イラクで日本人拘束

　 【インパール作戦】が、その典型です。
　 インドのイギリス軍を叩く為にビルマからインドに向ったが、進路上の
障害を、大本営が把握していなかった為に、行き着く前に、飢えと病で、
殆んどの兵士が死にました。
　 その進路を、【白骨街道】と呼んでいます。
　 トビずれ失礼。

何でもかんでも陰謀に結び付けたがる低脳（嘲笑）

お前はX-FILEの見すぎ

＞ビンラディンが、
＞「日本人を殺害したら、懸賞金を出す。」
＞と、メッセージした事を。

はずらかすようですが、この件で昨日の夜は（酔ってたが）占領軍を支持する軍人及び民間人とどっかで読んだ気がするのですが、
今日探すと、占領軍を支持する国からきた軍人及び民間人みたいなことが書いてありますね。

どっかに、全文の英訳ないでしょうか？

ですから異常なほどの落ち度だったかなかったかは、それぞれの主観に基づくもので、amadeusdusさんが正確な状況の再現を試みていらっしゃるのに、ここの箇所が非常に主観的見方だと思われたので、指摘させていただいたわけです。

＞「日本人は敵だ、殺せ」が
＊ バグダッドの活動を説明し、医者の名前を言うことで「ソーリー、命は保証する

となったとのことですが、今回の人質騒動で殺されたのはイタリア人一人ですよね。アメリカ人のハミルさんでさえも殺されていなかったわけですから、活動云々で、というのもちょっと説得力に欠けます。まあ、それで人質の居心地はよくはなったのでしょうが。

＞この時期に、政府が間接的にでもコンタクトできていなかったのが事実ですよね。

そうなんでしょうか？私は日本政府が何のコネクションもない程無能だったは思えません。政府は何らかの工作をしていたのかも知れませんし、いなかったのかも知れません。それは我々に、はっきり知らされることはないと思います。あなたが政府のこの事件に直接関わった関係者で、実際に何が起こっていたかご存知なんでしたら（例えば総理とか大使とか）、事実です、とおっしゃることも説得力があるのですが。

nijugoenさまご丁寧に
ありがとうございました。

いや、県庁に行って調べられる。
例えばその部隊の生還者の証言なんか
が残ってるのも多い。

靖国の番号を呼ばれ、、ってのはうそ臭い。戦死者は皆受勲してるし、遺族年金も政府から貰ってるし。

＞ハンドルネームで検索かけたら過去の発言一覧が
表示されますから、どういう人物かすぐわかります。

あなたもですよ。

＞返信するか「無視する」かはそれを見てからになさったほうが賢明でしょう。

みんな判断してると思いますが？

jlivedeprさん
よい意見だと思います。

でも餓死は多そうですよ、その方の祖父がどうなったかは本人のみぞ知るところですが、遠国に行くことによって伝染病や食中りみたいなのは結構あったと思いますよ。（私の祖父もコレラにかかったらしい）
まあ私の祖父は助かったのでなんともいえません（医者でした）

私は、立場は批判派ですが、「自己責任」を「覚悟の上」「危険承知の上」と
理解していた。
その後、話がどんどん拡大していって、
何のことやらわからなくなっていました。
hugehuge2さんが分かりやすく整理してもらい、よかったです。
私としては、最初の理解のままよかったと思ってます。

議論が紛糾したのも、擁護派も批判派も極論に走ったからでしょうね。
他人がとやかくいうわけにはいかない問題と認識してますが、
甘さを棚に上げて目的の正しさから自己正当化を図るのはあきれている。
というのが私の立場です。

なんかプロパガンダ臭い（笑）

＞私の祖父は太平洋戦争で死にました。
＞美辞麗句で彩られるような名誉の戦死ではありません。戦地に送り込まれ、食糧もなく餓死したのです。


遺族はどうやって、「祖父は餓死だった」 　 と確認できたのだろうか？

政府が、「死因は餓死です」 　 とか認めたのか？

なんかデタラメな、身の上話臭いぞう（笑）

>そろそろここのトピも話題が無くてトピずれが多くなって来たので閉鎖が良いのでは。

トピずれが多いのはそれだけこのトピにおけるYahoo!掲示板での
存在感のケタ違いの大きさをあらわしてるのではないでしょーか。

見たところYahoo!掲示板の他トピでは投稿数が極端に少なく
レスもなかなか返ってこない所が殆どのよーですし、
そういうひとたちの受け皿的役割もこのトピは果たしてるよーな気がします。

