イラクで日本人拘束

ご回答ありがとうございます。
率直に申し上げてかなり残念なお答えですが、気を取り直して改めて私見を述べさせて頂きます。


>こうした人たちや団体で彼らを非難している方がいますか？

「非難」はオーバーでしょうが、批判的に捉えている方々もおられます。その一例としては確か山形新聞に掲載されていたかと思います。


>たとえ本人にどんなに落ち度（無防備、警告無視など）があったとしても、誘拐事件の被害者が非難されバッシングされたなどということは聞いたことがないですね。故意の犯罪行為の場合、責任はすべて犯人側にあることは明白ですから。

依然として「（犯罪行為という）枠の中」かと、そして“非難・バッシング”に囚われ過ぎておられるかと存じます。彼らの今後のため、という視点をどうかお加え頂きたいと思います。
また、これは自省の弁でもありますが、「責任」という言葉が実は不適切なのかも知れません。「反省材料」とご認識頂いた方が良いかもしれません。そして公に対しては、その「反省材料」を率直に語られれば良いのではないでしょうか。
私は彼らに対し、「たとえあなた方にどんなに落ち度（無防備、警告無視など）があったとしても、故意の犯罪行為なのだから責任はすべて犯人側にある」とだけ言うことはできません。彼らの生命をまた危うくすることにつながるからです。

>人質の命に配慮するならもっと犯人を刺激しない対応ができたはずだという意味です。自衛隊を撤去するつもりがなくても、態度表明は曖昧にして解放の機会をうかがうなどです。
>犯人が誰でどこにいるかなど全くわからないうちに撤退拒否宣言したことは事実でしょう。
>人命を配慮して慎重に対処するという点では、基本的に同じですね。「自ずと異なる」理由がさっぱりわかりません。

曖昧にした状態でいくら機会を窺っても、人質にしている価値と要求内容の価値とを“低める”ことは困難でしょう。
また、「被拘束者も人道、自衛隊も人道」と訴え続けることの一体どの辺りが「乱暴な対応」であり、「慎重な対処でない」のでしょうか。


>事件が終了し人質が解放された今なお全く示されていないのだから、何もしていないといわざるを得ませんね。

どうしても視野を広げて頂くことはできませんでしょうか。日本人拘束事件の実態解明のみならず、他国の被拘束者が依然としておられること等々、事件が終了しているなどとは到底言えません。

＞こんなタイミングで行くのは自殺行為にしか見えないです。群山さんなら分かりますが、、、。
あるいはボランティアの鏡のような心意気で、何とかしなくては!と考えたのでしょうか。


