イラクで日本人拘束

気になってたので、もっかい調べなおしました。

そうすると
フランス語ではvolonte（ヴォランテ）、ドイツ語ではｖｏｌｏｎｔａｒ（ヴォランテル）となり、双方とも志願兵・義勇兵・有志兵等の意味を持っています。

とゆうのがでてきました。

無知ですいません。
本当にごめんなさい。

貴方が検証したくてしょうがない気持ちも解らないではないですが、
もういい加減に止められては如何ですか。

見ていてとても不愉快です。

ところで・・・
事の進め方がsaihikarunogoさんとよく似ていらっしゃいますね。

もしかして、同一人物なのかしらん。

とにかく・・一個人の名前を挙げて、過去に何を書いたの何のと書き連ねるのは感心しません。
このトピに沿った、ご自分の考えのみを仰っる方が宜しいかと。

貴方の意見が正しいのか
私の意見が正しいのか
分かりませんが反論させてもらいます。


>ちょっと脱線しますが、広島・長崎に原爆が落とされましたが、これは国際関係
で優位に立ちたいトルーマンの思惑だとか、ソ連の本土上陸を阻止する狙いがあ
った、などなど、その背景には諸説あります。

と書き込まれていますがアメリカが原爆
投入に踏み切った最大の原因は
1945年夏の関東平野に米英軍300万以上の日本占領軍の上陸作戦で連合軍の
死傷数100万以上の損害が見込まれていた事も否定できません。『オリッピンク」作戦。
旧ロシアの満州国進行が8月9日にヤルタ
会談にてソ連、アメリカ、イギリスの
3ヵ国首脳会談にて決まっていました。
ソ連の本土上陸と言っても北海道、北方領土での自国に組み入れる為のアメリカとの対話にて決まってもいました。
要はチャーチルも言っていたように
ロシアの戦後の発言権を事西側諸国
にはおよばさせたくないと言う
チャーチルの提案を無視した
ルーズベルトの無能政策もあると思っています。

ありがとうございます。

何しろ”掲示板初心者”ですので
今後とも宜しく御願い致します。

＞イラクの問題は石油なのかと。。。。。

同感です。

する？


わたくし
日本国の総理大臣で
小泉純一郎と申します、か？

「身代金」たっぷり、
もちろん、「兵糧」もたっぷり。

すごいね。そこまでは考えてなかったけど……

まあ、私の投稿も参考にしてください。
多くの方々から、このトピックで最も不快な投稿、というお墨付きを頂いたので、お読みにならないほうがいいかもしれませんが。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=173495

raru_babuさんは相手してくれるだろうけど、はっきりいってどうでもいいよ
あんたがどう考えてても。
簡単に「煽ってみた」とか言えちゃうのってどうかと思うけどね。

＞とゆうか、語源が軍隊用語にあるということでしょうね。
（ちなみに全く指摘したことについて自信はありませんが・・。）

えー検索でボランティアの語源とゆうのを入力するとトップに横浜市社会福祉協会の横浜市ボランティアセンターのＨＰを見つけました。
そこの一文に・・・

＞ボランティア"の語源は、ラテン語の"voluntus"や"Voluntarius"であると言われています。 その意味は
「自由意志・自ら進んでやること」というもの。
"ボランティア"とは一般に、「自発的な意志に基づいて、人や社会に貢献すること」と定義づけられていて、 次のような原則があります。
自発性…自由な意志で行なうこと
無償性…利益を求めないこと
社会性…公正に相手を尊重できること
創造性…必要に応じて工夫できること

らしいです。

とゆうことで今日二回目の揚げ足取りは大成功！

まぁ見てないですよねこのレス・・汗

もう宗教のはなしもどうでもいいんですが、
一向一揆にしてもなににしても、戦の原因が宗教そのものだとは思っていません。

領民の不満が一揆になったのでしょう。
そこに宗教がくっついただけです。
宗教によっては死生観がちがうので、戦ったとき手ごわいということだけです。
それに付随する一連の戦も、一向門徒を倒したいと願った者がいることが原因です。
強いから邪魔なので倒したいということで、宗教そのものが原因ではありません。
宗教は争いの原因ではなく、争いを激化させるものだというだけです。
それに家康は一向門徒として一揆に加わり叛乱した家臣を後に受け入れています。
一向宗というだけで対立しなければならないのなら、どちらかが根絶やしになるまで終わるはずないでしょう。
原因が他にあるから、矛を収めることができるのです。