Yahooはどーして分かんないかな？このトピはYahoo!掲示板の
宝だと思うんだけどな・・・。（奥に引っ込めておくなんて勿体ないよ）

２ちゃんのよーに、1>は死刑 　 とか、投稿No171046のよーな単純な
誹謗中傷系の投稿が大勢を占めるところと違って、
ココは、たとえトピずれでも内容の濃い素晴らしい投稿が多く
参加されてる方々からも不思議と人間的な魅力を感じるトピだと
ずっと思っておりました。
いずれはココともお別れになる時が来ることとは思いますが、
できることなら投稿数２０万くらいまでは是非続けて欲しい・・・ですね。

トピずれは確かに迷惑な行為かも知れませんけど、
”荒らし”ばかりが目的なのでは無いと私は思うのですが・・・。

　 貴方の真意は、過去レスで理解できますが、これ以上３人を擁護することは、
　 「３人に見習い、政府の渡航自粛など無視して、イラクでボランティア
しなさい。」
と、聞こえます。
　 知っていますか？
　 ビンラディンが、
　 「日本人を殺害したら、懸賞金を出す。」
と、メッセージした事を。
　 貴方の真意は、私は過去レスで知っていますが、初めて知った人には、
　 「政府の勧告を無視して、イラクに行くことは正しいこと。」
と、認識させます。

＞アメリカの戦艦の兵士は、神風特攻隊が、艦体に向かってくるのを砲撃しながらも、次から次に艦体に体当たりするのを見て、思わずこれほどまでして自国をまもろうとしているのか、と畏怖と尊敬を持ったと後に述べている。

ラストサムライにもそれとよく似たシーンがありましたよね。

無関係な人を巻き込むイラクの自爆テロと神風特攻は別物です。

私も小学、中学の教師たちには違和感と不信感を覚えました。

その当時はその感覚がどこから湧いてくるのかよく分からなかったのですが

徐々に判明するにつれ、なんてことをしてくれるのだ！という思いが沸々（怒）

以前ＴＶで、

あれは確か江田島の資料館にあるものだったと思うのですが、

特攻隊の方の母親（寮母さんだったかも）に宛てた手紙というのを紹介していました。

そのしっかりとした文章、心の持ちように素直に感動しました。

同時にとても悲しかった。

戦争そのものは否定できても、

この方たちをなぜ、十把一絡げに否定することができるのか…

だから私は左翼が大嫌いです。

わたしは、まずあなたを軽蔑します。
犬死という表現を使われたこと。
知能指数が低いなる言葉を使われたこと。

わたしが自分のことを侮蔑するのは簡単です。事実いままでまともな成績を取ったこともないし、事実今は日本を離れて勉強の日々ですから。
しかし、人のことをそのように表現するのは、よほどの知り合いか身内しか世界的にもできないことです。

私も戦死者の孫です。祖父はインパールで戦死しました。牟田口なる馬鹿将軍に作られた作戦によってです。
それもあって、戦争についてはかなり調べました。特定の思想はもっておりません。

そして戦争は大嫌いだし、九条護憲派です。自衛隊の軍制への移行も反対です。
ただ保持には賛成しています。

書き込みを調べていただければ、おわかりいただけると思います。

今回の件で、左翼なる言葉を使ったのは、言葉の特質上、右翼や普通の人が使う言葉ではないからです。

ただ、あなたは犠牲に値しない国にご祖父が命を捧げられたと書いておられます。
これはどういう意味ですか？

あなたはその国に住んでおられるのではないですか？
こんなことをおっしゃるあなたのことを、ご祖父は喜んでおられると思いますか？

わたしには理解できません。

失礼します。

　 最後の所、不謹慎ですが笑ってしまいました。

私は、外務省内のロジックの矛盾（現地大使館と事務局とか）、官房との齟齬、外国メディアの報道姿勢（これが一番深刻か？）でダウンしたかと考えていたものですから？

失礼

hugehuge2はこのトビで必死に「自称人質」どもを弁護している「共産党→狂言党」員ですから、相手にしないように。

このハンドルネームで検索かけたら彼の過去の発言一覧が表示されますから、どういう人物かすぐわかります。返信するか「無視する」かはそれを見てからになさったほうが賢明でしょう。