常識では推し量れません

やっぱり空気が読めないんじゃないでしょうか

従軍売春婦強制連行は嘘（まとめ）

当時、韓国の外務省当局者がしきりに言っていたのは、強制性が認められないと、韓国人従軍慰安婦たちはみずから進んで慰安婦になったということになる。これでは民族としての体面、自尊心が許さない。何としても強制性だけは認めてもらわなくては困る。
植民地支配として戦争という状況下で、彼女たちに対して強制性がなかったということでは韓国民は納得しないというものであった。
――――――――――――――――――
当時の官房副長官であった石原信雄氏が、「従軍慰安婦強制連行を日本政府として初めて認めた河野談話は、政府調査から導き出されたものではなく、談話発表直前に韓国で行った元慰安婦１６名からの聞き取り調査に基づくものであった」と語った。そして、「日本側に慰安婦の強制連行の資料がなかった」と述べた。
また、平林博内閣外政審議室長は、そのことについて、平成9年1月30日の参議院予算委員会で、政府が強制連行を組織的に行った公的記録は見つかっていないと改めて述べた。
――――――――――――――――――
日本政府に聞き取り調査された韓国人元慰安婦１６人の内、約１０人は強制連行を証言し、日本政府はその証言の信憑性を認め、慰安婦強制連行承認の唯一の根拠とした。しかし、彼女らは、それに先立ち、日本政府を相手取って、東京地裁に裁判を起こしていたが、その訴状では強制連行とは異なり、聞き取り調査での証言は明らかに虚偽だった事実が後に判明している。
――――――――――――――――――
韓国のソウル大学の安垂直教授は、彼がコンタクト出来た４０人以上の女性の証言を検討した所、半数以上の証言は矛盾していたり、時代背景と違っていたり、事実を歪められていたと言っています。彼はそのうち１９人の証言をまとめて発表していますが、その内日本軍に強制されて慰安婦にさせられたと言っているのは、僅か４人に過ぎません。しかもその内の一人は釜山で働いたと言い、他の一人は富山で働いた、と言っていますが、釜山にも富山にも軍の慰安所はなかったのです。
　 残る２人の内一人は前述の金学順であり、今一人は文玉珠です。文玉珠は日本政府に対する訴訟で、当初は娼婦として売られたと言っています。日本政府はこの問題について厳密な調査や適切な裏付け捜査を行わず、日本の伝統的な手法と「ＮＯ」と言えない性格により、「政治的」に丸く収めようとし、恥ずべき河野声明を出したのです。それは軍に責任をかぶせる、信じられない程の官僚的な、無責任なものでした。
――――――――――――――――――
しかし国際社会では、事実の伝わりにくさを利用して、慰安婦問題をスキャンダルに仕立てようとするアプローチが今も展開さ れている。
平成８年３月にジュネーブで開かれた国連の人権委員会に提出されたクマラスワミ女史の報告書は、「戦時の軍用性奴隷制問題に関する報告書」と題して、半世紀以上前の日本の慰安婦問題を取り上げている。
戸塚弁護士は、この時にもジュネーブで本岡昭次参議院議員（社会党→民主党）とともに、デモやロビー活動を行っている。報告書は、やはり吉田清治の本や、慰安婦たちの証言を取り上げている。その中で、北朝鮮在住の元慰安婦の証言として、仲間の一人が一日４０人もサービスするのはきついと苦情を言うと、ヤマモト中隊長は拷問したのち首を切り落とし、「肉を茹でて、食べさせろ」と命じた。
などという話が紹介されている。この元慰安婦は、1920年に生まれ、１３歳の時に一人の日本兵に拉致されたという拉致された というのだが、1933年の朝鮮は平時であり、遊郭はあったが、軍専用の慰安所はなかった。その程度の事実確認もされていない証言が、４例紹介され、その上で日本政府に対し、被害者への補償、犯罪者の追及と処罰を勧告している。
人権委員会では、take note（留意する）という最低の評価であった。
――――――――――――――――――
そもそも慰安婦問題騒ぎの発端は吉田清治という老人が、「何千人の若い娘たちをトラックに載せて連れて行った」と証言をしたこと。韓国政府も国際人権委員会も吉田証言を引用して報告書を書いていますが、それは日本の朝日新聞が吉田証言をとりあげて、これを権威付けたからです。
しかし、その後、吉田証言は全くの嘘であることが証明されて、吉田清治は自身の慰安婦狩り証言について、「フィクション」（作り話）だったことを認めています。

なぜごまをする必要があるのかを考えないと問題の本質を見誤りますよ。

国際関係は利害関係そのものですから。

横から失礼致します。

＞どうも、そんなに計算高い人たちと思えません
無謀な、緊張感のない人たちです

3月31日に米国民間人が焼かれて、橋につるされる出来事がありました。

4月5日にはファルージャをアメリカがトラック等を使ってバリケード包囲し、本格的な掃討作戦の動きをしていた模様です。

彼らが拘束されたのが、4月7日（タクシー運転手談）この日は、アメリカがファルージャのモスクを空爆しています。

こんなタイミングで行くのは自殺行為にしか見えないです。群山さんなら分かりますが、、、。
あるいはボランティアの鏡のような心意気で、何とかしなくては!と考えたのでしょうか。

