イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
こちら硫黄島、こちら硫黄島、
投稿者: laruf306 投稿日時: 2004/05/06 01:19 投稿番号: [167228 / 280993]
日本の皆さん、さようなら、さようなら
これが昭和20年3月17日の硫黄島守備隊からの最後の電文だそうです。彼らは日本を守らずに死んだのですか?
これは メッセージ 167139 (hagegoblin3 さん)への返信です.
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保険をかけるよう指示してください
投稿者: onedari_tama 投稿日時: 2004/05/06 01:18 投稿番号: [167227 / 280993]
spring_breeze212様
高薮 繁子氏がイラクへ向かわれるなら、「政府の救援不要の同意書」と、それでも救援に向かうであろう政府が使用する官費・民費も含めた救援費用等を返済できるような、充分な保険をかけるように求めます。
保険をかけずに渡航して「やっちゃった」は、保険をかけずに車の運転をして人を殺す人間と同じで、無責任以外の何者でもありません。
迷惑をかけるかもしれないのに渡航して国民に税金という負担をかけるのであれば、密必の故意であり、あまりにも悪質です。
どれほど保険料が高額であろうとも、税金を使用しないよう、身代金代も含めた無制限の保障を確保して渡航するよう指示してください。ロイズあたりなら保険を受けてくれるでしょう。
権利を行使するなら、人に迷惑をかけないという最低限の人としての義務を果たしてください
これは メッセージ 166985 (spring_breeze212 さん)への返信です.
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>>私も出にくい
投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/06 01:16 投稿番号: [167226 / 280993]
>これは言い過ぎではありませんか
バカという言葉は感心できませんね
大丈夫。
鏡に向かって喋っておられるようですので、そっとしておいてあげましょう。
これは メッセージ 167195 (yoshipy32 さん)への返信です.
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RE:cartesien21さんへ
投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/06 01:16 投稿番号: [167225 / 280993]
長文なので小牧ところまでは批判しませんが、一点だけ。
擁護派の方たちの必ず根拠にしている自衛隊派遣が今回の事件の根幹だという点
についてのみ、正しい因果関係を証明してください。
私はこれまでもたびたび投稿して指摘していますが、ではなぜ実際の自衛隊のサマワ派遣直後に今回のような事件が起きなかったのか。時間軸としての隔たりがかなりあります。この点だけを明確に論拠付けてください。
そ乗れが立証されて始めてあなたの理論が成り立ちます。
これは メッセージ 167197 (cartesien21 さん)への返信です.
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そうですよ
投稿者: nyantekotoda 投稿日時: 2004/05/06 01:15 投稿番号: [167224 / 280993]
まだまだ、頑張るのだ!
これは メッセージ 167111 (hugehuge2 さん)への返信です.
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> 3人は捕まったからダメなのか?
投稿者: echelon109 投稿日時: 2004/05/06 01:14 投稿番号: [167223 / 280993]
彼らにはイラクへ行く権利はありました。
で、極論すると、
イラク人ゲリラに捕まって、
自己責任が果たせなくなったので、
非難される立場になりました。
ここで問題なのは、
十分な予防措置がとられていたのか。
という点です。
彼の準備はまったく不十分で状況判断も最悪でした。
やっぱり非難されて当然ですね。
これは メッセージ 167208 (tigris_iraq_euphrates さん)への返信です.
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>★儒教とは★
投稿者: rx_2004_2 投稿日時: 2004/05/06 01:14 投稿番号: [167222 / 280993]
コピペだろ?
これは メッセージ 167184 (beijingtune さん)への返信です.
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>投稿ランキング
投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/06 01:13 投稿番号: [167221 / 280993]
なんと私が二位になっている。馬鹿ランキングで10位になって以来の登場だ。
嬉しいというよりはこんなに投稿したかとあきれる(笑)
もう、寝よう。
これは メッセージ 167173 (hugehuge2 さん)への返信です.
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絶対座標と相対座標か・・・
投稿者: hagegoblin3 投稿日時: 2004/05/06 01:12 投稿番号: [167220 / 280993]
絶対座標と相対座標というのはなかなかうまい表現かも。
西欧人は神と言う絶対普遍の存在を原点に据えて精神の安定を図っている。
日本人は自分の周りの人々の是認という集団内の評価で精神の安定を図っている。
西欧人には原点は必要だが、日本人には原点の位置など気にならない。
これは メッセージ 167117 (barutantomozou さん)への返信です.
