イラクで日本人拘束

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>どうでもいいことでうろ覚えなんだが。

投稿者: delusions_in_sayoku_head 投稿日時: 2004/04/21 04:16 投稿番号: [110960 / 280993]
>ヒトラーは民族主義的側面ばかりではなく、国内では社会主義的政策も推進していたはずだが・・・・


あまり意味がわからない。そもそも社会主義などという言葉がいまや、近年、バカサヨの詭弁によって、曖昧にかつ歪曲されて、意味を抽象し一般的な共通の概念として定義することができないほどになっている。そこがバカサヨの思う壺なので、この種の話はしたくない。そろそろおやすみ。

週刊新潮

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/21 04:16 投稿番号: [110959 / 280993]
>「福田官房長官」と「安倍幹事長」水面下のバトル

のあらましを教えて!

1111111

投稿者: manda_gingiro 投稿日時: 2004/04/21 04:15 投稿番号: [110958 / 280993]
狙って狙えるものか???

>>>>腑に落ちない・・・

投稿者: noblenesswolf 投稿日時: 2004/04/21 04:14 投稿番号: [110957 / 280993]
最初(?)の食事のヨーグルトで体調を崩された今井さんには同情します。
そればっかりは、非難できません。

> ドバイで家族に会ってから、急にPTSDになったような気がする・・・

確かに…
どこかに書き込みで、
この掲示板&世論のバッシングを伝えられたから
みたいな事が書いてありました。
バッシングを避ける為に病人の振りをしているように見えてしまう感はありますね。
「自衛隊派遣反対」という意見を持っていたとしても、
状況がわかるまで黙っていれば良かったのに、と思います。

> 事実関係が明らかになるまで追求すべし!!

早くすべての事実関係が明らかになる事を祈ります。
ニュース見てると、不愉快で。。。

>だから

投稿者: kaogahiroi 投稿日時: 2004/04/21 04:12 投稿番号: [110956 / 280993]
>わかってます。
高める以前(高める高めない自体を論ずることがおかしいけど)にイラクは危険な場所なので、お気楽ボランティアで退避勧告を無視して行くような場所じゃないと思います。

そうですね、返す言葉もありません。

でも俺はそれも分かった上で
ここまでバッシングを浴びせる人間が許せません。

ばかなりに考えたが
もう感じ方の問題かと思う。

お馬鹿ちゃんなら

投稿者: xx_tiga_xx 投稿日時: 2004/04/21 04:12 投稿番号: [110955 / 280993]
何をしても許されるわけではありません。

>>自己責任論は全体主義の入口

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/04/21 04:12 投稿番号: [110954 / 280993]
>強制力のあるなしではなく、身の危険を予測できたにも拘わらず、

>個人の判断能力の甘さが問われるべきなのです。

>家族が『政府の責任だ』と喚いた厚かましさに対して、
>世論が感情的に反応した結果です。

「予測できたと決めてしまう」こと
「個人の判断」、
「厚かましいと感じるかどうか」、
それら価値観は多様であり、
誰かがこうだと決めてしまうと、
思想の自由と矛盾。


>押し付けるもなにも、これは自立した市民の当然の心得を諭しているという
>以上の言及ではない。

首相や重要な地位にある政治家が、
個人の思想信条について言及する事は、
それら政治家達の権力を考えれば、被害者達が生活に不安を感じてもおかしくないし、
その地位の人がそう発言する事によって、
被害者達の平穏な生活が犯されたわけで、
むしろ被害者を助けなければならない公僕が、
逆に苦しめてしまう、というのは、職務放棄に等しい。

政府の責任

投稿者: yoshinob226 投稿日時: 2004/04/21 04:11 投稿番号: [110953 / 280993]
強制力のない勧告しかできなかったのは、
イラク特措法に基づいて自衛隊を派遣するために、
現状を無視してイラクを非戦争状態であると認定したから。
行く理由はどうであれ、行ける以上、行く人はいる。少なくともその可能性はある。
判断を誤り予測の甘かった責任が政府にはある。

>政治家への批判

投稿者: kaebaiijyannariyukide 投稿日時: 2004/04/21 04:11 投稿番号: [110952 / 280993]
>政治家への批判は、社会をより良くする事につながるものです。

その通りだと思いますよ。
でもね、『政治家への批判=政府・自民党への批判』とは限らないのですよ。
もちろん、自民党や民主党が問題行動を起こしたと国民が思えば、自民党にも民主党にも批判の矛先が向くでしょう。
今までも、よく批判されてきましたよね。