今回はクイズ。

インド人とヨルダン人が川の両岸にたっています。
すると上流から、

「助けてくれーー」

と言って、人が流れてきたので、インド人が助けてあげたそうです。
さて、おぼれていたのは何人だったでしょう？
（コタエは下方に．．．ふくろうの変化に期待しつつ）
















































日本人

いや、そうでしょうｗ

噂、なの？

事実、だと思い込んでタ

そんな貴方にＢＳＥ検査合格牛シールを差し上げましょう！（仕事先に大量に在庫あるので）

曽野綾子さんは笹川良一の娘だと言う噂。

＞見ず知らずの他人ですよ。最初におぼれているのは。

はい、理解しています。
思い出しちゃったんです・・魔法使いが居れば助かったんだろうな、あのお父さん。って思って。

＞だから、家族なら他人に身代わりになれといわずに子供と交換に私が人質になるからというのが普通なんだと思うけど。

私も同じ考えです。
あの発言も世間の顰蹙をかった一つですね。
あのお父さんの人間性が出てるんでしょう。

>
> 揚げ足取り名人をめざす
>
その「揚げ足取り」にさらに「つっこみ」（あ・・昨日のこと、気にしないでね）入れる私(^-^;;

真偽は知る由もありませんが、クベイシー氏とイスラム聖職者教会には相当な額の謝礼（もしくは身代金）が支払われたものと思われます。無政府状態のイラクに有力な交渉窓口とパイプが出来たと考えればそれ程無駄な出費でもないと思います。

というか、そう思わないとやってられない・・。

>無鉄砲に行く勇気とあの情勢をみて、やめる勇気の二通り有ると思うのですが・・・・。

植村直己さんでしたかね、こんな言葉を残しています。
「冒険家に必要な資質は臆病なこと。無理なら、引き返すという勇気をもつことだ。」

モーリス・ルブランも、ルパンの口から、こんな言葉を言わせています。
「泥棒は、逃げ道を探すことから始まっている。」

なるほど。

めんどくさい人だ、っつーことはよくわかりました。

どうも。

レスあり！

＞そういう私はバルタン星人
(V)o\o(V) フォッフォッフォ

もうこうなったらキャラで勝負しかない！

25円さん、どうも。

＞曽野綾子って三浦綾子と同一人物？？

ちがうー。ちがうー。

でも曽野綾子の夫が三浦朱門だから
ますますややこしいね。

#「華やかな手」を読もう。

レスあり♪

＞書くタイミングを計りかねております

同じ気持ちの人がいてなんかほっとしました。
そんな私はもう揚げ足取り名人をめざすしかないでしょう・・（汗

そんな私は・・この時間ではいいのうかばない・・（汗

SKJ3709_yhoさん、３件にわたる長文のレスありがとうございます。
トピすれですが、やはり書かせていただきます。

簡単に私の意見をまとめますと次のようになります。

１．戦争が起こるという話について、わたしは竹島系？の話ではなく、現状完全に領土として認められている場所への進行の話を書いていました。
SKJ3709_yhoさんは、フォークランドを例に出されるということはつまり、主に竹島系の対応を書かれていると思うので、私とは論点が違っています。

竹島、尖閣諸島については、私の意見自体が「微妙な問題なので、そのままにするか国際社会に裁定をまかせておくべし」という立場であることから、議論の対象としてはずしているので、すれ違ってしまうわけです。

「垣根の枝で争って、庭まであらされるなら、警察にいって調停してもらい、それでもだめなら枝ぐらいくれてやれ」

てなところでしょうか。

もし、たとえば対馬に韓国軍が来たなら、日本は全面戦争に突入するでしょう。
対馬を暴力で取られて、その上調停にもちこむなんて話しはこの場合有り得ないと思います。もちろん、日本軍のディフェンスが優れているという前提です。
ただ日本軍が、韓国まで進軍するかどうかとなると、もちろん別の話ですね。
そして、韓国が手を出してくるリスクは、まさに 　 SKJ3709_yhoさんが書かれているとおり、高すぎて手がでるはずはないというのが私の意見です。

２．自国にせめてこられたときの脅威

これは自衛隊が憲法においても攻めることができないことは、近隣軍の関係者なら周知の事実です。
こんなおいしい法はないですよね。
だからもちろん脅威にはなりません。

しかし、オフェンス側の脅威がなぜ必要なのですか？
ディフェンス側の兵器がおっしゃるとおり有効であるなら、しかもディフェンスの予算のみで世界を驚かせる予算をもっており、しかもしかも島国ときています。