また現在世界各地で生じる紛争もそれぞれ同じく考えています。

根本的にあなたとは考え方が違うようですし、トピックとずれすぎているようなので宗教の話は抜けさせてください。

＞もし本当に自作自演であったなら、

というところから議論をスタートさせる高度なテクニックを
身につけている方が多数いらっしゃる。

ということではないでしょうか？

「疑惑」を積み上げても「自作自演」にはたどり着かない。

でも「自作自演ではない」という反論にはなる

そもそも「自作自演説」というような「説」は存在しない。

ないものをあるように誤解させるテクニックだけが存在する。

そんな気がします。



ところで「自作自演」って、業界用語なんでしょうか？？？

湾岸戦争終結後、帰還兵の中に体の不調を訴える兵士が現れ始めました。

最初は精神的ストレスによるものとされましたが、その後兵士の子供に奇形児が生まれ始め、原因は他にあるのではと考えられるようになりました。

その原因の一つに劣化ウラン弾によるものという説がとなえられるようになりました。

他の原因としてイラクの化学兵器工場や貯蔵庫を攻撃したため毒ガスが大気中にまかれ、兵士が毒ガスを吸い込んだことが奇形児の原因という説

もとなえられるようになりました。

湾岸戦争中、毒ガス検知器が鳴りっ放しの為スイッチを切っていたという証言もあります。

他にイラクが撤退時油井に火を放ち、その煤煙を吸い込んだことが原因等他に複数の説が出ました。

またそれらの複合的な原因も考えられるようになりました。

私の知る限り湾岸戦争症候群の原因は結局うやむやのままになっていると思います。

私は個人的に劣化ウランが原因なら実弾演習で体の不調を訴える兵士がいてもいいように思っています。

アメリカ軍は自衛隊がうらやむ程実弾演習を行う国ですから。

今井君は完全に劣化ウランを悪玉と決め付けているようですが、何かそこには思想的背景があるように思えてなりません。

勿論私は劣化ウランが原因という説を否定している訳ではないのですが。

hugehuge2です。昨日は申し訳ありませんでした。m(_ _)m
今日は私の考えてたことを書きます。何故昨夜、raru_babuさんを煽ってみたかも

[167913]から始まる「最初から検証してみよう・・・」のスレにraru_babuさんは、
[167948]から参加し、[167954]で
＞人質の職業や渡航目的についての第一報をご記憶の方、いらっしゃいますか？
＞特に郡山さんが朝日の記者だということが報道されたのと、
＞２chの捏造記事が出回り始めたタイミングについて非常に興味があるのですが・・・

さらに[168000]で

＞例の「ヒミツの大計画」という投稿のコピペが２chに投稿されたのが
＞4月8日22:00台だったと聞いているんですが、

＞clubweeの掲示板に投稿されたのが、３人の拘束が報道された後だったとしても、
＞内容的にはかなり３人の人物像をよく把握したものだと感じます。

＞単なる偶然の可能性も否定できませんが、
＞３人を良く知る人物、または今回の事件を予め予測していた人物から
＞出て来た可能性もゼロではないな、と思います。

と、おっしゃてます。注目すべきはこれがraru_babu(2)さんがこのトピに書いた最初の「ヒミツの大計画」
という言葉です。それまでは、いろいろ気にはしていたのですが、この言葉は使ってません。
どうして、このトピで一番多いキーワードを今まで書いていないのだろう。
そのあと、

[168024]に対して[168034]でraru_babuさんは

＞少年Ａさん、それサイコーです（笑）
＞
＞たまたまヒミツの大計画を企てた３人が、
＞それをネットでチラつかせた最悪のタイミングで、
＞たまたま運悪く誘拐事件に巻き込まれる・・・
＞
＞わたし的に、一番楽しいオチはそれかも。