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>>>>>>>>日本人の寛容性
投稿者: himatubushi5656 投稿日時: 2004/05/06 01:12 投稿番号: [167219 / 280993]
>更に更にツッコんでますが、ニニ・ロッソがペットを吹いてるときに
文句を言う人って、居るかなぁ
コンサート会場で聞くならよいけど、家でテレビを見ている時、赤ちゃんが昼ねしている時、私自身が作曲している時、そんな時は嫌ですね。それに家の隣だったら、毎日毎日聞かされて、好きなものも嫌になりますね、多分。
要は、自分はうまいんだから周りの人も喜んで聞いてるだろう、という勘違いと、「ちょっとうるさいから止めてもらえますか?」と言われても、謝るどころか、「うまい演奏をしてるのに、文句いうな」と開き直るずうずうしさ、が問題なんでしょう。
>こういう問題って突き詰め過ぎると、かえって出口が見えなくなるのかなぁ
そうですね、この辺で止めた方が良いかも、って、私がやめればいいのか。ごめんなさい。
これは メッセージ 167192 (mayumix_78 さん)への返信です.
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>投稿ランキング
投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/06 01:12 投稿番号: [167218 / 280993]
フュージさん
私も善戦しましたね。
明日が最後、がんばりますかね
フュージさんありがとうございます。
これは メッセージ 167173 (hugehuge2 さん)への返信です.
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>>>久しぶりに・・・
投稿者: kazumi_kin 投稿日時: 2004/05/06 01:11 投稿番号: [167217 / 280993]
ありがとうございます。
確かに、毒にやられました(笑)
事実が解明されるのかどうか、どうでも良くなりました。
政府としても、明らかにできない事情の方が多そうに思います。
これは メッセージ 167198 (chuunenrocker さん)への返信です.
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>信念があれば許されると思う郡山
投稿者: charming_emi 投稿日時: 2004/05/06 01:11 投稿番号: [167216 / 280993]
わたしも同感ですね。
「しっかり真実を確認する」って「主観をいれずに真実をありのまま認識する」だと思います。
これは メッセージ 167201 (weekend_ski_holiday さん)への返信です.
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ビジョン
投稿者: thimaaa 投稿日時: 2004/05/06 01:11 投稿番号: [167215 / 280993]
>私は自衛隊派遣に関しては消極的賛成派ですが、あれほど偏向した報道を続けるテレ朝の番組でもサマワから自衛隊は撤退すべしという地元民の意見は伝わってきませんが?
そしてなにより、アメリカと袂を分かった場合の日本の経済・防衛・食料などのビジョンは?是非、広い視野からご意見を伺いたい。元々私は5人の問題と自衛隊の問題は別の事として考えるべきと思っておりますのであなたのご指摘は問題のすりかえだと感じます。
yahooニュースでもどこのTVニュースでも自衛隊は撤退しろと地元民たちはいってると報道している。単に見逃しているだけでは?
アメリカとは今後も協調していく必要がある。だがブッシュが大変な事をしでかしてくれたせいでそれに協力した世界各国がテロから狙われて各国それぞれの平和と安定が損なわれるといった由々しき事態となった。
だから一番いいのはまず日本政府がアメリカとともにイラク市民に謝罪し、アメリカとは積極的に軍事的に協力するのは避け、アメリカの戦争資金になる米国債もなるべく買わず、安保を破棄することは難しいが国内で軍縮(自衛隊基地の規模の縮小、軍事費の大幅削減、思いやり予算の削減ete)
を実施することで、北朝鮮はもとよりアジア諸国の警戒心を解き、アメリカ以外の外交にも力を入れるべきである。
あと5人の問題が別問題だというならどうしてここでは自衛隊派遣に反対している反政府の人間だという発想がでてくるのか?その理由を聞かせてもらいたい。また拘束されたことで高まるはずだった自衛隊撤退論議が道義的問題があることだけに視点を集中し、攻撃することで結果的に自衛隊撤退運動している人々そのものが非国民的な見方をされ、公に排除されるようになったのはなぜなのか?
そちらこそ論点を摩り替えているのではないだろうか?
これは メッセージ 166792 (jet_stream42 さん)への返信です.
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>>久しぶりに・・・
投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/05/06 01:11 投稿番号: [167214 / 280993]
>偉いかどうかは別として、多分少なくともあなたよりは間違いなく、人に愛されているとは思います。
これは、なにかの間違いでしょう。
それとも独りよがりかも知れないですね。
人を愛せない人間が、色々な人に愛される訳がないですからね。
あなたの妄想みたいです。
>コドモの議論に付き合うつもりはないので、お構いなく。
ごめんなさいね。子供で・・・
お構いなくならレスしないで下さい。
こっちは忙しいのですから・・・
これは メッセージ 167169 (kazumi_kin さん)への返信です.
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補足>珍しく真面目な投稿だが・・・
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/05/06 01:11 投稿番号: [167213 / 280993]
途中で切れてしまったので、
>【誹謗・中傷】
>「自作自演」については疑惑は疑惑として述べる事はかまいませんが、あくまで疑惑とすべきです。
「疑惑」として述べても、他人の名誉を毀損するような事実をさしたる根拠なく指摘するのは違法行為です。「・・・か?」とさえ書けば、名誉毀損や不法行為にならないなどということはありえない。「自作自演」は、3人と犯人の共謀関係を示す事実がないと根拠ありとはいえない。
これは メッセージ 167197 (cartesien21 さん)への返信です.