そんな大勲位とは違う意味での不沈空母を、攻めようという発想ができると思われますか？

戦争は、攻める守るで戦争だということは、SKJ3709_yhoさんが一番ご存知と思います。
日本は防衛一方ということになっているのですから、その点に問題は感じられないのですがいかがですか？

「勝つことができない」状況であることはまちがいありませんが、戦争が起こらない状況のほうがもっと大事だと思います。
これは平和ボケなどでは決してなく、むかしから言われている格言ですよね。

徴兵の件はわたしの勘違いです。すみません。人民解放軍の実力を評価されていると読み違えてました。

ただ一点、「自衛隊は実戦経験が少ない」という良く聞く評価にも大いに疑問があります。
アメリカとその敵国以外に、実戦経験を評価できるほど持っている軍隊などあるのでしょうか？
その点、やはりアメリカという国は世界の脅威以外のなにものでもないということは、間違いない事実のようですね。

さて、いろいろ教えていただきありがとうございました。
わたしは依然、日本の方が危ない国であるという考えであります。
また２次大戦のときのようにあぶりだされてしまうかもしれない。
もちろん、攻めるには有効な手段を持っていないことが勉強できた事はとてもためになりました。

　 十人十色と申します、殊に、笑いということになると、何をおかしいと感じるかということは更に微妙な問題になってしまいます。掲示板でご自身の書かれたトピに（笑）（爆笑）などと書き加える人がおられますが、今申し上げたよう理由から、これは大変無茶で、逆効果なことです。おかしくないと感じる人が当然大勢おられる、そういう方に笑いを強請する愚かな行為で、かえって反感を買うだけです。

　 さて、「意味不明のフレーズを連呼する」私の行為などは、ギャグとも呼べないものです。１００人中９９人が、可笑しくも屁でもなく、ただひたすら反感、顰蹙を買うばかりのものです。しかし、残りのわずか１％の人にとっては、得も言えないおかしみ、快感となり得るのです。しかし、それはあくまでも１％との人にとってというこでありますから、あなたが一向に面白くない、なぜこんな無意味なことをするのだろうと感じられるのは、あなたが９９％の多数派、正常な感性の持ち主であることの証というべきです。笑いというのは優越感の表象ですから、こんな無意味なことをいつまでもつづける馬鹿がと見下すことでおかしみを甘受する場合あります。しかしそれは、所詮は笑いとしては邪道ののものであり、そんなものに正常であるあなたが理解を示そうとか、
ましてやその笑いを理解できない自分を責めたりする必要は全くありません。
　 が、しかし、例え１％でもそれを面白いと感じ、応援をしてくれる方がおられる限り、私は、私自身に課された使命、業として、飽くまでもその１％の方々にお答えしてゆかなければならないのです。従って、あなたは、愚か者がいつまでも無意味なことを、と無視をしていてください。

　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

　 ああ、又、９９％の方々が、つまらない、しつこい、馬鹿者！ 　 若年痴呆！と怒りを爆発されておられることでしょう。それでも、１％の方のために、私は、自己責任で、命をとして、あらゆる避難中傷に耐えながらも、今更、放り出してしまうことは出来ないのです。これは苦行と呼ぶべき者なのですが……。

　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

曽野綾子って三浦綾子と同一人物？？
全然知識が無いのですが。。

氷点と塩狩峠を読んで涙しましたわ。
何をいまさらみたいな有名作品でしょうか。
失礼いたしました。

何度か書いてきましたが私自身は今回の３人+２人に対しては「批判」は
するけど「放置」という立場を採って来ました。

私自身、ヨーロッパあるいはアメリカ大陸での居住体験があります。
もちろん（例えば）toihotoke24さんのように「しっかり腰を据えて」と
いうのに比べると、長くてもせいぜいそれぞれ数カ月という「軟弱」な
「外地体験」ではありますが・・

この事件の報道に最初に接した時に、まず思ったのは、その経験で
自分自身・・あるいはそこで知り合った「在外邦人」がどういう
（日本人として）「立場」に立たされてるか・・ということでした。

