イラクで日本人拘束

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>言葉の伝達の恐ろしさ

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/05/09 03:22 投稿番号: [171561 / 280993]
ヒュージさん、そりゃ違うよ。

>今回の集団投稿による洗脳というべき事象は恐ろしいことです。

ヒュージさんの示している例は、デマが驚くほ早いスピードでまわる(伝播する)。
ということを言っているので最初に言っている「集団投稿による洗脳」とは別
ものですよ。

示された例というのは、デマであることがわかればそれで終わってしまうので
なんてことはないと思うし、そういう輩は完全に排除できないと思っていますわ。

問題があるなら、あなたがいっている通り洗脳あるいは世論の誘導だと思います。

例えば、今回の件でいえばヒュージさんと言い合った気もしますが。。
「3人は立派なことをしているのだから非難してはいけない」
という意見に、彼らの行動が立派なものとは思えないという反対意見が
証拠とともに出ましたね。
それでも、なおかつ同じ人が
「3人は立派なことをしているのだから非難してはいけない」
と繰り返すのは、洗脳あるいは世論誘導だと思うのです。

ただ、それらが単にガンコさによるものなのか何らかの意図によるものなのかは
すぐにはわからないのが難しいところなのではあるが。。
(私はガンコな人はいていいと思うけど意図をもってそうするのは許せない)

っということでヒュージさんもいささか、この「恐ろしい側」に
抵触してるのではと私は感じてますわ。

>ああ言えば上祐

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/09 03:22 投稿番号: [171560 / 280993]
>こう言えば今井
と来たら!   なんでそうなる?高遠・・・※訳わからん事書き込みしてすまん!

高薮繁子

投稿者: shaping_our_future 投稿日時: 2004/05/09 03:22 投稿番号: [171559 / 280993]
2003年4月1日、シリア、ダマスカスでイラクビザをゲットしてイラク入りを目指す。
右から高薮繁子、神崎雅明、内山紫門、加藤健二郎。イラクへ行くのは内山氏以外の3人だ。
(写真提供:内山紫門)


神崎くんは、ギャルギャル繁子ちゃんとブロンドギャル・イングリットに囲まれてチョー
しあわせ。

高薮繁子氏と神崎雅明氏は、イラクから出国してきたばかりの久保田弘信氏に
「私でさえ怖いと感じて出てきたほどイラクは危険なんだから、行くべきではない」
「あなたが行くことでみんなが迷惑する」
「食料が欠乏してるところにあなたが行くと、あなたのためにみんなが死ぬ」
と、強く説教をくらわされてイラク行きを断念させようとしたが、東長崎機関の魔の手にか
かって、チョチョイのチョイでイラク入り。

http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-45.html

酔っぱらったhugehuge2さん。

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/09 03:22 投稿番号: [171558 / 280993]
アナタは、自作自演否定派ではなかったのですか。

まあわたしは意見は変わっても良い派だけど。

25円さん

投稿者: himatubushi5656 投稿日時: 2004/05/09 03:21 投稿番号: [171557 / 280993]
>帽子は、ははっ
あれはあれで変えて欲しいとコメントあったので戻しましたわ。

私が余計なことを言ったので、戻してくださったのでしょうか?ありがとうございます。

あなたのアバターの大ファンなのですが、これからずっとかばん持ってプロレスラーのドサ回りしてるのもなんかお気の毒かなあ、とも思いますので、どうぞ思うように着替えなさって下さい。

でも、あなたのなんともいえない鯵が大好きです。

>止めてやれよ!(憤怒)

投稿者: doudemoiikedosa2002 投稿日時: 2004/05/09 03:21 投稿番号: [171556 / 280993]
バカは死ななきゃ治らない、と言いますので、自ら治療に行ったのかなと思いますが。
冗談はさておき。これはもう売名行為そのものですよねぇ。出国したというだけでニュースになりますもん。
自衛隊撤退なら、国内で運動を展開した方が何百倍も現実的。イラクへ行って、自衛隊に直接撤退を求めるって、無駄無駄、本当に無駄なことです。一私人の申し入れを現地にいる自衛隊が受け入れて帰国する、それが起こりうることと本気で考えているとしたら・・・、狂ってますなぁこの方。

あーあ、今後もこういうバカがどんどんイラクに行くんでしょうかね。イラク人の皆さん、ご迷惑ばかりかけてすいません。日本人ってこんなバカどもしかいないんだ、と思わないで下さいね!