何も今回の件で個人だけが批判されているわけではありませんよ。
今回のテロ行為に便乗して政権転覆を図ろうとした共産党や社会党のやり方にも批判の矛先が向かっています。

普段は政治的に物を言わないサイレント・マジョリティーが今回の共産党・社会党の行動に黙っていられなくなったのです。
極めて正常な状態に戻りました。
今回の事件は、思想の自由な社会がいまだ続いていることを確認できる事件だったといえます。

どうでもいいことでうろ覚えなんだが。

投稿者: hhhhspt 投稿日時: 2004/04/21 04:11 投稿番号: [110951 / 280993]
ヒトラーは民族主義的側面ばかりではなく、国内では社会主義的政策も推進していたはずだが・・・・

違った?

二重投稿お詫び致します。

投稿者: sakurasuisyou 投稿日時: 2004/04/21 04:11 投稿番号: [110950 / 280993]
110942,110944
以上、二重投稿になってしまいました。パソコンの不調で、申し訳ありませんでした。

3人を「お馬鹿ちゃん」と思うなら…

投稿者: akyumakun 投稿日時: 2004/04/21 04:09 投稿番号: [110949 / 280993]
「しょうがねぇな〜。」
と感じればいいんでないの?
自分より「お馬鹿ちゃん」は許してやるべき。

なんでそんなにムキになるかな〜。

噛みつく相手は
自分と同じレベルなのに「お利口」ぶっている奴とか、
自分より「権力(地位)」「腕力」のある奴等でしょう。

みんな自分より「弱い(立場)」のものに噛みついているのは、
  小学生に向かっていった「宅間死刑囚」と同じだよ。

はて?

投稿者: jellyserve 投稿日時: 2004/04/21 04:09 投稿番号: [110948 / 280993]
とにかく「外国人」を拉致しまくってなかったっけ?武装集団は。

拉致しまくって「政治的に利用しやすい金持ち国家」の日本人だったので拘束が長引いたと言う背景があるのはわかるが自衛隊派遣したので「拉致の危険が高まった」というのは正直的外れもいいところだってことだね。

アメリカにぼこぼこにされているので、とりあえず「人質」を取る事が最優先だったんだろ?

ところでドイツ人の2人は

投稿者: m2gonta555 投稿日時: 2004/04/21 04:09 投稿番号: [110947 / 280993]
どうなったの?

日本人が解放になってから極端に情報が少なくなったが、それ以前には殺害されたことを報道した局もあれば未確定の局、安否をふれない局と様々だったと思いますが。

どっかの局ではこの2人の職業を特殊部隊とか表示していたし・・・これが本当ならドイツ政府が特殊部隊をイラクに派遣するのは?だし・・・

民間人なら何故殺害されたか疑問?

阪神大震災の際

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/21 04:08 投稿番号: [110946 / 280993]
>社会党は自衛隊アレルギーで、自衛隊の出動が遅れ、被害が拡大した。

これは99%ウソで、

殆どの鉄道が始発後すぐに全面運行不能となり、マイカー通勤の車が道路にあふれ、

出動した自衛隊のトラックの行く手を塞いだのです。

すでに、あなたは聖教新聞や産経、読売新聞に食いものにされているのだ。どうしてあなたは気がつかないのか?

頭がいいんだったら論理的に突破したら?

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/04/21 04:06 投稿番号: [110945 / 280993]
出来る頭がないから頭の悪そうなことを書き込むんだね。

>tibineko1130さんへ

投稿者: sakurasuisyou 投稿日時: 2004/04/21 04:06 投稿番号: [110944 / 280993]
  なるほどあなたのおっしゃることは良く解ります。いろいろ考えた言葉なのでしょうね。同情的気持ちはあってもあえて語らず、といった印象を受けました。私は今回の一報を聞いたとき、驚きとともに自分には到底持ち得ない行動力を示した彼らに純粋な感動を覚えました。
  私も今、いろいろなかたの意見を読み、受け、考え、学んでいます。
  平和により貢献できるのは、平和を経験した上で、その価値を良く知る者かもしれません。ならば日本人は平和ボケから脱却したなら資質大です。豊かさが生む思いやりもあるでしょう。他宗教の受け入れにも寛容(?)だし。今回の一件は多くの人が様々なことを考えるきっかけになったことは確かなようです。
  マスコミに踊らされることなく、自分なりの判断が出来るよう、常に冷静に事実を見つめる眼をやしなう事は私の課題ですね。けれど、たとえ正論でもからからに渇いた主張には頭では理解できても違和感を覚えます。純粋な感動は大事にしたいです。