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>>>アメリカは、インディアンを
投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/06 01:10 投稿番号: [167212 / 280993]
>君は侵略者に対して、何もせずに"国譲り"をするのかね?
しませんよ。だから「権力闘争ではあったのでしょうが」と
書いているでは、ないですか。よく読んでね。
>生き残った縄文人は、隷属の憂き目にあい、あるいは僻地に逃げ延びたのですよ。
これは、を言いたいのかな?
アイヌは縄文人の末裔だと言いたいのでしょうか?
>侵略者弥生人は、武力で縄文人を征服したんですよ。ありとあらゆる残酷なことをして。
では、私が弥生人に代わり、縄文人に謝ります。ごめんなさない。
ついでに、北京原人とクロマニョン人に代わって謝りますが、誰に謝ればいいのでしょうか???
これは メッセージ 167189 (independence_jomon さん)への返信です.
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>徒然に。。。(1)
投稿者: kami_no_ikari 投稿日時: 2004/05/06 01:09 投稿番号: [167211 / 280993]
長い文章にちょっと短い答えで失礼させて頂きます。
>【動機】
人間はだけでも純粋なものではない、ですから無闇に一々動機の純粋さを求めるべきではありません(それ以前に自分の動機の純粋さを問うべし)、そしてそれに"リスクを承知した上"と言う前提を課すべきではありません。リスクを負うまで人を助けるほど評価すべきではありませんか? ところで、hana117hanaさん自分はそれができますか? 自分がそれをする人を評論できる立場にあると思いますか?
>【行動の自由と責任】
あなたは我を忘れ、人に全身全霊で奉仕する人間の心を理解できないようですね。マザーテレサーの本でも読んで下さい。人々が毎日毎日死んで行く地に自分の事をそんなに細かく考えたらボランティア何かとてもできませんよ!
>【自衛隊派遣】
皆の判断に委ねます。戦争そのものの正義性と相手(イラク人)の目に映る自衛隊派遣を参考に。
>【影響】
本人達はそういう影響を求める証拠はなく、それによって責められる筋もありません。
>【政府対応】
同じく努力は評価します。
これは メッセージ 167022 (hana117hana さん)への返信です.
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>戦争をしないで、人の土地を盗った国
投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/06 01:09 投稿番号: [167210 / 280993]
アラスカは?
これは メッセージ 167123 (coppergold836 さん)への返信です.
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>みなさま
投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/06 01:09 投稿番号: [167209 / 280993]
shiro_kuro_nyankoさんおやすみなさい。
これは メッセージ 167207 (shiro_kuro_nyanko さん)への返信です.
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3人は捕まったからダメなのか?
投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/06 01:08 投稿番号: [167208 / 280993]
今回3人は捕まってしまった。
イラクに行こうとした事は自体は別としても捕まるような人間はイラクに行ってはいけないと言う人がいる。現地の危険性に対してきちんとした対策が取れないで捕まるような人間はイラクに行く資格がないというのは正しいのか?
間違いである。
戦場では弱い者、油断があるものから狙われる。3人が捕まらなかったとしたら次に油断がある者が狙われるだけだ。武器を持った集団にとって特に油断があった3人ももう少しはましかもしれない他の日本人も捕まえやすい事にはあまり違いはない。
もし3人がもう少し物事に注意を払っていたら捕まらなかったかもしれない。しかしその場合は3人の次に不用意な行動をしていた他の日本人が捕まっていた可能性は高い。結局誰かは捕まるのである。
捕まった事によって3人がイラクに行く資格がないというのならほとんどの民間人はイラクに行く資格が無くなってしまう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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みなさま
投稿者: shiro_kuro_nyanko 投稿日時: 2004/05/06 01:08 投稿番号: [167207 / 280993]
おやすみなさい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>歴史の時間
投稿者: mutekifolgole 投稿日時: 2004/05/06 01:08 投稿番号: [167206 / 280993]
おいおい適当な事言うなよ。
当時の世界情勢は無視かよ。
李氏朝鮮の腐敗ぶりも無視か?
併合反対派の伊藤博文を暗殺したのも無視か?
朝鮮がロシアに利権をばら撒き、植民地の手前までいって、それが日本にとってどういう状況を生むかも無視か?
元々、清の属国だったの日清戦争で独立させてやってもまったく国として機能してなかっただろう?
合意の基に併合しました。朝鮮内からの要望もありました。
合法であったという事は世界的に認められています。アメリカで韓国(違法だった主張していた)の主導の会議が開かれ他国も認めました。
これは メッセージ 167180 (coppergold836 さん)への返信です.
