいるから一概には言えんのとちゃうか。
日本人と係わりのあった人もいるやろし、身内を外国の軍隊に殺された人もいるやろし、現に戦闘を行なっている人もいるやろ。

しかし、知識がどうのこうのではなく常識のある大人やったら、そんなお話をそのまま信じるかな、社交辞令では「そんなすばらしい国があったんだ、、」とゆうてもな、あとは現実的な判断をするだけやろ。

まあ何処の国にもいろいろな意見の人がいるやろ、派兵に賛成する人もいれば反対する人もいる。
また自国の政府や軍隊を非難する人もいるな、それでよいんや。

派兵については、現に世論や判断が変わって撤退した国もあるしな。
で、俺は反対やちゅうことや。

>教えて>イラクの人を救う方法

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/10 21:18 投稿番号: [173641 / 280993]
そんなの私ごとき馬鹿一人が考えたところでたかがしれています。

やたら多い政治家の知恵の並列化による計算に期待したいので、書きません。

例えばねぇ…mosukuxxxさんのなかなか良いと思いますよ、国連がもっと活躍しないと世界に未来は無いけどね。
あるか…大国だけの未来が…
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