>>>>>民主主義って

投稿者: tatenihonjin 投稿日時: 2004/04/21 04:06 投稿番号: [110943 / 280993]
>議会では多数決によって政権が決定し、
>また法案や政策も
>その時の議会の多数決によって決定されます。
>ですが、その多数決によって任された政権与党や決議、
>そうしたものは絶対的なものではなく、他の勢力の台頭によっては
>交代も有り得る・・・ということを念頭に置いた、
>民主政治の基本原則みたいなものです。

レスありがとうございます。
でも、民主主義とは?私が質問したのですが、民主政治の基本原則と言われても、わかんない。

マジョリティーが絶対的な存在ではない、ということは理解できるんだけど、他の勢力の台頭によって

政権交代もありうるということは、サイレントマイノリティの力が大きくなると、その主張が国家の主

張と同等になるんじゃないの、と思ってしまいます。
統治の正当性と正統性の問題ということのね。

「他の勢力の台頭」という手段が、専制的でも、それは民主主義なの?
「交代もあり得る」って、様々な経緯が考えられるよね。

そこが私には分かりません。

もう少し詳しく教えてね。

>そんなことない。

投稿者: sakurasuisyou 投稿日時: 2004/04/21 04:05 投稿番号: [110942 / 280993]
  そうねぇ、年令もかなり難しい。
  でも大事なのは(悟ったなら余計に)、それならこれから自分に出来ることは何かを考え、行動に反映していくことなのでしょうね。ここへ投稿して意見を述べるのも(そしてあなたのような方とコミュニケーションを交わすのも)、その一つかな。
  私は、心優しい人たちが、これほどまで異常なバッシングを受けることの無いような日本社会になるように望みます。   そのためにごく小さい事でしょうけれど、事に触れもっといろいろなことをまじめに考え、他者の言葉をよく聴き、自分の考えをきちんと言えるよう心がけていくことから始めたいと思います。
  それにしてもなかなか厳しい方々が多いですね。優しく寛容であることは忍耐を要求されるものなのでしょうか。意見の交わしあいは勝ち負けではないのに・・・。

>tibineko1130さんへ

投稿者: sakurasuisyou 投稿日時: 2004/04/21 04:05 投稿番号: [110941 / 280993]
  なるほどあなたのおっしゃることは良く解ります。いろいろ考えた言葉なのでしょうね。同情的気持ちはあってもあえて語らず、といった印象を受けました。私は今回の一報を聞いたとき、驚きとともに自分には到底持ち得ない行動力を示した彼らに純粋な感動を覚えました。
  私も今、いろいろなかたの意見を読み、受け、考え、学んでいます。
  平和により貢献できるのは、平和を経験した上で、その価値を良く知る者かもしれません。ならば日本人は平和ボケから脱却したなら資質大です。豊かさが生む思いやりもあるでしょう。他宗教の受け入れにも寛容(?)だし。今回の一件は多くの人が様々なことを考えるきっかけになったことは確かなようです。
  マスコミに踊らされることなく、自分なりの判断が出来るよう、常に冷静に事実を見つめる眼をやしなう事は私の課題ですね。けれど、たとえ正論でもからからに渇いた主張には頭では理解できても違和感を覚えます。純粋な感動は大事にしたいです。

いいお話が聞けて良かったです

投稿者: kazumi_kin 投稿日時: 2004/04/21 04:05 投稿番号: [110940 / 280993]
最後に何か同意出来る意見を持つ方を探して読んでいたのですがなかなかなく、これで私も眠れます。
ありがとう!

あやや

投稿者: footoodoo 投稿日時: 2004/04/21 04:05 投稿番号: [110939 / 280993]
あややと付き合うにはどうしたらいいのだろうか?