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>>>>>>>>>儒教
投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/06 01:07 投稿番号: [167205 / 280993]
ber200355さんすみません。
よくわかりました。
そうなんですか。
ご教授ありがとうございます。
日本においても上の人(オカミ)は
今回「自己責任」と利用したように
もとれますね。
たた今回、 ber200355さんとのやりとり
だけでも誤解がありました。
とりようによったらber200355さんが
カミングアウトしたようにとれる文にもみえますし、(あとで読み返してみてください)本当に人にものを伝えるって
難しいものですね。
ぜんぜん違う話で、おばあちゃんがバスに乗っていて
荷物をもってたっていると
隣の若い子に
「お金をだすから荷物をもってくれないですか」
とお願いして
若い子が嬉しそうに荷物を持ったと・・・。
この場合お駄賃が貰えるのか、
運賃を出す為に少しの間もってほしい
ということか最低2通りのことが考えられます。
今回の事件も
例えば14,5歳限定というボランティアの行為も最低2通りのことが考えられます。
それをプラスにとるか?
マイナスにとるか?
問題だと思います。
ber200355様に再度そのことを認識させて頂いたように思います。
ありがとうございました。
これは メッセージ 167128 (ber200355 さん)への返信です.
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akasiamimozaさんへ
投稿者: meo503 投稿日時: 2004/05/06 01:07 投稿番号: [167204 / 280993]
レス有難うございます。
貴方の仰っている事は、被害者を擁護、批判といった事でなく
個々を受け入れ認めていくという事の大切さ…を伝えたいという事のように思いました。
きっと今回の事件に限らず、そのような考えを持つ方であると。
今回、拉致被害者を批判する気持ちを多少抱える私ですが、akasiamimozaさんの言う寛容性については頷ける点も多々あります。
確かに受け入れ認めていく事から対話は始まります。対話により多くの理解や共感もうまれる事でしょう。ただし対話であるならばです。
今回のように批判だ擁護だという意見の中ではなかなか伝わりにくいと思いますが。
私個人的には
akasiamimozaさんの伝えたい事は全てでないにしろ受け止め参考にしていこうと思います。
akasiamimozaさん
誠意ある
ご回答有難うございました。
これは メッセージ 166748 (akasiamimoza さん)への返信です.
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>>>>メディアは反権力であるべき
投稿者: mori1145 投稿日時: 2004/05/06 01:07 投稿番号: [167203 / 280993]
具体的事実というか、材料が出てきましたね。
自分も全部を見ているわけではないのでなんとも言えない部分がありますが、私の見ている範囲ではそのようには感じませんでした。
>クバイシ師は「日本政府からはなにも頼まれていない」と、言っていましたがコメンテーターは「彼の一族に頼んだはずだ」と、断定していました。
お金も幾ら使ったとか・・・きちんと調べたのでしょうか?
クバイシ師は貰っていないと言っていたように思いますが彼がうそを言っていたと言うことですか?
ですからどの局もいい加減なことをいくらかは言っていると思いました。
ここでは
・・・はずだ
と言う部分は、断定口調だとしても、視聴者には2つの事実?を伝えているのではないでしょうか?
つまりクパイシ氏は、頼まれていない、でもコメンテーターは、そうじゃないだろう(これは推定にあたりますが)。
こう言う所は見ている個人の受け取り方で許せる人と許せない人が出てくるくらいですが、TBSのニュース23やテレ朝の意図的な編集した映像やコメントは、明らかに世論を自分達の都合の良いほうに導こうとする意図があったように感じます。
勿論、ニッテレであろうがフジであろうが
間違った編集や報道をした場合には糾弾すべきですが、今回の上のクパイシ氏に関するnekonokuroさんの批判は、私の基準では許せる範囲と考えています。
>だからメディアのことはあまり信じていません
それ以上にこの掲示板はもっと信用していませんが・・・
メディアを信じないと言うのは基本的な姿勢としては良いかもしれませんね。
私は、ここの掲示板良いと思いますよ。
色々な人の意見が伺えて、自分の考え方が代わることもありますし、良い意見を伺う事もできますし、極端な意見の人も世の中にはいるんだなと言う事も分かりますし。
これは個人の感性や考えの問題ですからいろいろな人の見解が必ずしも間違っているとも正しいとも言えないと自分は受け止めて読んでいます
これは メッセージ 167146 (nekonokuro さん)への返信です.
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いや
投稿者: koyacyan1346 投稿日時: 2004/05/06 01:06 投稿番号: [167202 / 280993]
確かにものすごい皮肉だから正確は悪いかも。でも気持ち悪さではあなたの圧勝です!
これは メッセージ 167196 (isharejp さん)への返信です.