イラク派兵におけるイギリスのケースを（可能であればネットで検索する
なりして）想起してみてください。
国内で「派兵か否か」を論議して居た状況では賛否両論・・とんでもない
極論も含めていろんな意見が出ていました。（これを「本音」」としますね）
ただ一度「国論として」派兵が決まると、意見を異にする立場の人の多くも
「国論を支持する」立場に立つんですね。（いわゆる国民としての「建前」です）
そういう意味では「建前と本音」っていうのは、「日本人」よりむしろ
民主主義政権下の「欧米人」にこそ当てはまる言葉だと思うんです。

「日本人」としての私としては（時系列の検証は、今後も必要と思いますが）
彼等３人の家族が、公然と「国策」に反対する意思表明をマスコミを使って
行ったことで、今後、在外法人を「人質」として取ることで、「国策」を
「容易に変えうる可能性」も提示してしまった・・・ほんの少しでも「国策」
（=「建前」）に綻びが存在することを「国際的に」見せてしまったことに
対する焦燥を感じてしまったんですね。

ここで語られている議論に於ても、私自身は今回の人質に対して批判的で
ありながらも、「擁護派」とされるhugehuge2さんやippannsiminnさんの
論旨には、これを「是と」せざるを得ない・・つまり「放置派」である・・
意義は、（社会を構成する）「個人」あるいは「家族」の意思が尊重され
なければならない・・という基本条件に基づいた意識から

それでも尚、「批判派」を標榜するのは・・「国際人」としての「日本人」
のあり方をこの際考えてみても良いんじゃないか・・と思うから・・
つまりは「本音」は本音として、「個人的」な「建前」の総意を「国」と
しての「建前」として表出するだけの「自信」を「日本という国」も持っても
いいんではないかと思う
所謂「日本人としての」「本音と建前」を、（脆弱な欧米の「本音と建前」に
対するアンチテーゼとして）表出しても良いんではないかと思う・・今日この頃
であります

＞話題づくりのためには注目されている≒危険な場所に行く必要があったのです。

どうも、そんなに計算高い人たちと思えません
無謀な、緊張感のない人たちです

開放直後の様子は特に、そんな感じです


私はあの人たちには自作自演は無理だと思います

ストックホルム症候群
途中からの共犯、あるいは幇助の疑い
がせいぜいです

取り巻きが、目いっぱい利用しようとしているだけだと思います

Tさん 　 ボランティアヒッピー
Iくん 　 未熟な若者
K氏 　　 普通のカメラマン

こんな心証です

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qa4nffckdcj 82bda4na5qa5afa5j&sid=1835396&mid=2023

人を助けようとして溺れて亡くなってしまった方々を
非難するつもりは、決してありません。
そういう事故がある度に、その行動に胸をしめつけられる思いがします。

ただ、泳げないから、飛び込みはしなかったけど他の方法で最善をつくそうとした、
だが結果助けられなかったもしくは他の泳げる人が助けた、
その時に、飛び込まなかった人は「何故飛び込まなかった！」と
非難されなければいけないのかな、と。

そういえば少し前に、沖縄で嵐の中人を助けて亡くなった方がいましたよね。
その時、親御さんが「医者を志した息子が人命を救おうとして
命を落としたと聞いて安心した」というようなことを
おっしゃったように思います。
なかなか言えないことだ、と思いました。

アメリカにごますらないでどこにごまするの。

raru_babuさん、

仕事終わって、服が戻りましたね。

同じニーハイソックス、山手線の中ではいてる子見たぞ、笑

こんどこそ、寝よ〜

＞何で撤退しないのかな

やっぱアメリカのごますりのためがメインなのでわ？

サマワ市民は自衛隊に残って欲しいみたいだよ。
まあ、自衛隊が落としてくれるお金が便りなんだろうけど。
今回、派遣には問題もあったが、行った以上はイラクの人達のためにがんばって欲しい。