>最終的には俺の意見を信じてください!

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/09 03:20 投稿番号: [171555 / 280993]
何を根拠に信じれば良いのか不明ですが、
「信じろ!」ではなく「信じてください!」とやっちゃったところに
ものすごく好感を持ちました(笑)

で、肝心のご意見についてですが、
“「おかみ」からメシ食わせてもらってる連中”が政府批判をしないという点には
まったく反論の余地がありません。
当然、メシ食わせてもらってる相手の批判は自分の不利益ですのでね。

私見ですが、ある程度現在の状況に満足していて、
現在の政権にさほど強い反感を持たない人間というのは、
やはりある程度資本主義の恩恵に授かることのできる人間です。
言うまでもないことですが、日本にはこの層が非常に多い。

リストラだ、失業だ、生活が苦しいと言いながらも、
学生が当然のように携帯電話の最新機種を持ち歩いているのですから、
まだ国民の多くが現在の生活に満足していると言えそうですね。

●貧しくて貧しくて、明日はおろか今夜食べるものさえない。
  一家の主が、何年も正業に就くことができず、
  肉体労働やアルバイトを一家全員で頑張って、
  やっとのことで食べている。

●病気のおばあさんを医者に連れて行くお金がなくて、
  家族みんなで、早く楽になってくれるのを待っている。

●一番上の姉ちゃんは口べらしのために中学卒業と同時に奉公に行き、
  下の弟は物心つかないうちに養子に出されてしまった。

このような生活レベルの人が増えて来て、
一部のお金持ちだけが豪勢な暮らしをしていたりすれば、
当然誰もが社会の改革を望むようになりますし、
場合によっては血を流しても政権打倒を企てたい、という心境になって来る。
そういう人が増えて来れば、それを反映させる政権が必要になるのは当然です。

わたくし自身は、公務員でもありませんし、
直接「おかみ」からメシを食わせてもらっているつもりはありません。
ですが、日本の社会情勢が現在のような状態だからこそ、
今の仕事を続けることができ、何とか人並みの生活を維持できているという意味では、
間接的に「おかみ」に食わせてもらってると言えないこともないと思います。

子供の頃のわたしの夢は、「いつか自分の部屋を持ち、
自分専用のテレビとビデオデッキを所有したい」
という今から思えば実にささやかなものでした。
その夢をかなえることができたのも、
この国がこれほど繁栄したおかげだと思っていますし、
感謝の気持ちを忘れたことはありません。

>カケル6>おはようございます。

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/09 03:16 投稿番号: [171554 / 280993]
おいらの唄を・・・の人ことだったのですが寝てしまいました。

テレ朝のウソ

投稿者: opns2003 投稿日時: 2004/05/09 03:15 投稿番号: [171553 / 280993]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00001065-mai-soci

システムのミスなんて全くのウソ
人権侵害の質問項目を設けたことが社会的に批判を浴び
責任を逃れるために投票を中止したというのが真相だ

今回の件でテレ朝は完全に社会的・同義的信頼を失った

RE言葉の伝達の恐ろしさ

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/09 03:15 投稿番号: [171552 / 280993]
hugehuge2さんの懇切丁寧さには
いつも頭が下がります。

今回の事件の説明のヒントになれば、
少しでもお役に立てればと思い
フュージさんにレスさせて頂いた次第です。

このトピでの個人的なことです。

儒教について
たわいのないお話で
投稿したのですが・・・。
そのときインターネットと
言葉の伝達の恐ろしさを
体験しました。
以下の順でみて下さればご理解頂けるかと存じます。