あと私は何度も言いましたが「自己責任」は家族らが「誘拐されたのは自衛隊のせいだ！」と叫んだのに、カチンと来て「そんな危険なところに自分で行った責任はどうなんだ！」と（売り言葉に買い言葉）で出たものに過ぎません。

この事件の本質は「自称人質・その家族・支援者である共産党などで組織的に計画された狂言誘拐」であったこと。彼ら「狂言家族」が最初から人質のことなど「全く心配している様子もなく」「鬼の首を取ったように勝ち誇って」「自衛隊撤退を要求」したのを見て、私は当初から「狂言誘拐」を確信しました。

彼らは日本国民を「ナメきっていた」のでしょうが、世論の予想外の反撃にあって驚愕したはず。最後は「逮捕におびえて弁護士をはるばる中東までつれて行った」のはおもわず「嘲笑」してしまいました。

朝日・毎日はこいつらを擁護する「世論誘導」に、あの手この手で必死ですが、日本国民は左翼マスコミに騙されるほど馬鹿じゃないことが今回実証されましたね。

彼ら「自称人質」の唯一の功績と言えば今後日本人を「誘拐」しても「全く信用してもらえない」ことをテロリストに教育したこと。

乗り遅れた「自称ボランティア」どもがあせりまくってイラク入りしているそうですが、次回また同じことが起こって、今度は「殺害された？」としても日本では「悪いけど死体のDNA鑑定の結果を見ないと（本当に殺されたのか）信用できませんな！」という反応になるでしょう。

皮肉ながら大変いいことと思います。

＞あなたは、親が何を言ったかで世論が生まれたと主張してたと思いますので、
政府が何を言ったかで世論が生まれることはあると認めていただけると思います。

別に、世論が生まれるのは結構です。「政府がご家族の主義思想に関係無く、対処したか？」という問いであったはずです。政府は彼らの主義思想に関係無く「救出する」ということを決め、その方向で行動したということです。このような設問には世論云々が入る余地はありません。

＞いくら費用がかかった、政府関係者に迷惑かけた、金払えはちょっと違う自己責任ではないかと考えます。

いいのではないでしょうか。別に、今回の人質事件に限らず、今後発生しうるそういった事件・事故においても同様に、ある程度の自己負担などを要求すべきと思います。危機管理という意味では、ある程度の「抑止」は必要です。

え〜っと、
以前フゲフゲさんと呼んだら「ヒュージ」だとの訂正頂いたので。

細かいスペルは気にしてないし読み返す気もないんですが
人違いではないと信じております。

あんた、少し頭おかしいんじゃないの。何でもかんでも自作自演に結びつけるバカ。

＞そして祖母は、名前ではなく番号で呼び出され、

なわけないよ。

実は俺も同じくおそらく祖父は戦地で餓死したか玉砕したかだよ。
でも日本を守るため家族を守るため命を捧げてくれた祖父には感謝してるよ。

ちなみに今は亡き祖母の口癖は「軍隊持ってないから朝鮮みたいな国にまで馬鹿にされるんだ」だったそうです。
実際にその通りですよね。

それは、
貴方（nakamochi575）のような輩が現れる時です。

お仲間？？

他の誰かさん
hugehuge2＝ヒュージって言った事
あったろうか？？？

本日、彼はまだかいな？？あれ・・あの人

つり迷人の方へご馳走様でした、お休みな
さい。

良識派の皆様へ
トピずれ深くお詫び申上げます。

うーん、皆が出来ることは、日本が没落して消滅しないように今後共もがんばることじゃないかな。
恵まれているか、恵まれていないかと言えば、不景気が長くてもまだ日本は恵まれていると思うし。
せっかく敗戦後がんばってきたんだから、これからもがんばろうよ。

掲示板が荒らされる時の、ある傾向を分析中です。
トピズレなど荒らされる傾向と現象について、単なる愉快犯の率は少ないと思います。

長年のBBS経験から言うと、
通常書かれたくないことを書かれることにより、荒らす(トピズレの話を長く続ける）という傾向があります。
(例：掲示板の流れに危機感を感じているか、不快な感情を持つか、怯えているか、あるいは邪魔に思ってる場合等）


トピと無関係な話を、対話形式で続け、話の流れを絶ち 　 大事なことを一般閲覧者の目に止まらせないようにするか、
あるいは 　 煙にまく 　 という状態です。他のホームページ掲示板などで経験しました。