なんかファストフードとかいろんなお店で、
紫イモのアイスとかソフトクリームとか流行ったよね。

そうか、あれポリフェノールか。
わたしはてっきりＩ県産さつまいもの過剰在庫消化かと思ってた。

根っから後ろ向きらしい。

ラルヲタねぇ。あれしつこいね。

ではでは

とても気持ちよい分析です。
すっきりしました。

＞ってか最近こんなのにしかレスしてない私っていった・・（汗

そういう私はバルタン星人

(V)o\o(V) フォッフォッフォ

＞ってか最近こんなのにしかレスしてない私っていった・・（汗

いや、私も同じ悩みをかかえていまして。。以前のようなまとまった討論
（といっても言いっぱなしですが。。）にはなりにくく、書くタイミングを計りかねております。

まーそういう私も全くのイソジン（暇人

あっそうなの？

60年代の彼女の作品はなかなか過激でおもしろいですよ。
「華やかな手」は傑作。（しつこい）

　 ・・・と思ったら、99がつかない人だった。

　 別人だったら申し訳ない、発言撤回します。

つねづね思う事。

自衛隊、いま何の為にいるんでしょうねー？

もう国連主導だから、サマワに居たからって、
石油貰える旨みがそんなにあるかどうか・・。
貰えたって、それは所詮、
「テロの恐怖付き石油」だしねー。
人質帰ってきたから、今撤退しても、「テロに屈した」なんて言われないのにねー。

結局、なんの為に撤退しないかというと、このまま誰かが犠牲にならずに撤退すると、
小泉政権の自衛隊派遣が当初の見込みと間違えた格好になるから、
出来れば犠牲者が出るまで待って、
それを理由に撤退したい、なんていう、
国益が理由ではなく政治家個人の利益が理由で撤退しない、
なんていう理由ぐらいしか浮かんでこない状況。
弔問は国葬にしてテレビ中継して首相をアップで映し、支持率アップ狙いとか？
もしそういう理由で撤退しないのなら、
自衛隊員はたまったもんじゃないね。

それよりもっと疑問なのは、幸いな事なんだろうけど、
迫撃砲は外れ続けているんだけど、
直撃食うのは時間の問題なんじゃないかな。
妙に思うのが、米軍相手に毎日実戦している武装勢力が、そんなに外すかね？
下手すると、わざと外してくれていただけの話、なんて事、考えられないかね？

だってさ、彼らってさ、やたら律儀じゃないかね。
義理、というか信義、というのが、すごく大切にする。
普通、米軍のような最強の軍隊相手に戦っていて、しかも捕まれば生きていけるかわからない。
で、日本人捕まえた。しかし、自衛隊派遣に反対の日本人だからと、わざわざ無事に解放した。

そりゃ、仁義ってものはある。
しかし、彼らは、下手をすると米軍に虐殺される立場だよ。
捕虜になったって、明るみに出たように、命の補償なんて無い。

我々が逆の立場だったら、その、大国の属国の人質、そう簡単に帰すか？
という事で、たぶん律儀な人達なんじゃないの？

で、外しているのは、それら人質が、
命の危険も顧みずイラクに来た日本人の気風が気に入って、
じゃあ、自衛隊も日本人だから、当てるのは当分やめとこう、
でも警告として、撃ってはおこう、
なんて事のような気がしてくる。
そうだとすると、サマワの自衛隊守ってるのは、意外にもあの人質たち、て事だね。

しかし、その賞味期限も、いつまでなんだろうね。

＞それを知った魔法使いが、魔法を使って助けた。
＞それを周りで見ていた人たちはこうささやいた。
＞「あほだなー、自分が助ける事ができるかどうかよく考えて行動すればいいのに」

続き
だがそれを聞いて「実際に助けたんだから意味があったんだよ。」と言う人たちもいた。

その人たちは、魔法使いが魔法を使って助けたことは絶対に認めようとはしなかった。

　 そういうあなたも、結構他スレで平日昼間に書き込んでらっしゃいますね・・・

＞「紫イモブーム」

ポリフェノール？


raru_babuさん、
ラルオタなのかどーか知りたがってる人がいたよ、笑

雑談でした。。

上司が若いくらいは辛くないのですが・・・下のパートのおばちゃんの扱いが辛い！もの凄〜く辛い！パートのおばちゃん同士の争いの仲裁は髪の毛抜けるんじゃないか？くらいのストレスです。