と、捏造文にあやかった返事をしてます。これを見てドキッとしました。似てます。
この人は原文を暗記してるのじゃないかと思いました。何で今まで避けてたのだろう。
そこで私は[168435]と[168446]で、現場にいたらわかるであろう、時系列の様子を
書いてみました。本当に興味があったら、反応するハズです。しかし、それには
目だった反応はありませんでした。都合が悪いと反応しないもんです。

おいうちをかけたのが、私が[172126]で書いた反応です。結構近しい人かも。

念のため、煽るとどうなるかとも思ったのですが、私の力不足でした。

何をいいたいかというと、この事件のニュース以前に作られたと思われる問題の捏造記事
-- -
[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57
今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ！
これってサイコーかも？（笑）
歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。

そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね！
-- -
にそっくりな書き方をraru_babuさんがするということです。

・「価値アリだ」といった用法は17万の中で60例ほどあったのですが（私も含む）
＞言いっ放し、ロバ耳、便所の落書きももちろんアリだと思うけど、
とraru_babuさんも使います。
・リズミカルな言葉使い、カタカナ強調、それにちょっと古めの「（笑）」
・最後の一行で締める書き方も多用しています。
・「とりあえず」は別に珍しくないですが、raru_babuさんは12回使用
反証としては
・raru_babuさんは「おもう」は一度も使ってない。いつも「思う」 　 捏造記事は両方使用

なんか感じが出てるのが、（これは（笑）あり）
[67129][78882][81805][92191][95299][96163][109378][118260][128180][153241][168022]
（笑）なしも結構似てるのがあります。

そこで、このトピの中に捏造投稿の作者がいたら、raru_babuさんだと思った次第

どう考えるかは、あなた次第

横から失礼します。

raru_babuさん、こんばんは。昨夜はお疲れ様でした。

＞今後、他の邦人が狂言でなく本当に危険な目に遭った場合に、
他国に援助をお願いできるんでしょうか。

自作自演説について、「逮捕されていないから自作自演ではない」と言う意見がありますよね。

私も貴女の仰るように、仮に自作自演だったとして、それは簡単に済ませられる問題ではないと思ってるんです。

狼が来た！！ 　 何度も叫んで村人を騙した、あの羊飼いの少年の話しと似たものを感じます。
あれは何度目かに相手にされなくなったけど、現実はそう甘くないですものね。

そう考えると、真実は闇の中・・・になるんでしょうね。

＞海水は現在かなり汚い。

どこの海水？
どれぐらい汚い？

＞もし、仮に自作自演でなかったとしたら、
＞彼らにとってそれを証明するためにどんな方法がありますか？

このトピにも、数多くの疑問が出ているよね。
その疑問は、彼ら５人にとって簡単に答えられる疑問ばかり。

だから、納得できる回答をするだけで、批判派の大半は彼らに対する態度も改めるハズ。
彼らだけが真相を知ってるわけだからね。

真相を知っていながら、それを語らない不自然だが、彼らに対する疑惑を膨らませているわけだ。

10パーセントがボーダー

ちゃいまっか〜

どうもー。

まともなレスが１つも返ってないというところから見て、
もうこれ以上根拠の無い自作自演説は書けかない方が良い、
という自覚が世間に広まっていると見て良いかも。

そうですか・・・
反対意見を多く聞きたいと思っていたので、
お去りになるのは残念です。

またどこかで、お会いできたらいいですね。

ここはさ

イ 　 ラ 　 ク 　 で 　 日 　 本 　 人 　 拘 　 束

トピであってさ「イラクに関することならなんでも来いトピ」じゃないのさ

このトピが立ってる「中東・アフリカ」
カテを見ればいくらでも、トピズレとはならずに意見言い合えるところあるさ

レスで話題振られた人も、ズレだと思ったら「このカテの○○トピでやりましょう」くらい誘導すればいいさ

こんばんは、
夢想を一つ。

イラクの人を救う方法。



それは、米国への反米連合国侵略！



これが一番の早道です。

お話です。望んではいません。

工事を請負うのはアメリカの企業。
各国からのイラク支援の金で、アメリカ企業がほぼすべてを請負う。
日本は受けてもほんの一部。それと下請け。
イラクの民家もかなり破壊されているけど、アメリカに近い側の石油資本に関連する金持ちの家は、きれいに残ってるんだってさ。

