イラクで日本人拘束

＞ど 　 な 　 い 　 や 　 ね 　 ん 　 ！ 　 ！ 　 ！
　　　　 ↓
　　　　 ↓
な 　 ん 　 で 　 や 　 ね 　 ん 　 ！ 　 ！ 　 ！

つられた魚に釣られてしまった！（痛）

Bush : "Lick my ass."

Jun : "Oh, delicious!"

---------------------------- -

Jun : "Lick my ass."

Satoshi : "Oh, tasty!"

Ichita : "うんめ〜!"

Jap(500g): "俺にも舐めさせろ!"

You(500g): ?

＞私の場合、回復の兆し無し？

いや、大丈夫！！！。

釣られて真面目にレス返した人の方が・・・。


　 こ 　 の 　 場 　 合 　 、 　 正 　 常 　 だ 　 か 　 ら 　 ！ 　 ！ 　 ！ 　 。 　


まあ、一言アイツを問い詰めておきたいのは・・・。


恐竜大全盛期にも神は存在したのか？。

そして、その時代どのような宗教が存在していたのか？。


と、小一時間問い詰めてみたい・・・。

あ！？。

また、釣られた・・・。（泣）

>>消えます。さようなら
>消えないで下さい。
私からも、消えてないで。。

狂牛病は、現代版タリバンだ！

>彼ら自身に降りかかってくる危険についてでして、それは彼らも責任の一部があるが、すでに、彼ら自身が危険を体験しているから、すでに他人がとやかく言う事は出来ないのです。

私は「自己責任」とは既に発生したことのみならず、今後も発生し得ることも含めての概念だと思っております。

また、既に危険を体験済である郡山さんは再度のイラク入りを各インタビューでほのめかしていらっしゃいますので、その意味でも「すでに他人がとやかく言う事は出来ない」とは言い得ないのではないか、と思います。


＞合法的な行為をしている以上、一国民にこのような努力をする義務はあるのでしょうか？

私は、合法的であることが全て許されることだとは全く思っておりませんし、また、このお考えは、想定し得るあらゆる事象を法で縛る国家へ進ませる発想であって、極めて全体主義的であり、同意も出来ません。

前回の貴ご投稿に対しても書かせて頂きましたが、仰るご意見を進めると、統制国家が好ましいかのようなご意見に思えてしまいます。

国民に共通な概念が無い、とのご意見は一般論としてはご尤も乍ら、イラクという危険地帯に敢えて果敢にも挑もうとされる以上、累が他に及ばない配慮は十分に必要（例えば、３名の方について申せば、せめてご家族くらいはきちんと説得された上で、行かれる、等）と思います。


＞政府が、国民投票で自衛隊派遣を決定したのなら、国民に責任があると言えますが（後略失礼します）

このご意見は、間接選挙制度を否定するものだと思いますが、現在の日本にて重要度が高いからとはいえ、直接投票で政策を決定することは非現実的である以上、止むを得ないものと思いますし、その意味において、矢張り政府決定には貴方や私も含めた国民の責任もあると思っています。

貴方のご意見への賛同者が多数を占めるようになれば、自衛隊派遣を決定した与党は次回、野党となるでしょうし、それで宜しいのでは無いでしょうか（それが仰る「政治家に政治責任を取らせる努力義務」なのだと思いますし）。


＞自衛隊派遣に賛成の一部マスコミが、自衛隊派遣の足を引っ張りかねない被害者達に向けて、誤解、曲解を意図的に煽って、彼らへの批判をたぎらせる、

確かにその側面は否定致しませんが、それは自衛隊派遣に賛成の一部メディアに限らず、反対側も同様だと思います。３名の方々があそこまで世間からバッシングを受けることになってしまった原因は、紛れも無く自衛隊派遣反対メディアがご家族を悪用した側面も強かった訳ですし（特にテレビ朝日にはご家族バッシングの責任ありと思います）。

また、仰る「誤解、曲解」を回避する為にこそ、きちんとした記者会見を行うべきだと思います。この掲示板上での書き込みをご覧頂いてお分かりの通り、全く闇の中の事項が多すぎるからこそ、余計な憶測や推測があたかも事実であるかのごとく飛び交ってしまいます。

この掲示板上で提示されている比較的常識ある疑問点について（全くの誹謗中傷的なものは相手にする必要はありません）、一度、３名の方々から直接納得のいくような形でご説明があれば、相当数のこの掲示板上の投稿者（と閲覧者）は納得するのではないか、と思います（この掲示板上への書き込みも減るものと・・・）。