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信念があれば許されると思う郡山
投稿者: weekend_ski_holiday 投稿日時: 2004/05/06 01:04 投稿番号: [167201 / 280993]
ジャーナリスト
本物=常に自分の目・視点を疑っている
偽者=自分が見たものこそ全て。他の視点を受け入れない
『信念、自信、誇りを持っており、自己責任とか自業自得とか言われるのは心外』だそうだよ。何だろうね。郡山氏が言うには、信念を持ってればいいらしいんだね。この人、やっぱりジャーナリストには向いてないと思うよ。『権利』には『義務』、『自由』には『責任』という基本的なことはおろか、『信念』にも善悪があることすらわかってないの。こういう思想の持ち主が一番厄介で危険なんでさ
『信念』『自信』『誇り』って、言ってみれば全部自分の中のものだろ。メチャクチャ主観的なものなんだよ。自分の勘違いという可能性を微塵も考えてない。『信念』なんて言われると周囲は盲目に『スバラシイ!』となりがちだけど、某カルト教団も、世の中を良くしようという『信念』や自分達にはそれが出来るという『自信』、そして、それは他人のため世界のためなんだという『誇り』に基づいてサリン撒いちゃったんだから」
底が浅いというかさ。『信念があれば許される』と思ってること自体、視野が狭いアマちゃんのワガママだというんだ。『自信』だって『過信』もあるからねぇ。『誇り』だって『自己満足』『自己陶酔』に成り代わるんだから。要するに、自分の器量で推し量るものだから不安定なんだよ。ここに、以前話した『身の丈を知る』とか『身のほど』の欠如が表れてるような気がするんでさ
結局さ、『俺の信念』『俺の自信』『俺の誇り』のために『俺は俺で好きにやります』ってことだよ。全部自分に向けたものだもの。自分で『自己陶酔』説を補強してるようなもんなんでさ。なのに、『だから僕らには(自己責任は)当てはまらない』『だから心外に感じる』ってさ、32歳にもなって一体どういう論理構造を持ってるんだっての
この程度のレベルの人に『現場に立って真実を伝える』ことなんて出来るのかって。『ジャーナリスト』って、自称で騙っていいものなのかなぁ
『信念、自信、誇りを持っており、自己責任とか自業自得とか言われるのは心外』だそうだよ。何だろうね。郡山氏が言うには、信念を持ってればいいらしいんだね。
それと、『何かあったら周囲が何とかするべき』もね。で、後者はもっとひどくて、『信念・自信・誇り』を持ってれば『自己責任』は免責されると勝手に定義づけちゃってる。『そこは免責にならないだろう?なるの?』というのが論点なのに、『論点』を『前提』だと思い込んで話を進めてる。質問に関してズレズレで、アサッテなのも甚だしい。これが、32歳自称ジャーナリストの実体。ホントしょうがないよ、この人」
ホント、PTSDを言い訳にしてたら、本当にその病気で苦しんでる人が怒るっての。『左』側の人達って、こういう本当に苦しんでる『弱者』を隠れ蓑にするのが得意なんだよなぁ。都合悪い事にはバックれられるわ、世間の同情をかうわ、記者会見までの猶予時間に準備は出来るわで、一石二鳥どころか三鳥にも四鳥にもなる
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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nipponnnoutukushikinagare さんへ
投稿者: hagegoblin3 投稿日時: 2004/05/06 01:04 投稿番号: [167200 / 280993]
>ただ、国を愛すると言うことは、
>身近な家庭とか、故郷とかの延長線上にある。
そうですね。国というものがそういうような延長上にあるもの
としてみんなが捉える事が出来れば、国を愛する事に
疑問を持つ人は少なくなると思いますね。
これは メッセージ 167093 (nipponnnoutukushikinagare さん)への返信です.
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国外メディアなど気にすることはありません
投稿者: little_resistance 投稿日時: 2004/05/06 01:04 投稿番号: [167199 / 280993]
諸外国(特に欧米)は日本は不可思議な国という論調で書きたがるのです。
それで読むほうも納得するんですよ。
所詮読者が読みたい物を書くのが新聞の仕事です。
これは メッセージ 167166 (amadeusdus さん)への返信です.
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>>久しぶりに・・・
投稿者: chuunenrocker 投稿日時: 2004/05/06 01:03 投稿番号: [167198 / 280993]
投稿先を間違えてしまったので再度・・すみません。
>“元人質”批判派の皆さまの投稿がだいぶ減りましたね・・・。
>投稿数自体も減ったのでしょうか。
見れば判ります。世論の大半が疑惑を確認しあい、手応えを掴んだ今、
これ以上新しい情報を得るまでも無くなったのです。はははは
>2人の方々の記者会見前に、私自身も批判的な投稿をやめました。
>理由はごくカンタン、バカバカしくなったからです。
サヨの毒気に触れ、健康を害しましたか、全く迷惑な連中ですね。
良識ある方々のPTSDが心配です。
しばしご静養も良いかと存じます。
>あんな人達のために、意見を取り交わす事に何の意味もないと、
>気付く方が増えたのでしょうか。
決して不毛ではありませんでした。確かに体力気力には限界があります。
ここに至り、自衛隊に失礼で、世界に恥ずかしい連中に、
皆が、一時とはいえ心底怒りを確認し合ったというだけで日本は安泰です。
根本的に弱虫の遠吠えの輩は、意地になって今後も寝食を忘れ
工作活動に励むでしょうが、気にしないで下さい。
彼らは心を病んでいるのです。
同情しましょう。
これは メッセージ 167169 (kazumi_kin さん)への返信です.
