イラクで日本人拘束

現行法制上は「退避勧告」が国としては最高レベルの通達であるわけ。

これは事実上「行くな」であるのは明白でしょ。
これを無視すると言う事は「禁止」だろうが
「勧告」だろうが「自分の自由意志」の元に行く事に
何の変化もない。
そういう場所に無視する人間が行く事で政府に責任が
発生するのはなんかあった場合に限られる。

君の意見は自由を叫ぶ一方で責任放棄したがる連中の詭弁でしかない。

自己責任を考える場合、まず、
自己、自分、個人とはなにかをきっちり考えて、それと、今回の場合は、国家とどうかかわるかと考えないとおかしいよね。

国家とはなにかも考えないといけないし。

3人の場合だけに捕らわれていろいろ決めようとしている国、に対して騙されないようにしないとね。日本は社会主義国家じゃないんだから。
国家が個人を管理するのはよくない、というのがあって、
そのうえで、個人のモラルを問うというのが本当ではないですか。

＞野党を批判しても、別に権力を握っているわけではないので、世の中が変わる事は少ないです。

その『世の中が変わる』ことをみんなが望んでると考えるのが、思い込みなのでは？

もちろん野党が政権を取れば大きく世の中が変わるでしょう。（良くなるか悪くなるかは別問題ですよ）

それでも、自民党政治を継続しても全く世の中が変わらないわけではありません。
少しづつでも変わっていくんです。

要は、多くの国民が保守的な政権を支持しているのです。
普段、政治活動をしていないからといっても、やはり国民もバカではないのです。
今回の政権転覆の危機に直面して、多くの方がしっかりとした意見を書き込まれているのがそれを表しています。

高遠家がテレクラ経営で財を成したとのことだが、修や妹はどんな仕事してるのだろう？ 　 なぜ妹はあんな髪型なんだろう？ 　 美容師か何かかな？出家してる身かなー。

渡辺で検索してみてね。

http://ebi.2ch.net/sisou/kako/974/974390524.html

人としての最低限度を超えてしまうような・・・
悪意に満ちた裏切り

以前のレスをパラパラと見ていたら、これに行き当たりました。

笑っちゃったよ。いつもこんなにそそっかしいの？

こういう楽しいのもないとね。ありがとう。

個人の考えの甘さを云々するよりも、
政府の責任の方が明らかに追求されて然るべき。

自己責任を求めているのではなく、何でも政府の責任にするのはおかしいという声なのではないでしょうか？

今日は深夜残業でこんな時間になってしもうた。
もうすぐ朝じゃねーかよっっ

それにしても、この時間でも投稿ペース凄いね。

色々知りたいことはヤマほどあるが・・

３人は記者会見すべきだったね。
ほんの１５分くらいでも、できなかったのか・・・？
少しでも報告があれば５％くらいの人達は黙ったと思うのに。

弁護士は何者？
ドバイでいったい何があったのか？
家族と会う前後では様子がガラッと変わったね。

物事、隠されると見たくなるもんだね。

今、分かりました。
私のレスのタイトル「＞＞これを誤訳と断罪」が良くなかったのですね。

すみませんでした。コピペの仕方が悪くて・・・。

たしかに、あの部分だけを訳すなら、誤訳ではありませんよね。ただ、意訳の仕方としては、いかがなものでしょうか？

記者の質問は「3人に関してだ」とあなたは捉えているようですが、質問に答えている当のパウエルさんは、3人に関する質問というよりも、米国政府がその問題をどう捉え、どう行動するかを質問されていると、捉えて回答しているようです。
その部分を意訳しなければならないと思います。

あなたの果物の例えでいうと、
質問者がリンゴについて問うていても、回答者が果物全般についての質問だと捉えて、リンゴもオレンジも好きです、と答えていたら。そのニュアンスを残して訳さなければ、いけませんよね。

ですから、パウエルさんの発言を意訳するとすれば「日本の国民は、あの3人も兵士と同じように誇りに思うべきだし、我々も関心と救出の義務を負っている」くらいに訳すべきなのではないでしょうか。テレビ報道もね。