メッセージ: 166991
メッセージ: 167005
メッセージ: 167021
メッセージ: 167038
メッセージ: 167048
メッセージ: 167068
メッセージ: 167084
メッセージ: 167112
メッセージ: 167128
メッセージ: 167205
メッセージ: 167246
メッセージ: 167248

(よってメッセージ: 167248 から166991まで過去にいって頂いて
再びメッセージ: 166991から167248 まで未来にさかのぼっていたらわかると思いますが・・・。)

ber200355さんというとってもよい方とのやり取りでしたが・・・。

私は何かとんでもない差別発言をしてしまって詰問されているのではと思い、
挙句の果てはカミングアウトされて・・・。
と思ったのですが・・・。

一度できればみて感想でもいただければ幸いです。

なんだくだらないと思われるかもしれませんが
その時はお許しください。

★>カケル5>おはようございます

投稿者: kimtaro101 投稿日時: 2004/05/09 03:15 投稿番号: [171551 / 280993]
小兵次の顔、
また少し変わりましたねえ。
ひょっとして
前田太尊にでもドつかれましたか?

実は、
わたし

少しファンなんです。

ムフフ♀

おやすみなさい

投稿者: nonnon_77777 投稿日時: 2004/05/09 03:13 投稿番号: [171550 / 280993]
>期待に答えられますよう善処いたします

善処して下さってるかもしれない中、
ごめんなさい。
眠くなりました。
またきます。

他の皆様もおやすみなさい。

本日、少々よっぱらいでいつもより出没してしまった・・・。

>子供を叱るのとは違いますよ

投稿者: akasiamimoza 投稿日時: 2004/05/09 03:09 投稿番号: [171549 / 280993]
レス、ありがとうございます。

>「言論の自由」があるのだから、本来は“微妙”ではいけませんけどね。

ははは、そうですよね。でもなかなか、通常の友人や特に仕事の付き合いの中だと、難しいところはあります。だから、こういう場は重要だと思います。

ひとつ、疑問なのですが、

>左翼勢力の主導の元日本国内を
覆っていたために

というのは、いったいどの辺の人達なのですか?左翼って、社民党とか、共産党だと思っていたのですが、実際にずっと、日本の政治の中心だったのは、自民党ですよね。でも、今、自民党って右っぽいし。
党とか、そういう問題じゃないのかな。
マスコミが皆左翼だったんですか?
でも、教科書もそういう感じだったから、やっぱり政府の方針だったんですよね。
私が、当然だと思うような歴史観を作った人や団体の素性が知りたいのですが。
当然だと思っていたことに疑問を持つって、なかなかなかったのですが、ここであまりにSKJ3709_yho さんのような私の常識と逆の意見をもたれる方が多いので、そこの所をちゃんと見つめてみようかという気になりまして。まあ、なかなか自分の当然を変えるのは難しいのですが、何で当然になったかは知るべきですよね。
何か、そんなことも知らないのか、と思われるかもしれませんが、よろしくお願いします。

で、本題の件ですが、

>その時親は、心に痛みを感じつつも子供を真人間に育てるために、あえて子
を叩くのです。
>自国が相手国に愛情を持ってあたる、ということは現実にはありません。
>その際の手段として、経済援助・経済制裁と共に軍事力の行使がオプション
として含まれるのです。

SKJ3709_yhoさんの見解は、たぶん躾と外交は根底に愛情があるかないか、利害があるかないかで、大きく違う、とおっしゃりたいのではないですか?それは、そうかとは思いますが、相手にこっちの言いたい事を分からせる手段として、暴力を使う、という意味では、相手にこちらの言いたい事を分からせる手段のリストに暴力がもともと入っているかいないかで、私とは大きく違う、と言いたかったのです。前提が違うというか。

>世界の悲しい現実を見ていなければ、ただの夢想になりますよ。

そうなのかもしれません。でも、日本は戦後50年ちょっと、戦争をしないでこれたことを、私は誇りに思いたいし、それができたのだから、この先もできるに違い無いと思いたいのです。