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珍しく真面目な投稿だが>徒然に。。。
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/05/06 01:03 投稿番号: [167197 / 280993]
珍しく真面目な投稿だと思いましたので、コメントします。
>【行動の自由と責任】
>日常生活においても、自分の行動の結果には自分で責任を負うものです。
>しかしながら、自分で負いきれいない結果が発生すれば、影響を与えた周囲から批判を受け、反省を求められます。
第三者の故意の行為(特に犯罪行為)が直接の結果をもたらした場合には、責任を問われるのは犯人であって、被害者が責任を問われたり非難されることはない。
>実際に危険に遭遇した訳ですから、結果として危険回避対策が不十分で批判される事は、本人・支援者以外も影響を及ぼす以上、仕方がないと私は思います。
(故意の犯罪行為という上記の点に加えて)同時期に多数の人が誘拐されているのだから、彼らだけが危険回避対策が不十分とは一概にいえない。また、対策不十分の直接の結果は本人たちの危険だけであって、政府や周囲に被害を及ぼすものではない。国が自国民救助のためにどの程度の努力をするかは、諸状況をふまえた政策的な問題であって、本人たちに直接の責任はない。
例えば、あなたが暗い夜道を1人で歩いていて誘拐されたとすれば、その救助のために警察や周囲にかけた「迷惑」のために、あなたが非難されることはない。
なお、「迷惑」の問題については、
→
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=155008→
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=157087>また、現時点では本人に責任転嫁をしないだけの覚悟があったかは解りませんが、
>家族(一部)から政府に責任を転嫁する行動があった為、少なくとも一部の人は家族に対して己の覚悟を説明・納得させてはいなかったし、一部の家族は行動の自由に付随する責任を理解していないと私は感じました。
家族が政府を非難したのは、早々に犯人の要求を拒否して自衛隊を撤去しないと宣言したからであって、その非人道性を責めたものだ。「責任転嫁」ではない。
国内の誘拐事件なら、警察は決してこんな乱暴な対応をしない。
また、自衛隊派遣によって日本が米軍の追随者とみなされ、犯人グループの標的となったことは否定できない事実だから、政治責任を問うことには何の問題もない。
>【自衛隊派遣】
>一部の方から「自衛隊が派遣されたから今回の事件が起きた」と政府の責任を問う意見がありますが、しかし、自衛隊派遣は、日本国民が選挙により選んだ政府の国策です。
国策を批判するのは国民の自由だし、国策の結果海外の邦人の危険が生じたことに対する政治責任を追及することも当然に許される。
これは「責任転嫁」とは別次元の、言論の自由の問題である。
>【政府対応】
>今回の「テロリストの要求を呑むことはしない」との政府姿勢を私は評価します。
>テロリストの要求を呑むことは、次のテロを誘発する事です。
「テロリストの要求をのまない」ことは、人質の生命を軽視してよいことを意味しない。両者をともに追求するのが政府の責任である。今回の政府の対応は、あまりに人命軽視に過ぎたと思う。犯人が誰で人質がどうしているかもわからないうちに、要求拒絶なのだから。ハイジャックでもバスジャックでも、犯人を刺激しないように慎重に対応して人質救出の機会を探るのが常識である。
>少なくとも、邦人保護の為の努力はした事は否定してはいけないとも思います。
「努力」の中身が、今になっても具体的に全く示されていない。
人質自らがイラク支援者で自衛隊派遣に反対していたこと、家族がアルジャジーラテレビに出演して訴えたことが解放の原因となったのであって、その意味でも彼らは「自己責任」で事件を解決したことになる。
政府の言う「自己責任」は、人質が死んでも政府は責任を持たないという予防線にすぎない。
>【誹謗・中傷】
>「自作自演」については疑惑は疑惑として述べる事はかまいませんが、あくまで疑惑とすべきです。
「疑惑」として述べても、他人の名誉を毀損するような事実をさしたる根拠なく指摘するのは違法行為です。「・・・か?」とさえ書けば、名誉毀損や不法行為にならないなどということはありえない。「自作自演」は、3人と犯人の共謀関係を示す事実がないと根
これは メッセージ 167022 (hana117hana さん)への返信です.
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>心から感謝しています
投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/05/06 01:02 投稿番号: [167196 / 280993]
>今井さんと高遠さんには心から感謝しています。
はい!きちんと感謝して下さいね。
>今回の事件でかくも気持ちの悪い連中で
>あることを初めて知りました。
あなたは、かなり性格の悪い人です。
気持ち悪いのはあなたですね。
良く胸に手を当てて考えて下さい。
可哀想な人間だ!
あはは。
これは メッセージ 167155 (weekend_ski_holiday さん)への返信です.