縁遠い話かどうかの基準はなんでしょうか。

年金なんて 　 やめちまえよ

てめえの老後は
てめえで責任もてや

議員年金、共済年金が厚生年金より断然有利なのはどーいうことなんだ 　　 ＜ 　 小泉、坂口、ぼったくり議員、公務員

イラク武装集団から身柄を引き渡された日本人人質３人。
未だ拘束状態は続き、帰国しても解放されず。

狂ってるね・・・・メディアもバッシングネタを探し出す輩も。

狂ってるね・・・・彼らを政治的に利用しようと考えた周囲の人間も。また、安易に同意したように見える彼ら３人も。

とは言っても、あと一ヶ月半（５月末〜６月初）で、このトピの投稿数も０〜３件/日に激減する。

つるし上げるだけ、つるし上げ、忘れ去られる。

彼らの立派なところ・・・・良い悪いは二の次に、行動を起こした。

自分の悪いところ・・・・口先だけで、行動が伴わない。

確かユダヤ人やジプシーを弾圧して民族主義的側面を見せ国民を煽る一方で、国内では社会主義的政策を"独裁的"にやろうとしたのがナチスだったような気がするってだけ。ヒトラーっていったら右のイメージが強いからね。

まあ、カタカナのサヨは社会主義、共産主義というよりただのソフィストって感じだもんな。気持ちはわかるのでやめとこう。

今の生活に満足していれば選挙に行かなくてもいいわけ？

それなら、それで良い。自民党の思うがままだ。

でも、今の政治の状況は簡単に選挙で与党は変えられません。この５０年ほとんど自民党専制です。

議席を取る為ならどんな相手とも連立を組むからね。

この十数年の政局を学習して下さい。すこし前「失われた十年」と言う言葉が流行したが、もう誰も言わなくなってしまった。

本当の民主主義とは、どういうものか、よく考えてください。君はまだ若いのだから。

＞アメリカの自己責任を追及する声は、どうして大きくならないのでしょうか。

それは、自分とは縁遠い話だからですよ。

GET

西村幸祐氏のジャーナル
http://www4.diary.ne.jp/user/401628

「 強制力のない勧告しかできなかったのは、
イラク特措法に基づいて自衛隊を派遣するために、
現状を無視してイラクを非戦争状態であると認定したから。」

現状認識が、甘かったことを問題にしてるのかな。
それとも、渡航禁止にすべきだったと言いたいのかな。

分けたほうがいいと思うけど。。


「行く理由はどうであれ、行ける以上、行く人はいる。少なくともその可能性はある。」

渡航禁止してる分けじゃないから、
行く人はいて不思議はないよ。

「判断を誤り予測の甘かった責任が政府にはある。」

それは、否定しないよ。

だからといって、
行く奴の「自己責任」が、
なくなるわけじゃないってこと。

渡航を禁止されているのに行く人は全くの自己責任だが、そうでない以上、政府にも責任は生ずるのは当然。
これは行った人の人格や思想には全く因らない論理。

自己責任を求める声が強いようですが。
皆さんに意見を伺いたいのは、なぜ自己責任を求める対象と求めない対象とができてしまうのでしょうか。やはり、弱者に向かう傾向があるのでしょうか。極端な例では、アメリカの自己責任を追及する声は、どうして大きくならないのでしょうか。

「交代もあり得る」というのは、即ち、多数派が絶対ではない、
ということを表すための表現です。
あえて私は他の勢力の台頭・・・と言いましたが、
無論アナタが指摘されるように、交代には様々な経緯が
考えられるでしょう。
多数派の中にも機を狙って少数派と組んで、
従来の多数派を交代させよう・・・等など。
私が言いたいのは、全体主義や社会主義と民主主義の異なる点
（かつての絶対主義とも）は、民主主義においての多数決原理は
少数保護と結合して現れるということで、
ケルゼンの言葉を借りれば、
「（民主主義国家の）多数の権利は少数の存在権を前提とする」
ということなのです。