>>たくさん>>自己責任論

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/05/09 03:09 投稿番号: [171548 / 280993]
>法で明文化していないのに、事後に権力者が、
>その行為は自己責任がある行為だから責任を取れ、という社会は、
>結局、権力者の顔色を見て生きなければならない、
>何も出来ない全体主義国家となります。
江戸時代と言って良いでしょう。

うぬっコピペだな。
これとまるっきりおんなじ文面をみて、そりゃおかしいとレスした記憶があるぞ。
返事はもらってないように思うが。。

ああ言えば上祐

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/09 03:07 投稿番号: [171547 / 280993]
こう言えば今井






    ※悪ふざけです。すみません。でも書きたかった。

言葉の伝達の恐ろしさ

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/09 03:06 投稿番号: [171546 / 280993]
>インターネットと
>言葉の伝達の恐ろしさ
>についてです。

すいません、本当に酔っ払いですが、今回の集団投稿による洗脳というべき事象は恐ろしいことです

2chは始終いかがわしい情報が飛び交ってましたので、利用者はある程度免疫があったわけですが、
yahooはそういう免疫がなかった為、捏造が平気でまかり通ってしまいました。
私が知ってるだけでも
・ヒミツの大計画
・署名運動の開始時間
・CNN報道
・正義と言う名の人殺しー>(日本)政府と言う名の人殺し
・ヨルダン自作自演作戦
と、とんでもないことが平気であたかも事実のようかに吹聴され、結構支持者があらわれました。
きっと、オームに学んだ誰かが計画したものだと思われます

工作員の一人にkei_1113というのがいるのですが、彼の投稿を吟味願います
これくらいでご勘弁を

[23076] 2004/04/11 12:13 kei_1113 (24歳/海外目黒区)
reply to: serouwoeiru (23050)
subject: 親切心
教えてあげよう。でも難しくて分らないかな?

>なんでこんなに3人に対する非難が多いいのか分からない・・・・。

そうか。分らないか。
それはキミの思考が幼稚だからだ。

このトピを読み返して、2ちゃんの
ニュース議論版とかも読んでみろ。


[23211] 2004/04/11 12:28 kei_1113 (24歳/海外目黒区)
reply to: topics_editor (1)
subject: 自作自演
10日夜、「日本人を見た」との情報提供を受け、日本政府は米国政府に非公式に
救出要請を行った。
これを受けて米国特殊部隊がイラク現地で救出活動を展開、無事、3人を保護したと米国政府高官がマスメディアに伝えた。
この高官の話によると、3名はバグダッド近郊の民家におり、周囲には犯行グループとみられる武装した人間はみつからなかったという。
現地住民は「日本人から誘拐の依頼をされた。賃金ももらった」と証言しており、日本人反戦主組織による狂言誘拐
であった可能性が浮上している。
この事件に関して、CNNは「日本人の誘拐事件は、反戦主義者のとんだ茶番劇だ」
と一蹴している。

こんなメディアの報道も、、、
ttp://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml

[23833] 2004/04/11 13:50 kei_1113 (24歳/海外目黒区)
reply to: gunsintakayanoriko (23819)
subject: なぜか
>よいニュースなのに、マスコミの扱いがずいぶん小さいでしょ。
>政府も冷たかったし、民主党も冷たかったし、A新聞や一部ジャーナリストの金曜日から、土曜日にかけてのトーンダウン。

>ナゼデショウ。

自作自演だと分っちゃったけど
おおっぴらに言えないからですよ。

暴かれること無く、闇に葬られるでしょう。

まさに沈黙の螺旋

>>>>>>>>自己責任論

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/09 03:05 投稿番号: [171545 / 280993]
>私は「自己責任」とは既に発生したことのみならず、
>今後も発生し得ることも含めての概念だと思っております。

その危険が降りかかってくる可能性、というのも、
降りかかってくるのは彼ら自身にであり、
他人にではありません。

>私は、合法的であることが全て許されることだとは全く思っておりませんし、
>また、このお考えは、想定し得るあらゆる事象を法で縛る国家へ進ませる発想であって、
>極めて全体主義的であり、同意も出来ません。