どのような時にトピずれを行うのか。
もはや反論してもだめ、反論すると逆に様々な事が明るみに出されたり、より注目されてしまう、または検証を何度も行われるなどの場合。
しかし掲示板としては機能させたくない場合等。

残された方法として、後はトピズレを行い、掲示板テーマごとの問題を考える人や注目する人を、減らしていくように仕向けるなど。
または偶然訪れた一般閲覧者に、テーマについて語られないトピということで来なくさせてしまうなど。実質掲示板として機能させなくなるなど。
長年のBBSなどの経験から言うと、このような傾向があるようです。


さて、このトピ内においてはどうですか？
何か直感的に気づいた方がいたら、ご意見を。

＞しかし、だからといって諦めなくてもいいと思うのですが……
人が必要なのは何もイラクばかりではないのですから。国内の大災害への備えも必要です。

まさに正論なのですが・・。
彼は、イラク復興のために働ける、しかも信頼できる団体を
探していて、その選択肢の一つに自衛隊も含まれていたようです。
ほほえましい一途さで、復興支援をしたかったようです。

まあそれはともかく、大災害に備えることも重要ですね。
今度ゆっくり話してみましょう（笑）。

＞＞ いやおう無しに庇護されている分際でえらそうなことぬかすな。と私は言う鯛。
＞
＞これは 自己責任論を展開されているものに対してですよね。

あぁ、先に申しましたとおり自己責任論についてはナイというスタンスなので。。

政府の責任論云々に言及することに関して憤りを感じたものです。

アメリカの戦艦の兵士は、神風特攻隊が、艦体に向かってくるのを砲撃しながらも、次から次に艦体に体当たりするのを見て、思わずこれほどまでして自国をまもろうとしているのか、と畏怖と尊敬を持ったと後に述べている。

＊ご返事申し上げます。

＞まず”自己責任”と云う言葉。
どこから出てきたものか知りませんが
今回の事件では色んな意味で使われていると思います。
まず、これを定義する、分類する事が
必要かと思います

＊私の知っている範囲では、「自己責任」という言葉は、証券業界で慣用されており、自らの責任において投資リスクを負うと言うことのようです。
＊今回も同様な意味合いで多用されたと思いますが。
　 他にも意味合いを持たせているのでしょうか？

＞人質の生死の鍵は政府が握っていた

はたしてそうでしょうか？

＊犯行Grから要求が国に対して行われた。
　 あくまで家族は国に要望を伝える立場です。生殺与奪権が政府にあったと言えるから、せめぎあいのようになったと考えます。

＊実際の対応策として、政府了解の上で家族が救出にあたるという手段は考え得るとは思いますが、今回は国策の変更を迫られたのですから無理でしょう。

＞バグダッドへ空路で行く方法もあったはずです
＊この意見も見かけますが、彼らのメールで実情を見ると、交通費をできるだけ安くしたい、高遠さんは少しでも救援活動の足しにしたいと言う風に伺えます。陸路を使うのは一般的のようです。

＞拉致や誘拐は親告罪？
＊法律の専門で無いので断定できませんが、今回は脅迫、拉致を示す物証が有る訳ですから、告発が無くとも犯罪でしょう。

＞警察は本当に自作自演を疑っているのでしょうか？
＊少なくともドバイの取り調べ時点では、疑っていたようです。（郡山さん記者会見） 　 その後４／２２にＮＨＫから、警察当局の情報として拉致拘束時の詳細状況が
流されました。その後正式報道は無いので、警察は拉致として認めていると考えます。（追加調査はしているかもしれませんが？）

何をしたか、私は詳しくしらないので反論できません。

＞政府が何を言ったかは関係ありません。

あなたは、親が何を言ったかで世論が生まれたと主張してたと思いますので、
政府が何を言ったかで世論が生まれることはあると認めていただけると思います。

政府が言ったことが、残念ながら、バッシングの根拠になっちゃってるのです。

＞政府が「自己責任」という言葉を持ち出して、国民に自重するように促すのは当然の流れです。

危険なので生命の危険があっても政府は何もできないので、十分考慮しろ、とか言うのが本当の自己責任です。

いくら費用がかかった、政府関係者に迷惑かけた、金払えはちょっと違う自己責任ではないかと考えます。

　 塵（誤変換ではない）記者のように、日本に持って帰って、動物を
使って、実験をするんじゃないでしょうかね。
　 理論・知識の全く無い人間は、実践あるのみですから。

＞イラク復興支援をしたくて自衛隊を志願した人物がいます。
＞年齢が高かったことと、予備役がイラクへ送られることがないことを知り、
＞涙を飲んであきらめたそうです。