＞現実にそういう関係になった、そして、日本人に対しても誘拐事件は起きた、という、「結果の責任」は政府にあるはずです。

私は、今回の事例に限らず、結果責任を常に政府に求めるのは非常に危険だと思っております。これを繰り返せば、政府としては、責任を求められないような行動に出ざるを得ません。即ち、各種事項に対する法的拘束力の強化です。

また、先にも申し上げました通り、貴方や私も含めての日本国ですので、責任をとるべき事項があるとしますと、それは貴方や私がとるべき責任でもあります。


＞政府は、事前に、原地人から見たら日本人は敵国人のような状態になる、という事も、充分に国民に説明していたとは、実感できません。

敵国人とみているイラク人もあれば、復興の力強い味方であるとするイラク人もいます。今のところ、政府は後者がイラク人として多数、と考えているものと私は思っていますし、それは必ずしも誤りではなかった、と思います。

また、余談ですが、「説明不足」とする事例には、本当に説明不足である場合と、納得が出来無い事項を説明不足と指摘するケースが在り得ますが、今回の事例については、政府はさすがに色々な局面で説明はしてきていると思います。

ただし、そもそもの自衛隊という存在そのものについて様々な意見のあることは事実であり、そういう観点から今回の派遣について納得の出来ない方

寝起きですぐに

ご愁傷様 　 と言えるなんて・・・

遅ればせながら、おはようざます。

しかも歌い手も眠りについた様子で・・・

＞私も一度やり取りしましたが、

あぁおやり取りになったのですね。
そういえば、時々やたら長いリプライや飲尿文を見かけますね〜。
私は、例え質問に返事が無くても気にしない方だし受け答えずれてたら
途中で投げる方だからエンドレスにはならないけど。。

ヒュージさん寝てたら書いても意味ないんで、これもここらへんにしておきますわ。

おはようです！
なんか昨夜の自殺願望の方やら・・
釣ったとか釣られたとか・・

ヘイトと猿は去った後かな？寂しい・・

まだ起きてましたかぁ(*^o^*)

＞中途半端といえば中途半端だなあ〜

ということは、私が２５円さんのハンドルで拾ってるレスのやりとりまでで
とりあえず今日は終わってる感じですね。

そうでしたか。
確かに

＞掘ったらいくつか争点が出ると思います

うん、そう思います。
でも確かにhugeさんのスタンスってわかりづらいかも、ですね。
まぁ、お前の頭が悪いんじゃ！って感じですが私の場合。

帽子の件、はいっ！わかりました。
一瞬でも嬉しかったです。
おやすみなさい。

うふ。
目が覚めたところで楽しみにしています。

>消えます。さようなら
消えないで下さい。

＞しかし、救質費用云々言う方々多いけど、だれの、なんの為かの定義も難しいしその算出もどうやってするんでしょうか？

ここ変でした。ようするに今回の事件が誰に、どのように影響するか算出不能と言う事を言いたかった...
それをいっちゃおしまいだが。

＞本格的な話になりづらいのはヒュージさんのスタンスがわかりづらいのです。

私も一度やり取りしましたが、
ヒュージさんは「ああ言えば上祐」系の方とお見受けしました。
論争しても無駄だと思いました。

　 人格神的な神というのは、ひとつの壁のようなものです。人間の精神の前進、深化を阻む
障壁です。
　 宗教というのは、人間の心を隔てる隔壁のようなものです。

　 俺は、そういった壁をクリアーできるCleared Person（あえて言うなら宗教飛越者）な
ので、あらゆる人格神的宗教に足止めされることなく、宗教的でいることができます。

　 日本人の「無宗教」というのは、実は「無宗教」とか、「無神論」とかと違って、
「くりぱー」に近い、他の諸外国の宗教などとは比較にならないほどに高邁な宗教的あり
方なのです。

それでも行きたいんだろうね。
そういう風に日本人が狙われる危険の大元を作ったのも自衛隊派遣。
元から立たなきゃダメ、てね。

そういう人は、行く前に、
ぜひこのトピにも突っ込んできてくれればうれしいんだが。
死ぬなよ。米軍や米軍の傭兵に注意。

イラクへのツアー旅行が流行ってるのかな？。

旅費 　 支援組織持ち

期間 　 １週間程度（都合により短くなる事もあります。）

ホテル 　 イラク人の民家

ガイド 　 イラク聖職者協会

ごゆっくりと、イラク料理と拘束ごっこをご堪能ください。

尚、現地ではＴＶクルーも随時待機しております。

高藪さんは単なる売名行為でしょ。
こういう人はマスコミも無視するのが一番。

今夜は生きの良いネタが少ないです！

環境問題についてですが、現在森林破壊は悪、と
なってますよね？一般的に。
でも、昔、開拓時代なんかは森林を伐採して農地や
住宅地を造りする事は誉められこそすれ、批難
されることはなかったと思われます。
で、現在の私たちがそのことで昔の人はバカだった、
なんていいませんよね？