まったく逆ではありませんか?
法で明文化していないのに、事後に権力者が、
その行為は自己責任がある行為だから責任を取れ、という社会は、
結局、権力者の顔色を見て生きなければならない、
何も出来ない全体主義国家となります。
江戸時代と言って良いでしょう。

>一度、3名の方々から直接納得のいくような形でご説明があれば、

説明があれば良い事は同感ですが、
自由に説明すると、政府を批判する形になり、
政府から、さらに請求等を起こされる危険があるので、しゃべれない、という状況かもしれないと思っています。
また、帰国時にうなだれていたのは、政府に、
帰国後に自由にしゃべったら巨額な金額を請求するぞ、
と脅迫されている可能性もあると思っています。

>貴方のご意見への賛同者が多数を占めるようになれば、
>自衛隊派遣を決定した与党は次回、野党となるでしょうし、
>それで宜しいのでは無いでしょうか

しかし、国民の中での自衛隊派遣の是非と、その政策の候補者の当選した割合は違います。
また、間接選挙制度では、争点は1つではありません。


>私は、今回の事例に限らず、結果責任を常に政府に求めるのは非常に危険だと思っております。
>これを繰り返せば、政府としては、責任を求められないような行動に出ざるを得ません。
>即ち、各種事項に対する法的拘束力の強化です。

今回の自衛隊派遣ののような、
結果責任を取らない無責任な政策判断の自重へとつながるのではないでしょうか?

財政にせよ、年金にせよ、政府の結果の責任を厳しく問う時期に来ていませんか?

>敵国人とみているイラク人もあれば、復興の力強い味方であるとするイラク人もいます。

1つの町で水を配っているのは、一地方レベルでの話ですし、
一方、米軍を支援して米軍のすべての行動について支援した形になるというのは、
イラク国内の全国レベルでの話になります。

> >総理番の質問

投稿者: ciltuto 投稿日時: 2004/05/09 03:03 投稿番号: [171544 / 280993]
ぶら下がりは、似たような情報
しかもらえないのでは?

re:「自作自演」の可能性は0%

投稿者: Semiauto 投稿日時: 2004/05/09 03:00 投稿番号: [171543 / 280993]
紹介されたURLを出してみました。
しかし、なぜかそれ以上に進む気が出てきません。
≫戦争の続発・貧困の進行・環境の破壊・人権の抑圧、私達の地球と人類には未来はあるのか。
≫人を気遣う優しい気持ち、これこそ人間性だ。本当の人間になろう。

朝から晩までアラーの神に祈りを捧げていれば貧困から抜け出せるのかどうかは疑問だし、イスラム教が広がれば人権抑圧が止まるものかどうかも、私は分かりません。

特に今回の事件以降、このての団体が妙に信用できなくなってしまいました。
どうしたんでしょう?
これでも昔は徹底的反政府指向の人間だったつもりなのにねー。
「思考」 ではなく 「指向」 を使いました。

joudandesuさんへ

投稿者: yuki2hujima 投稿日時: 2004/05/09 03:00 投稿番号: [171542 / 280993]
消える必要はぜんぜんないと思います。

だってほらこんなに支持しゃがいるんだもの。

>>高藪さんは

投稿者: himatubushi5656 投稿日時: 2004/05/09 02:59 投稿番号: [171541 / 280993]
>「イラク占領ヤメロ!」、
「全ての軍隊は撤退を!」、
「復興はイラクの人達の手で」
こういった横断幕も用意して支援者が見送りに来ている。

こういう人は日本人が極悪人で、イラク人は善人ばかりと思ってるんだろうな。

もし軍隊が撤退して内戦でめちゃめちゃになったら、無責任に引き上げた米国や日本が悪い、ってどうせ言うんだろうけど。

で、米軍、自衛隊駐留したままで復興がうまくけばいったで、「我々ボランティアの力で復興が成功した」、なあんて言いそうです。

ある意味、うらやましい人たちです。

>高藪さんは

投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2004/05/09 02:59 投稿番号: [171540 / 280993]
人間の盾の仲間の安田さんも、たぶん声援しているでしょうね。

2人のショット
http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-90.html

狂牛病より巨乳病

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/09 02:57 投稿番号: [171539 / 280993]
巨乳病は、現代版節片淫乱症だ!