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>>私も出にくい
投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/06 01:02 投稿番号: [167195 / 280993]
>出にくいなら出てこないで下さい。邪魔です。
いいですか?もう一回言いますよ。
出にくいなら出てこないで下さい。邪魔です。
>だから、それがなんなの?
おバカさんの一つ覚えみたいですね。
もう、子供は寝てください。
これは言い過ぎではありませんか
バカという言葉は感心できませんね
これは メッセージ 167165 (isharejp さん)への返信です.
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★★★『自作の影に』★★★
投稿者: kooriyamano_kako 投稿日時: 2004/05/06 01:02 投稿番号: [167194 / 280993]
3名が次にマスコミに登場する時の背景が興味深い・・・。
◆◆◆推測◆◆◆
疑いたくなる事が多すぎる・・・。
★自作自演の重要点・・「接点」①↓
イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン(戦士旅団)」を名乗る犯人グループと、高遠菜穂子さんとの間に接点があった可能性。
★自作自演の重要点・・「接点」②↓
高遠氏・今井氏・井上氏・森住氏の接点
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021695★自作自演の重要点・・「接点」③
今井母の勤める民医連病院の実態
すばやい取材!赤旗に掲載が異例
15万人の署名をした、市民グループと共産党の関係を明確にすべし・・・
◆本当に事件発覚から、わずか2日で15万人の署名を集められのか・・?
◆署名用紙の印刷は事件前に作られていたのでは・・
市民グループ=共産党は人質事件を事前に知っていた。
◆署名用紙の印刷代は誰が・・・?
■■■■■■■
●高遠は携帯で家族と連絡を取り合っていた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcb fm94bab&sid=552019567&action=m&mid=66735
∩∩
(= ̄Д ̄)y─┛~~不謹慎です。
この事件が前代未聞の
「自作自演」としたら・・
◆5名の共通の思惑は「自衛隊の撤退」・・効果的に世界と・日本に訴えられる方法は外国人の誘拐で・・解放が紳士的であれば・・イラク人の好感度も上がる。
◆03年暮頃からイラクで「自爆テロ」より外国人を人質にした抵抗戦を・・バクダッド陥落1周年を期に展開するとの噂があった・・。
◆多発人質事件を利用して、5名の自作自演がスタートした。
必要な物↓↓
「現地の若者・時給100円」
PC一台・デジビデオ一台。
目隠し3枚。
FAX機一台。
パスポート
目撃者(タクシードライバー1〜2名)
交渉役(イスラムの聖職者)
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
なぜ・・・?人質事件をするのか?
①交渉次第で多額のお金を取れる。
★お金で病院・学校をつくれる。
★劣化ウラン弾の調査費用を作れる。
②自衛隊の撤退を実現できる。
★自衛隊撤退を政府と世界に向けて訴えられる。
③小泉政権の崩壊
★これは、3名をバックアップしている市民団体→政党の思惑と一致。
④事件後の人生
★五人は帰国後、本を出版。
★ベストセラー作家で印税生活。
★ジャーナリストとしての生活。
★NGOの設立。
⑤犯人は「あくまでもテロリスト」にする。
■犯罪者にならない。
■戦時下の完全犯罪。
⑥政治的・戦略
■自民党・小泉退陣へ追い込める。
■ある政党が救出に成果を上げるシナリオだった。
■夏の選挙、退廃のこの政党の一世一代の大芝居。
選挙の大勝を目指す・・はずが・・
%%%%%%%%%%%%%%%%%
◆第1部の「3名の誘拐」の解放と第2部の「2名の誘拐」がタイミングが善過ぎる。
第1部の「誘拐への疑惑」の声を消すために
第2部は自ら拉致を装った、当初は計画していなかったが・・3名への疑惑の声が高まり・・急遽・・拉致を装った、そのため・・犯人からの声明や交渉は一切ない。
■3名の解放の疑問■
①拉致時の服が綺麗い過ぎる
②何故、3名の荷物をそのまま持たせている。
③外務省より先にアルジャジーラが居た。
④何故、アルジャジーラのカメラが3台?
⑤武装勢力と聖職者は一体で、最初から解放ありき!?
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041932.html
∩∩
(*´・ω・)y━・
解放後・・事情聴取後の3名は一転・・
態度を変えた理由も自作自演の追及と公安からの追求が・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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hugehuge2さんへ(1)-2
投稿者: bon2054 投稿日時: 2004/05/06 01:02 投稿番号: [167193 / 280993]
真剣に活動しているNGOならば覚悟と準備は必要だというのは、おっしゃる通りです。
>そんなことはないですが、同じような体験をした人なら、安易に彼らを批難できないと思ってます。私はそんなことしてませんので、これは単なる思い込みかも知れません。
これは私にも分かりません。
批難するかもしれないし、しないかもしれません。
ですが
準備と覚悟が全く足りなかったこと、
足りないことが間違っているという自覚がないこと。
これらが彼ら人質を批難する原因の1つだと思うんです。
特に後者が。
つけ足して、
彼らの直接の関係者(ボランティア団体)が同じような感覚で騒いだこと。
(これは当人の責任ではありませんが、それを諌めることはしませんでした)
結果、ボランティア全体への信頼が大きく揺らいだこと。
これも批難される理由になると考えています。
さきほどの書込み(167171)で少しきついことを書いてしまいましたが、批難を批難している人たちにはその辺りを理解してもらえたらと思います。
もちろん誹謗中傷やデマに対する批難に文句を言うつもりはありませんので、そこも分けて考えてくだされば。
そろそろ明日に差し支えますので休みます。
反応が遅くなったら申し訳ありません。
これは メッセージ 167147 (hugehuge2 さん)への返信です.