予備役は災害出動と防衛出動が前程ですからね。

しかし、だからといって諦めなくてもいいと思うのですが……
人が必要なのは何もイラクばかりではないのですから。国内の大災害への備えも必要です。

# よほどの事態にならなければ出頭命令も出ないとは思いますが。
　 しかし訓練の過程で何かを学び、いざという時に手段（通信手段だけでも可）を思いつける人がその場に居るだけでも、救命率は違ってくるんですけどね。

私の祖父は太平洋戦争で死にました。
美辞麗句で彩られるような名誉の戦死ではありません。戦地に送り込まれ、食糧もなく餓死したのです。
戦争で死んだ日本人兵士の中で、戦闘行為で死んだ人の比率は非常に小さく、病死や餓死が圧倒的に多いのです。

そして戦後、祖母と父は遺骨を引き取るために靖国神社へ呼び出されました。
そして祖母は、名前ではなく番号で呼び出され、「遺骨である」と言って渡された骨壷には、何も書いていない白木の位牌が入っていただけだったそうです。

祖父は国のために命を捧げましたが、その国は、その犠牲に値しない国だったのです。
私は祖父の死を、国を美化するための道具に使われるくらいだったら、犬死にだったと言われたほうがマシだと思っています。

それを全部左翼思想だなどとしか考えられないのは、あまりにも知能指数が低すぎます。

＞劣化ウラン弾の怖ろしさは遺伝子に浸透し、やがて人類を滅ぼす。

劣化ウランが良くないことは誰もがわかっていること
だけど、どうしようもないんです
世の中、奇麗事ばかりではないんです
あの３人、市民団体、先生方も脳みそがピンクに染まっているんです

もっと現実を認識してもらいたいけど、
無理ですね、あきらめます

今回の件では、民主党あたりがばしっとイイとこ見せるチャンスだったのにねえ〜
なんでもかんでも反対してたらいつまでたっても政権政党にはなれないよ。。

まともな与党に対する対抗勢力が出てくることを望んでるんだけど、
今の状況じゃやっぱり一回分解してからじゃないと無理かな。。

＞お金に関しては、不満があるなら不正請求だと訴訟を起こせばいい。
そこまでしたら逆にヤル気だなと感心するかも知れないけどｗｗ。

激しく納得。

＞ いやおう無しに庇護されている分際でえらそうなことぬかすな。と私は言う鯛。

nijugoenさま
これは 自己責任論を展開されているものに対してですよね。

今井君に是非マスコミで語ってほしい事があります。
もし、今回のように人質事件に巻き込まれなかったら、今のイラクで、劣化ウラン弾の恐ろしさをどのような方法でどのような科学的見地にたって、調査するつもりだったかを・・・

こんばんは＾＾。

やっとＰＣの前に戻ることができましたので、『イラク復興』の方にカキコミをしました。

このトピの皆様へ
ここではいろいろ勉強させてもらったし、お名残おしゅうはございますが、新しいニュースを待つだけ、というのは忍耐がいりますので、主観的な話し合いの場に移動したいと思います。
ありがとうございました。
ただ、新しいニュースが入ったら乱入させていただくかもしれません。
その際にはよろしくお願いいたしますｍ(_ _)ｍ。

＞この変形自己責任論は別に再発防止を狙ってると思えないですね。
また行く人いるようだけど、政府は何もしないと思いますよ

　 そんな馬鹿なことを・・・。
　 政府は、【邦人保護の義務】があります。
　 今井のような阿呆でも、
　 「阿呆だから、放っておけ。」
なんて、無視すれば、
　 「政府は、果たすべき義務を怠った。」
として、野党のバッシングの格好の餌となります。
　 だから、どんな阿呆でも、政府は保護しなければならないのです。
　 しかし、現実として、それには限界があります。神ではないですからね。
　 ですから、【自己責任】という言葉が出てきたのです。
　 まあ、自己責任といったところで、上記の理由上、全力をあげて保護しな
ければなりませんが。
　 だから、川口外相が体調を崩したのです。
　 野党の、政府に対するバッシングの材料を与えない為にね。