角のとがった投稿の合間に、男和むて感じでいいですね。

>総理番の質問

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/09 02:56 投稿番号: [171538 / 280993]
atmb88_bbさん、どうも。

この一件が微妙に気になったので、
今日はネットめぐりをして当日の小泉首相発言にまつわる記事と、
総理番についてちょっとお勉強して来ました。

「総理番」については官邸ホームページで写真入りで解説されていますね。

>ニュースで、総理が記者に囲まれて立ったままインタビューを受けているシーンが映し出されますが、あの取材を行っているのもこの総理番の記者たちです。

という説明と一緒に、記者団に囲まれたお馴染みの光景が写真で紹介されています。

http://www.kantei.go.jp/jp/vt/main/04/photo03_1.html

当日のテレビを見ていないのが非常に残念なのですが、
大衆の心理を操作することを明確に意図して仕組まれたような質問ではなく、
単に、この事件に関する総理のコメントを取って来ようという
通常の取材の範疇ではないかというのが私の印象です。

あちこちで見かけたこのコメントに関するニュース記事ですが、
ほとんどの記事は共同通信から配信された同一の記事ですね。

>小泉純一郎首相は16日昼、イラク人質事件で保護された被害者側からイラクでの活動継続希望が示されたことに対し「いかに善意の気持ちであっても、これだけの目に遭っても、これだけ多くの政府の人たちが寝食忘れて努力して、なおかつそういうことを言うのか。
>自覚をもってもらいたい」と強い不快感を示した。首相官邸で記者団の質問に答えた。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000093-kyodo-pol


興味深かったのがasahi.comの記事です。
他社の多くが「イラクでの活動継続希望が示されたことに対し」と
前後の事情を端的に説明しているのに対し、
asahi.comでは意図的なものなのか偶然なのかはわかりませんが、
その説明の部分がキレイに抜けています。
というか、その場で記者から聞かされたという感じではなく、
予め誰かからその件を伝え聞いていて、自発的にコメントしたかのように見えます。

>首相は事件について、「犯人グループの要求に応じてはいけない。しかし、3人を無事救出しないといけないという難しい仕事だった」と振り返り、自衛隊については改めて「(撤退しない方針に)変わりありません。(犯行グループから)そういう要求が出されたということも未確認です」と語った。
>3人に対しては「退避勧告を無視して出かけていった方々にもよく考えていただきたい。いかに善意の気持ちがあっても、これだけ多くの人たちが救出に寝食を忘れて努力してくれているのに、そういうこと(イラクでの活動を継続したいと)を言うんですかねえ。自覚を持っていただきたい」と促した。

http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404160178.html

マトモな判断力を持った人間なら、一国の首相ともあろう人物が、
聞かれもしないのにわざわざ人質たちを非難するなど
ちょっと考えられないことだとすぐにわかるのではないかと思いますが、
本当に余計な先入観を持たず、素直な白紙の状態でこの記事を見たら、
首相が一方的に国民である人質を批判していると捉えることもできます。

この一言だけで全国民が即座に政府批判を始めたというわけではないので、
些細なことと言えなくもないですが、
前半に挙げた共同通信の記事と読み比べてみると、
どちらがより公平な立場で事実を客観的に伝えているかは
言わずもがなという気がします。

人質は、お世話になった現地の恩人から、
「是非、イラクのために役立ってもらいたい」
というような内容の謝辞を述べられた後に続けて
「これからもイラクで活動したいですか?」と訊ねられた。

小泉首相は、「解放された3人の中にはイラクに残って
活動を続けたいと言っているような人もいるが。」という訊き方をされて、
「自覚というものを持っていただきたい」と激怒した。(毎日新聞)