もちろん、奴隷制度やその辺りの人の道を誤っていた
ことについては批難しかるべき、ですが。
過去を批難する時はもう少し慎重にした方がいいと思われます。

サマワで”自衛隊撤退！”なんて叫んでたら
今度は自衛隊を歓迎してる現地の人に拘束されるかも

とにかく意味の無い行動ですね。
やれやれ・・・・。

こんなトッチャンボーヤ？釣ったって
煮ても焼いても食えないのに・・

３回目の反省・・・

私の場合、回復の兆し無し？

>ラディンさんが
『日本人一人と、金500g（約７０万円）と交換』
の話はしっとるかい？

そんな状況下に単身でイラクに乗り込む御仁がいるなんて．．．
しかも現地でやろうとしている事の幼稚さ加減ときたら．．．
怒りを通り越して笑ってしまったのは私だけでしょうか。

ご指摘の件よく分かりました。
お怒りの事情が飲み込めず、困惑をしておりましたが、ようやく理解できました。145993の投稿の方には、改めてお詫びをさせてただきます。
　 ご指摘のqkjkw913さんは、当方が検索をした限りでは、
2004/ 3/ 6 5:2
メッセージ: 280 / 312
あたりから、「狂牛病……」を連発しておられますし、その意図も、さほどの内容を含んだものとは思われなかったもので、軽々に使っておりました。
　 正面切ってお叱りを頂くと、別に拘泥して使わなければならないほど意味のあることでもないので、今後一切この書き込みは辞めます。
　 トピズレがひどいときに、流れをちょっと変えてやりたい、といった、程度の意図でやってきたことですから。
　 不快な思いをさせて失礼しました。
　 この掲示板から、「狂牛病は、現代版タリバンだ！」のフレーズとともに、joudanndesuは、消えます。さようなら。

おはです！”
お蔭様で
目が覚めました！

狂牛・・以下省略

>サヨクは、
>金持ちが、
>金儲けに飽きて始める遊びなんだよ。

その通り！
所詮、金儲けほどつまらないことはない。

政府の保守勢力や、官僚の築いた封建主義に反発することは、快感なんだよね。

正義や理想を掲げるのは、この上ない快感で、欲望。
右翼というのは、その人間の本質が分かっていないから、馬鹿なんだよね。

人質の自己責任「問題すりかえ」 　 札幌で１４０人集会 　　 2004/05/09 00:30
　 イラクで人質となった被害者に対する批判について考える集会「『自己責任』論とバッシングを問う」が八日、札幌市西区の同市生涯学習センター・ちえりあで開かれた。

　 市民団体「ほっかいどうピースネット」などの主催。人質となった同区の今井紀明さんと千歳市の高遠菜穂子さんの支援者ら百四十人が詰め掛けた。

　 参加者は「高遠さんらが救出されたのは、彼らの人道活動が評価されたからだ」「自衛隊派遣の問題をすりかえるために、自己責任論が出ている」「戦前の『非国民』と指摘する風潮が、今の時代にも残っているようだ」などの意見が出された。また、イラク南部のサマワで活動する自衛隊や人質事件を取材した北海道新聞の黒田理記者が講演し「被害者に対する自己責任論を受け入れる社会にも問題がある」と話した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040509&j=0022&k=200405095560

酷いかもしれませんが、かの拉致事件から何を学習したのかと、
あの年齢の方にしては残念に思います。

貴女は私宛にレスされていますが、ラディンと闘えなど私は一言も言ってませんよ。
遡って確認もしてみましたが、皆さんもそうは仰ってません。

＞でも世間からは、いわれのない非難を浴びている・・。何故？
しかも、もう帰ってくるなと・・・。
ネットって恐ろしいですね

いわれのない非難ですか？
貴女はニュースをあまりご覧にならないのでしょうか。
人質となった３人よりも、私はこの方への非難の方が納得出来ます。

もっと広い範囲で物事を考えることをお勧めします。

苦労してお金を貯めて・・それは何の意味も成しません。
反対されてる方の意見を、冷静に読まれては如何でしょうか。

ただでさえビン・ラディンが日本人に金500ｇを懸賞金として出す！と言ってるこの時期にイラクに行く必要性はあると思います？イラクに行き平和に貢献したいなら情勢が安定してからでも遅くはないと思うのですが！