だから

投稿者: choushosinnshadasu 投稿日時: 2004/04/21 04:05 投稿番号: [110938 / 280993]
>日本に対する危険度とか、反政府的主張とか
そんな話をしてるつもりはないけど。

私だってそんな話をしてるつもりないんだけど・・・

>イラクにいる日本人が
拉致される可能性を
高めたという意味です

わかってます。
高める以前(高める高めない自体を論ずることがおかしいけど)にイラクは危険な場所なので、お気楽ボランティアで退避勧告を無視して行くような場所じゃないと思います。

>現代の日本

投稿者: ccjapanjp 投稿日時: 2004/04/21 04:03 投稿番号: [110937 / 280993]
>みみっち〜ね。

まったく。
会社でおなじこと言われてるんじゃないか。

まず想像と現実を分けないとな

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/04/21 04:03 投稿番号: [110936 / 280993]
それに事実にもと図かない想像もあるし
人権などはアメリカ自身が守る気がないのだからなんとも

政治要望するのラジオ番組の禁止
新聞紙の発行禁止
法にもとづかない逮捕連行

アメリカは民主主義を守る気がないのは歴史が証明している。

>嫌い度

投稿者: oana0504 投稿日時: 2004/04/21 04:02 投稿番号: [110935 / 280993]
ゴメンナサイ。
忘れてました。

余裕がないんじゃなくて

投稿者: xx_tiga_xx 投稿日時: 2004/04/21 04:02 投稿番号: [110934 / 280993]
あたりまえのことを「あたりまえ」と
言っているにすぎない。

ぬるぽ

投稿者: rh_rh_o5 投稿日時: 2004/04/21 04:02 投稿番号: [110933 / 280993]
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/974/974390524.html

>>確かに頭悪いね

投稿者: kaogahiroi 投稿日時: 2004/04/21 04:01 投稿番号: [110932 / 280993]
確かに頭は悪いんです

日本に対する危険度とか、反政府的主張とか
そんな話をしてるつもりはないけど。

イラクにいる日本人が
拉致される可能性を
高めたという意味です。

現代の日本人、余裕がないんだねぇ。

投稿者: akyumakun 投稿日時: 2004/04/21 04:01 投稿番号: [110931 / 280993]
心の狭い、意地汚い奴ばかり……

「お馬鹿ちゃん」でも、困っていたら助けるの当たり前じゃん。

「救出にかかった費用払え!」だって。
みみっち〜ね。

>>突っ込み

投稿者: Gaki_de_warui 投稿日時: 2004/04/21 04:00 投稿番号: [110930 / 280993]
自衛隊を派遣したことが、
危険度を高めたことになるって
検証できるのかな。


仮に検証できたとしても、
自己責任の問題を
どうして回避できることになるかな。



つまらない

★自作自演劇場(新たなる戦い)★

投稿者: rwegsdhgerherdhd 投稿日時: 2004/04/21 04:00 投稿番号: [110929 / 280993]
●警察庁も「赤軍ハンター」の異名を持つ塩川実喜夫国際テロ対策課長を現地に投入。政府筋によると、ヨルダンや米英の諜報(ちょうほう)機関と接触し情報収集を進めている。

● 人質にナイフの脅迫映像は演出
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sei039.htm

●今井は北朝鮮暦を使用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835980&tid=10bea4g9ma4a8a4kc0afbca3a1a6c0a43a6b epc0aaa1a6nrbbka1a2etc&sid=1835980&mid=292

●人質事件、警視庁と道警が捜査へ   改正警察法を初適用
http://www.sankei.co.jp/news/040415/sha114.htm

●高遠は携帯で家族と連絡を取り合っていた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=66735

●今井の行動(キャンペーン開始?)
http://www.creative.co.jp/top/main1023.html

■人質3名、公安当局の事情聴取で完オチ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=93032

●重要な疑問点
・犯行声明文に宗教的修辞が皆無。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・西暦の場合でも表記の順序が年・月・日という日本的独自のもの。
・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループと報道。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・AP通信には高価な機材が必要な『CD-R』でビデオデータを送付。
・犯行組織なのに高価なスニーカーを履いている。
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた。
・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・拉致して要求という行為は、リスクが大きいのでテロリストは通常、行わない。
【偶然】日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
【偶然】企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいる事を知らず、
【偶然】弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
【偶然】読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
【偶然】三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
【偶然】普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
【偶然】アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
【偶然】今井君が持ってるiBookと同じiBookを持っていて、
【偶然】アディダスのシューズを履いて、
【偶然】SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
【偶然】iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【偶然】『イスラエル製』のCD-Rメディアに動画を書き込み、
【偶然】FAXソフト内蔵しているiBookも所持している