＞＞アメリカがフセインを使ってクルド
人を虐殺した

君、それ言いきるだけのソースあるん
だろうね？

5/ 2 　 の
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=156868
のレスに気が付かずに寝てしまいました。
レスせずに申し訳ありませんでした。

http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
に私の説明よりまともな説明が掲載されていました。
【イラク日本人人質事件を被害者の「自作自演」とする「根拠」に対する検証と反論】
のところです。
このページでは、全部反証されています。

私も、バカらしくなってきたので、この掲示板から足を洗うことにしました。
それでは、

過去の憂い（笑）を絶つ、一番よい方法ではないでしょうか。
隠すことで弱みを握られ、ネチネチと何十年も苛まされ続ける
自虐的な歴史は刻みたくないなー。

しかたありません、コンフェッションしましょ。
この機会をうまく利用できるかどうかが、
馬鹿と利口の分かれ道、みたいな気がちょっとします。

tenshinokisekiさん、どうも。

そうですね。
類似事件の続発を防ぐ意味でも、
もし本当に自作自演であったなら、
やっぱり徹底究明しなきゃいけないな、と
tenshinokisekiさんの投稿を読んで思いました。

前にこのトピでどなたかが豊田商事事件の例を挙げてましたけど、
「疑惑」レベルでこの騒ぎですから、
本当にクロだということになったりしたら、
彼らが殺されちゃうんじゃないかと心配になります。

自作自演でないことを証明するには、
やっぱり「自作自演ではありません」と言い続けるだけではダメですね。
でもどうやったら証明できるんでしょう。

もし、仮に自作自演でなかったとしたら、
彼らにとってそれを証明するためにどんな方法がありますか？

レスありがとうございます。

フセイン 　 まとめていたというより制圧だったと言えると思います。
実際、国家主義的なフセイン政権に対して不満もつ市民もいたし、
崩壊を喜ぶ人もいた。
これで、「まとめていた」と言えるでしょうか？
まとめていたとしたらごく一部。
今の北朝鮮ととても似ていると思います。

過激派を送り込んだのがアメリカ側とは、事実なんでしょうか？

植草、手鏡で覗いただけで保釈金300万って、
何か絶対あるよね。そのくらいのことやってる奴、いっぱいいるだろう。みんな300万払ってるなんて有り得ないし。
奴は何か知ってるはず。公安当局が隠したいことを。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000575-jij-soci