　 先程はストレートな言い方して反省してます。グレートさんに叱られてしまってあわててkurumynocoを削除してしまいました。お返事を出そうとしましたが、一度削除したものは再生できないみたいです。実を言うと自作自演に関しては私の中では結論出しかねてます。もう少し他の方の意見も真摯に聞き整理検証してみます。ただ国家というものは国民をまもるために外交上国に不利だと判断したら時と場合にはもみ消す判断もするでしょう。威信をかけて。

こんな深夜に聴かせていただきました。

「シェリー」の衝撃からまだ立ち直れず
私もヨッパです〜（笑）


＞怒りがその時（あの時この時）燃え上がり
あの人この人（あの人この人）バッシングムード
甘い考えが 　 原因だろうに
迷惑かけた 　 自覚がないの
ちょっと 　 ちょっと 　 待ってよちょっと

「具体的にどんな迷惑がかかったの？」の擁護派の方に反論できないのですが
↑の部分がやけに納得！！！
でした。

あまり飲みすぎないようにね。
おやすみなさい。

イスラム社会は女性を大事にするから大丈夫です。多分

僕の感覚では女とは言えない 　 イラクの人の感覚がどうかわからない

ひょっとしてその辺のところ彼女も勘違いしているかも？

どうやら、その人は『新手の釣り』のようですね？。

俺は、まんまと釣られました。真面目にレスして損したよ。（笑）

『みんなこの程度か？。』と言い切った人物のＨＮが・・・。

『俺より価値ある人ばかり』だもんな・・・。

なんで周りより価値の無い人間が、周囲の価値ある人間を・・・。


　　 皆 　　 、 　　 こ 　　 の 　　 程 　　 度 　　 か 　　 ？ 　　 。


と、見下してるんだ？。

関西人なら・・・。


　 ど 　 な 　 い 　 や 　 ね 　 ん 　 ！ 　 ！ 　 ！ 　 。


って、突っ込んでるところだよ・・・。

起きてますわよ。

名前はともかく、ヒュージさんとは時々言い争い？になりますわね。
今日も掘ったらいくつか争点が出ると思います。
中途半端といえば中途半端だなあ〜

私の場合は、相手の考えがわかって自分との違いが認識できたら
話しを終えるんですが、本格的な話になりづらいのはヒュージさんの
スタンスがわかりづらいのです。

ヒュージさん寝たのかなあ？？

帽子は、ははっ
あれはあれで変えて欲しいとコメントあったので戻しましたわ。

実は少しファン。

そんな迂遠な責任を示唆すると
自衛隊派遣を決めた小泉さんと
自民党を与党にした私達の自己責任を
ないがしろにすることになりますよ。

それなら私は自衛隊派遣に反対と思っていたので、
ビンラディンに狙われるのは
派遣に賛成した奴らのせいだ、そいつら意図しないにせよ共犯である、
とか言ってもいいのかなー

一般的なことねぇ・・・
今後を楽しみにしてますね。

ＴＶは、ほどほどってところでしょうか。

夜中に起きてしまったら
みなさんまだお元気ですね！
安心しました。
また別の女性がイラクにいくのね？
ご愁傷様です・・・
寝ぼけてアルファベットが見えないっす・・

今回の一連の拉致騒動は、その点を明確にしていれば、このような騒動にならなかったんではないでしょうか。
しかし 　 世論が...
政府も大変ですね。
しかし、救質費用云々言う方々多いけど、だれの、なんの為かの定義も難しいしその算出もどうやってするんでしょうか？
目先のお金に惑わされては...
とは言え私にもどれが真実か解りませんが...

こう言っちゃなんですが、丁度良いサンプルが出てきてくれました。


neo_3ren_bonchanさんがレスしている相手の思考は、キリスト教などの教えを特化させたものと考えると分かりやすいかと。
すなわち、世界は神が作ったもの、人は自然を支配するために神が似せて作ったもの、と。

＞自然の中に人間がいる。人間の中に自然があるんじゃない！！！。

これは多神教の国の思考回路ですね。
日本ではこれが基本の筈です。

どちらかが自分の思考に固執すると、絶対に理解し合うことの難しい世界ですね。