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040416dde007030063000c.html

きちんと検証すれば、どちらも決して、
通常、常識の範囲内で受け答えをしているにすぎません。
記事が「読者に訴えたい」何かを意図して書かれる場合、
この例ばかりでなく様々な場所で、
こうした誤解はたく\xA4

>『自己責任』論とバッシングを問う

投稿者: ra_ra_moo 投稿日時: 2004/05/09 02:54 投稿番号: [171537 / 280993]
>「高遠さんらが救出されたのは、彼らの人道活動が評価されたからだ」
>「自衛隊派遣の問題をすりかえるために、自己責任論が出ている」
>「戦前の『非国民』と指摘する風潮が、今の時代にも残っているようだ」
>「被害者に対する自己責任論を受け入れる社会にも問題がある」

なんかもう必死ですね。
ここまで理論破綻していると馬鹿馬鹿しくて突っ込む気にもなりません。

逆にバッシングを煽っていることに気が付かないのでしょうかこの人達は。まさに小人レスラーの悲劇ですね。

高藪さんは、幻舟とは違う。

投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2004/05/09 02:52 投稿番号: [171536 / 280993]
花柳幻舟みたいに、すごく無謀みたいだけどそうじゃない。
>高藪さんは安全です
イラクの人は彼女の味方です

正確には、味方なのはイラクの反米勢力。
>高藪さんにとって、危険なのは米軍です

チェチェンに行けばロシア軍が危険ですが、米軍が安全なのを知ってるから
行くのです。これが戦争ジャーナリストの本音でしょう。

自己利益

投稿者: ciltuto 投稿日時: 2004/05/09 02:51 投稿番号: [171535 / 280993]
多くの人が、出来事に対して
自己利益を追求しただけの結果でしょ?

消えることない!!

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/05/09 02:47 投稿番号: [171534 / 280993]
  そういうこと言ったんじゃないんだからさ。
  かなりファンもいるんだから、消えることはないよ。

  ま、別名で来るのもいいけど。

  俺が、ここ好きになったのは、jlivedepr ちゃんの、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=169605

と同じようなかんじかな。

  いろいろ掲示板は経験したけど、これだけ雑多というか、烏合の衆というかが、寄って
たかってグダグダ言ってるのって、はじめて。

  で、一日一万も投稿があると、読めないし書けないけど、最近はちょうどいい流れに
なってきたし。
  全部読み切れなかった時は、題名で選んでたけど、最近は投稿者名で選べるし。
ふくろうどうしてるかとか、タマゴがかえったとか、ギターひいて歌う奴とかがいるのも
楽しい。

  「狂牛病」もいたって別にいいと思う。

  先月まで、俺はやたらと「牡丹と薔薇」にはまり、気がつくと「ヴォタンとヴァ〜ラ〜
は〜〜〜」と歌っていたんだが、そういう、脳にこびりつくのってのは、わかる。


  ・・・ま、俺も今日はもう寝る。

>カケル5>おはようございます

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/09 02:46 投稿番号: [171533 / 280993]
唄って寝ましたか?・ってどちらさまの事ですか?

>高藪さんは

投稿者: pitpitpichan 投稿日時: 2004/05/09 02:45 投稿番号: [171532 / 280993]
「反戦訴え」神戸の女性がイラクに出発
http://mbs.jp/news/top_news/top_news956983.html

この動画を見ると
報道陣の多さにあきれますね。

前もってイラクへ行く事を宣言してましたし、通知もしたからでしょう。

blue_birds_of_happiness さんが書いてくれているように
空港での支援者の女性たちが掲げた横断幕、
「イラク占領ヤメロ!」、
「全ての軍隊は撤退を!」、
「復興はイラクの人達の手で」
こういった横断幕も用意して支援者が見送りに来ている。

もう何か起こった時の為に署名とデモを行う用意もできているでしょう。

結局は、組織ぐるみの行動であることを
そして今井君、高遠さん、郡山君の3人のときもそうであったと。

ああ言えば上祐

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/09 02:44 投稿番号: [171531 / 280993]
>ヒュージさんは「ああ言えば上祐」系の方とお見受けしました。

どの発言から、そう思ったのですか?