＞サイレントマイノリティの力が大きくなると、その主張が国家の
　 主張と同等になるんじゃないの、と思ってしまいます。
　 統治の正当性と正統性の問題ということのね。
・・・とアナタはおっしゃいますが、少なくとも私は
そこまで念頭に置いて議論を進めてはいません。
それに、他の勢力の台頭という手段が専制的でも・・・という
言葉の意味がいまいち理解できないのですが、
良かったら逆に教えて下さい。

何ですか？
あなたは自由を制限してまで、自分の安全を国家に面倒みてもらいたいんですか？

＞そもそも、退避勧告を出そうと、それが強制力の無いものである以上、政府は、派兵する前にこの事態も予測して
　 いなければならなかった。それなのに、小泉らはなんら反省せず、発生後に、国民である被害者の自己責任に
　 言及しているのはおかしい。

自分の行動を自由に選択できること。
かつ、その結果に責任を持つということ。
一人前の自由人として、当たり前の原則です。

国は退避勧告を出している。そこに強制力はもたせられません。それこそ全体主義国家になってしまいます。
国は出ないと危ないという。彼らはそれを無視して自分の自由を選んだ。
その結果起こったことに対して、責任をもてと言われても仕方ありません。

その意味で、あなたの考えには甘えがある。
また、政府に期待しすぎだとも思います。政府は国民保護の一環として、当然こういった事態を予測し、対策を練るべきです。 　　　 しかし、どんなに努力しようと、世界中全ての日本人を100％保護することなんて不可能なんです。
自己責任ってのは、今回の件はお前のせいだと責め立てる言葉ではない。
そうではなくて、どんなに頑張っても完全にあなたを守ってあげることはできないから、
あなた自身のためにも自分の身は自分で守らなくてはいけないよ、（すなわちそういう行動を取れよ）という忠告なんです。
長くなりましたが、この部分が前回の投稿の論旨です。

今の話題の根幹って、左サイドによる何らかの陰謀性ってことですよね？

＞今回の人質事件と自衛隊の撤退問題は別にして考えなければいけないと考えています。

別にして考えないといけませんね。

私は自衛隊の派遣には賛成できませんが。

＞アディダスのシューズを履いて、

人質も身柄を引き取ったバグダッドの臨時代理大使は普段スニーカーを履いているんだって！

＞西暦の場合でも表記の順序が年・月・日という日本的独自のもの。

アラビア語は戦前、戦中の日本語と同じで、右から左へ書くって、知ってた？

！歳萬國帝本日大

１が何本だったか目が霞んできました・・・。

年金制度はやめてくんろ

老後は自己責任でやれよ

自分で貯金しろよ 　 矛盾してんだよなあ 　 ＜与野党政治家、公務員

小さな政府でやれって


ｐｓ. 　 あの５人は自己責任、それ以上

バッシングもあり、馬鹿な発言もたくさんあります。しかし、多くの人「ただ、真相を知りたい」ということなのではないでしょうか。
そしてそれは、「なんかおかしい」ということからきていると思います。
私は、このトピによっていろいろ教えられました。
みんなが思ったことや知っていることを書くことによって、少しずつ解明されてきました。でもまだまだ真相には迫っていないから、みんなイライラしているだけだと思います。
真相が究明されれば、バッシングもなくなると思います。

絶対「うやむや」にはしたくないです。

?

私流解釈

A「うちの子にも困ったものですわ。無茶ばっかりして。」

B「あ〜ら、元気があってよろしいじゃない。子供は元気が一番ですことよ。」

Bの親はAの子供を褒め称えていると言えるでしょうか？

Aの親に「他人さえ褒めてくれるのに、自分の子供を悪く言うのはおかしい」と責めるでしょうか？

まあ、異論のある方もいらっしゃるでしょうが・・・。

>行く理由はどうであれ、行ける以上、行く人はいる。少なくともその可能性はある。


政府が「渡航禁止」にしたとしたらしたで、今度は
「自由を奪う」と騒ぐのが「退避勧告」を無視する人間。
「自由」を語るには「責任」を負う必要があると言う事を
理解できない人間には何をやっても、上を批判し
上に責任を押し付ける。