●組織的犯行の可能性
報道される前から署名集めてたの?
政府にイラク邦人人質事件第一報が報道されたのは4月8日午後9時過ぎであるが、この3人の救出を求める緊急ネット署名は、8日午前8時に開始されている。尚、10日午後8時で締め切っている。http://shomei.kakehashi.or.jp
参照。道警が既に関係者に事情聴取している模様。(以上引用)
証拠画像(日付・時間に注目)
http://www.gazo-box.com/misc/src/1081664958378.jpg

●狂言誘拐説の検討
http://www.akashic-record.com/y2004/fake.html

やっぱり、わかんない

投稿者: tatenihonjin 投稿日時: 2004/04/21 04:00 投稿番号: [110928 / 280993]
>議会では多数決によって政権が決定し、
>また法案や政策も
>その時の議会の多数決によって決定されます。
>ですが、その多数決によって任された政権与党や決議、
>そうしたものは絶対的なものではなく、他の勢力の台頭によっては
>交代も有り得る・・・ということを念頭に置いた、
>民主政治の基本原則みたいなものです。

レスありがとうございます。
でも、民主主義とは?私が質問したのですが、民主政治の基本原則と言われても、わかんない。

マジョリティーが絶対的な存在ではない、ということは理解できるんだけど、他の勢力の台頭によって

政権交代もありうるということは、サイレントマイノリティの力が大きくなると、その主張が国家の主

張と同等になるんじゃないの、と思ってしまいます。
統治の正当性と正統性の問題ということのね。

「他の勢力の台頭」という手段が、専制的でも、それは民主主義なの?
「交代もあり得る」って、様々な経緯が考えられるよね。

そこが私には分かりません。

もう少し詳しく教えてよ。

嫌い度

投稿者: ccjapanjp 投稿日時: 2004/04/21 04:00 投稿番号: [110927 / 280993]
日本政府   80%

をつけると完璧だ。

この事件で学んだこと。

投稿者: mikeneko_no_hige 投稿日時: 2004/04/21 04:00 投稿番号: [110926 / 280993]
誰かに迷惑をかけたら、
「ごめんなさい。」

人に何かを頼む時には、
「お願いします。」

何かをしてもらったら、
「ありがとう。」

人として当然のことながら、今回の一件でこの三つの大切さを再確認しました。

>>左翼は危険すぎる

投稿者: delusions_in_sayoku_head 投稿日時: 2004/04/21 04:00 投稿番号: [110925 / 280993]
>左手にマルクス、右手にヒトラーを手にとって、
読み比べることのほうが意義があるのでは?


いまのはマインカンプから少し引用している。どっちにしろ、両者不要。バカサヨは消えるべきもの。地球に世界広しといえども、もう4カ国しか社会主義などのこっていない。バカサヨはソ連の崩壊をどういう目で見ていたのか・・・
どうでもいいが、普通の人が触れるべきものではない。

嫌い度

投稿者: oana0504 投稿日時: 2004/04/21 03:58 投稿番号: [110924 / 280993]
アメリカ        80%
ブッシュ       100%
全米ライフル協会   100%
イラク3人組      65%
北海道の家族      95%
3人組を利用して世論を操作しようとしたマスコミ      120%

re:人格と容姿の相当程度一致説を

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/04/21 03:57 投稿番号: [110923 / 280993]
>やはり人は自分より優れている人を、正当に評価するのが難しいようですね。悲しい習性ですね。

それに同意しつつ今夜は引き上げます。
安寧にお過ごし下さい…

>左翼は危険すぎる

投稿者: jyeison2003 投稿日時: 2004/04/21 03:56 投稿番号: [110922 / 280993]
左手にマルクス、右手にヒトラーを手にとって、
読み比べることのほうが意義があるのでは?

週刊新潮

投稿者: weekend_ski_holiday 投稿日時: 2004/04/21 03:56 投稿番号: [110921 / 280993]
「人質報道」に隠された「本当の話」
◆「共産党一家」が育てた「劣化ウラン弾」高校生
◆「12歳で煙草、15歳で大麻」高遠さんの凄まじい半生
◆「子持ち・離婚」でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん
◆「官邸」にまで達していた「自作自演」情報
◆「小泉首相」を激怒させた人質家族の「不遜な態度」
◆「仲間」に対してだけお詫びをした「異様な家族声明文」
◆「福田官房長官」と「安倍幹事長」水面下のバトル
◆「自衛隊撤退」に賛成した「小沢一郎」
◆お涙頂戴で早くも馬脚「古舘伊知郎」の平和ボケ
◆自己責任だから「家族負担」との声も出た「救出費用」
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