> 中落ち

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/09 02:43 投稿番号: [171530 / 280993]
hugehuge2さん私は酔っ払っているとは
思いませんが、
相手にあわし対応するために
結果的にそう見えなくもない
ということだと私は思うのですが・・・。


フュージさんひとつくだらん質問にお答え願えないでしょうか?

インターネットと
言葉の伝達の恐ろしさ
についてです。
だめですか。

>>>おはようございます。

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/09 02:42 投稿番号: [171529 / 280993]
うふ・・って

楽しみったって・・

期待に答えられますよう善処いたします

人質問題は考え中です(トピズレ防止用)

>私も釣られた

投稿者: weekend_ski_holiday 投稿日時: 2004/05/09 02:42 投稿番号: [171528 / 280993]
要するに、他者より常に優位でありたい、という強い願望(or深層心理・潜在意識)の
持ち主だったのですね。

やたらと   自己と他者を比較しているので   不思議に感じてはいましたが…

もし、「釣って」いる(遊んでいる)のではなく、
本気で   これら   云々   書いているとしたら
ちょっと危ない人(カルトとかに走る可能性)かもしれない
…とも感じたが
大袈裟かな???

自殺のこととかも   ほのめかしてもいたが。マジで書いていたのだかどうか…

>半落ち

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/05/09 02:40 投稿番号: [171527 / 280993]
おぉおきてたのね。

この場合の「半落ち」について具体的にわかりやすく教えてくださいな。

レス数増えてきたので投稿制限を防ぐためにやりとり回数減らしたいので。

>ちょっと待て・・・

投稿者: tanukiponpoco 投稿日時: 2004/05/09 02:40 投稿番号: [171526 / 280993]
宗教家にとっては、「神の存在」は公理として扱われています。

また、宗教論理も矛盾だらけ。中世キリスト教世界でにスコラ哲学が盛んで、この矛盾に取り組んできました。解決つかない矛盾点も多く合ったようです。中には、「針先で何人の天使がダンスできるか」というようなばかげた議論もあったようです。

その矛盾点に対し、下手に解釈しようものなら、異端派とされたりしました。キリスト教だけで、このありさまなので、他の宗教が入ると・・・・宗教戦争はこんなところが発端なのかも知れません。

しかし、我々の世界ではそんな矛盾だらけの宗教が深く根付いています。

民主主義の根幹である「人は生まれながらに平等である」のは何故ですか? 日本人はこれが説明できる人は、あまり居ませんが、欧米では殆どの人が説明できます。「神が平等に創った」と聖書に書いてからです。欧米が人権というのを、煙たく感じる国は、「キリスト教ではないので、聖書の原理に従う必要はない」という議論で人権論に反対する場合があります。

我々も、「自分のことは自分でしなさい」と教えられますが、これは禅宗の教えです。あたりまえのようで、あたりまえではないのが、面白いところです。

アヘン戦争の講和会議の際に、英国大使が、椅子の位置を自分で直したのを見て、中国側大使が会議を拒否したという話が残っています。理由は、「椅子の位置を自分で直すのは、身分が低い証拠。椅子の位置は、召使に直させるもの」というのが当時の中国の考え方です。

狂牛病は、現代版タリバンだ!

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/09 02:40 投稿番号: [171525 / 280993]
そんなあたしを一人にしてしまうの?

なんとか考え直してくれ!

人質問題は考え中です!(トピズレ対策)

joudandesuさんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/09 02:39 投稿番号: [171524 / 280993]
消えないでください。

ネットで本音を仰ってたんでしょう?
さよならなんて言わないで。

>>RE新・勘違い女、イラクへ向け出国

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/09 02:37 投稿番号: [171523 / 280993]
ippanshimin さん金になるかもしれませんしね。

半落ち

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/09 02:37 投稿番号: [171522 / 280993]
>可能性自体は低いとは思うけどね。

こういうの半落ちっていいます

半立ちとはいわんが

すいません。酔っ払いです
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