そういう人間が自分の権利や自由ばかり主張するから
その反発として「自己責任」が叫ばれる。

結局そういう連中は自分の活動範囲を狭めているだけの愚者でしかない。

お過ごし下さい。

普通だからでしょ

イラク関連目次抜粋します。
長年読んでるんで文春、朝日も足させてもらいました。

週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
続・「人質報道」に隠された「本当の話」
◆首相官邸に「赤ペンキ」をぶちまけた「反戦自衛官」人質
◆「米軍急襲」直前だった土壇場の「3人解放劇」
◆「共謀説」まで出た「イラク聖職者協会」の怪しさ
◆「イスラム慈善団体」が受け取るという「身代金」
◆一転「家族謝罪」で起こった「支援団体」との不協和音
◆3人の「帰国会見」を仕切った「謎の弁護士」
◆「救出費用」20億円なのに「自己負担」は35万円
◆最後まで「自衛隊」のせいにした「朝日社説」
◆「イラク電撃訪問」をボツにされた「小泉首相」の怒り

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
聞き捨てならない イラク人質事件
「10大スクープ」
●帰国会見中止 　 三人が「口止めされたこと」●犯行グループ中枢が初告白「人質は最大限もてなした」●身代金３億円チャーター便１億円、血税30億円投入は許されるか
●高遠さんを変えた大失恋・今井君の心配される将来・郡山さんにベテラン戦場カメラマンからの疑問●「電波少年的」イラク人コーディネーターの正体●新たな人質「人間の楯カメラマン」と「右翼転向活動家」●「参院選圧勝」小泉首相の高笑い●蓮池透・増元照明「私たちと人質家族は全く違う」


週刊朝日
http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/
イラク人質事件「解放」までの舞台裏
仲介ルートの謎／錯綜した「解放情報」／転々とした3人の居場所／宗教者委員会の実力

「自己責任」言いたてる
小泉政権の矛盾

カンボジアで拘束された
元ボランティア英国人UNHCR地域代表が語る
「イラク人質事件の教訓」

＞訳さなかった部分があると断定できるのであれば、そこになんらかの意図があったと考えることはできませんか？

考えることもできますし、ただ単に質問内容に関係ないので無視しただけという可能性も否めないので、

誤訳かどうか断定できないと思います。

断定するにはそこに何らかの意図があったと証明しなければならないと思うので。

それは恐らく不可能に限りなく近いでしょう。

＞あなたは自分の主張にあやまりがないか
何度も何度も推敲しませんか？自分の言葉に対してはたぶん厳密な方だとお見受けしました。それと同様にパウエル氏は一言一言が国内や世界に与える影響が大きいことを考えながら、あとの情報も付け加えたのだと私は思います。それを「英語にそれほど厳密さを求めるのは日本人くらいなものですよ」と切って捨てるのはあまりにも片手落ちではないでしょうか？先に「日本の英語教育のためにも・・・」と言われていた方の発言とは思えません。

それが不思議なことに私には思えるのですよ。

その日本人の英語に厳密さを求める心が英語教育の発展を妨げていると常々思っています。

そんなに構えるんじゃなくて

もっとアバウトでいいんじゃないですかね？

英語に接する時は。

勿論、誤訳はダメですけど、意訳はOKだと思います。

報道者に接する時はよくわかりませんね。

日本の英語教育の管轄外なので・・・。

ま、あなたは、私と違う意見を持ってらっしゃるということが判っただけでも

収穫と言えば収穫と言えなくも無いですからね。

それでよしとして、この件に関してのあなたへの反論はこのレス限りにしますよ。

もちろん野党への批判も大事です。

しかし、野党への批判より、与党への批判のほうがより意味があります。
野党を批判しても、別に権力を握っているわけではないので、世の中が変わる事は少ないです。

今回の被害者への批判によって、本来責任が問われるべき自衛隊派遣を決めた与党の責任が、
見えにくくなってしまったのが、残念です。

叩かれないのでしょうか？
やっぱり、ちゃんと記者会見とインタビューにも答えてたし、家族が大騒ぎしなかったからかな？

あの2人には救出費用かかっていないから、叩かれなかったのでしょうか？