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>>>>>>>日本人の寛容性
投稿者: mayumix_78 投稿日時: 2004/05/06 01:01 投稿番号: [167192 / 280993]
>要は、状況の把握と配慮が必要ってことではないでしょうか?
>(分かりにくかったかな(^^;))
いいえ、そんな事はないですよ。
分かりやすいです。
>海辺の静けさを楽しんでいるところに、トランペットの人が来て断りもなく吹いたら
>「迷惑だー」
>と言われてもしかたないでしょう。
更に更にツッコんでますが、ニニ・ロッソがペットを吹いてるときに
文句を言う人って、居るかなぁ。(世界的に有名な、トランペット奏者です)
ほんで、ニニ・ロッソが住宅街の中にある自分の部屋で、毎晩演奏をしてたとします。
もの凄く上手な演奏なので、殆どの人が聞き惚れてしまいます。
でも一部、「煩い!!」って思う人も居ました。
本当に例えが悪くてスンマセン。
こういう問題って突き詰め過ぎると、かえって出口が見えなくなるのかなぁ。
これは メッセージ 166967 (onlooker04 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/167192.html
このペースだと170000は7日05:20頃
投稿者: go_komachi_fun_fun_club 投稿日時: 2004/05/06 00:59 投稿番号: [167191 / 280993]
やれやれ
ずいぶんペースが落ちてきたな
∧_∧
(
・ω・
)
))
/つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
ノ
)
\ ))
(__丿\ヽ
::
ノ::::
)
丿
,:'
))
((
(___,,.;:-−''"´``'‐'
∧_∧
(
・ω・
) < お祭りは当分先だぞ
/
_ノ⌒⌒⌒`〜、_
もう寝ろよ!
ε( ̄⊂人
//⌒
ノ
ヽ)
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
∧_∧
(`・ω・ )
さぁ
連休も終わったし
明日から仕事か・・・
/J
J
まぁ
2日ガマンすりゃ
また土日だけどな
し―-J
< fun_fun_club 会員各位 >
本日の投稿はこれだけです。
おやすみなさーい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/167191.html
>久しぶりに・・・?
投稿者: chuunenrocker 投稿日時: 2004/05/06 00:58 投稿番号: [167190 / 280993]
>“元人質”批判派の皆さまの投稿がだいぶ減りましたね・・・。
>投稿数自体も減ったのでしょうか。
見れば判ります。世論の大半が疑惑を確認しあい、手応えを掴んだ今、
これ以上新しい情報を得るまでも無くなったのです。はははは
>2人の方々の記者会見前に、私自身も批判的な投稿をやめました。
>理由はごくカンタン、バカバカしくなったからです。
サヨの毒気に触れ、健康を害しましたか、全く迷惑な連中ですね。
良識ある方々のPTSDが心配です。
しばしご静養も良いかと存じます。
>あんな人達のために、意見を取り交わす事に何の意味もないと、
>気付く方が増えたのでしょうか。
決して不毛ではありませんでした。確かに体力気力には限界があります。
ここに至り、自衛隊に失礼で、世界に恥ずかしい連中に、
皆が、一時とはいえ心底怒りを確認し合ったというだけで日本は安泰です。
根本的に弱虫の遠吠えの輩は、意地になって今後も寝食を忘れ
工作活動に励むでしょうが、気にしないで下さい。
彼らは心を病んでいるのでする。
同情しましょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/167190.html
>>アメリカは、インディアンを虐殺し
投稿者: independence_jomon 投稿日時: 2004/05/06 00:57 投稿番号: [167189 / 280993]
>>
事記(出雲神話)の「国譲り」は例外でしょうか。
まあ、権力闘争ではあったのでしょうが、直接的な戦闘ではなく、
出雲の国が、大和朝廷に国(支配権)を譲ったわけです。<<<
君は侵略者に対して、何もせずに"国譲り"をするのかね?
侵略者弥生人は、武力で縄文人を征服したんですよ。ありとあらゆる残酷なことをして。
生き残った縄文人は、隷属の憂き目にあい、あるいは僻地に逃げ延びたのですよ。
これは メッセージ 167140 (i_am_a_cat_dearu さん)への返信です.
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