イラク人質事件中に捕まった辺り、何と関係があるのか・・・

後世の検証が楽しみです。

遅ればせながら横レス失礼いたします。

>ゼネコンがイラク人労働者をつかって・・・

そのために今ぶっこわせるだけ
ぶっこわしてると聞いたことが
あります。ほんとだったら怖い
ことですが可能性としては
否定できないような気がします・・。

既出だったらすいません。
無視してください。
読むのに追いつかなくて。。

ありがとうございます。

思いはそれほど違わないのに、何故に争うのか不思議でした。

わたしも、いっしょになって争ってしまいましたね。
申し訳ありませんでした。

きっと”伯方塩業”さんも、思いは同じなのかもとおもいました。

たかが塩、されど塩。

イラクの問題は石油なのかと。。。。。
複雑な心境です。

要するに、ここに書いておられる皆さん方は、日本語のネイティブではないのでしょう。

＞海外へでていかずに日本が繁栄を享受できるアイデアをお持ちならば是非お伺いいたしたいと思います。

　 これは、非常に難しい問題ですね。
　 繁栄の享受を考えた場合、経済圏の拡大は必然になってきますから。
　 その理由は、貴方様の言われる通りと思います。
　 なら、どうするか？
　 一つの方法としては、徳川家康が行った江戸時代という、世界誌的に見ても例を見ない戦争の無い太平の世を生み出した方法にあるのかもしれません。
　 その根本は、成長は悪だと言う考え方です。向上心があるから、人は争うことになる。だから、一切向上心は持つなと、徹底的な、武士の経済成長否定政策を取りました。
　 戦国時代までは、存在していた、通行税等現在にも通じる様々な税を一切否定し、米による年貢のみを武士の税収としました。
　 こうすることで、幕府は、諸大名の財政状況を把握できます。財政が経常赤字であれば、必然的に軍事費は捻出できません。軍事費が無ければ諸大名は戦争が出来ません。これによって、江戸時代は太平の世になったのです。
　 まあ、鎖国政策も、経済成長否定の一因になっていたと思いますが。
　 しかし、それによる平和は、国民に閉塞感を与えます。その閉塞感を回避させる為に「上見て暮らすな、下見て暮らせ。」と言う身分制度を生み出したのですが（これも平和・秩序に維持に役立ちました）。
　 しかし、様々な身分差別を生み出したのです。欲求不満の捌け口として、社会的弱者が様々な目に見えない陰湿な行為を受けましたが。
　 まあ、江戸時代は、こう言う身分差別と言う負の部分もありますが、太平の世と言う正の部分もあります。
　 最早、日本だけでなく世界各国が行き詰まっています。何故なら、人類が存在するこの地球そのものが狭すぎるのです。人間が、日本人のような生活レベルを維持し、且つ、地球の生態系に悪影響を与えない適正人口は２億人と言われています。人類は現在６４億人ですから、地球は狭すぎます。
　 なら、人間は、清貧の思想に立つべきではないでしょうか？
　 人は立って半畳、寝て１畳、飯は一日一升。それさえあればそれで良い。
　 確か、戦国時代の傾奇者：前田慶ニ郎の言葉だと思うのですが、それぐらいの、気ままに生きるというおおらかさが必用なのかもしれません。
　 あまり、欲は出さないほうが良いですね。特に物欲は。

合理的な方向に向っているという迷信（ｗ

お前は一昔前のコミュニストか。

おもしろい訊き方ですね
思う原因は？というのは

どうして思うようになんてなってしまったんだ？
って感じですね

思う理由は？とか、思う根拠は？
という方が自然だと思いますが

別に大意はありません、ただそう感じました

、



　 人間の本能で当たり前のことだから。




　 逆に言えば 　 愚問を発するお前たち阿呆ががいること。



、
、

海水は現在かなり汚い。
岩塩輸入が一番良いと思うのだが。

＞クルド人に北部の独立を認めれば、イラクは宗教指導者の下に統一国家ができます。 現在シーア派、スンニ派とも共同でアメリカに抵抗しており内戦はありません。

フセインが宗教指導者だったとは知らなかった！まさに千里眼というやつですね！

＞当時は、各国で原爆開発が行われていた。もし日本が先に原爆を開発していた
＞ら、世界史に残る被爆地は広島、長崎・・・・ではなく、ホノルル、ＬＡ，
＞サンフランシスコになっていただろう。

アインシュタインによるルーズベルトへの上申書（手紙）の内容は、「なにより
もドイツより先に開発しなければならない」というものでしたね。
アインシュタインはもちろん、オッペンハイマー、フェルミら中核メンバーの多
くは亡命者だったように思います。ドイツの研究が進んでいることに危惧を覚え
たのでしょう。

ちなみにわが日本はというと、仁科博士グループの研究が結構いい線いっていた
らしく、アメリカが驚いたそうですね

＞やっぱり自作自演だったらそのことが明らかにされた方が良いんですか？

絶対に明らかにすべきだよ。
今朝も書いたけれど、現在の世界は「合理的」な方向に向かっている。

全世界的に「隠し事が出来ない」状況に向かいつつあるわけだ。

年金の問題一つを見てもそうだが、往生際の悪い奴ほど責められる。
もし自作自演だとすれば、国辱モノだが、
他国によって暴露されるより、遙かにマシだと言える。