イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
111111
投稿者: kazahayatarou 投稿日時: 2004/04/21 05:02 投稿番号: [111040 / 280993]
まだかな?
これは メッセージ 111034 (sayokuhakirai さん)への返信です.
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小泉首相の独り言
投稿者: ibaritagariya 投稿日時: 2004/04/21 05:02 投稿番号: [111039 / 280993]
いかん、
日本の国際貢献が認められるためには
誰かが死ななければならなかったのに
このままでは
誰も死なない。
わざわざ、
自衛隊が
イラクに派遣される前に
誰かが死ぬ
予行練習まで
してあったのに
俺の名声はどうなるんだー。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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詭弁を重ねるねえ
投稿者: jellyserve 投稿日時: 2004/04/21 05:02 投稿番号: [111038 / 280993]
安全を保障できないとまでいかないが"保障しかねる地域"なので
「この国は危険です退避してください」という通達を
再三に渡って出しているわけ。
それに対して強制力がないから
>個人の責任や思想の問題ではなく
等というのがすでに詭弁だと言っているのに気付いているかな?
渡航を禁止にして違法行為にしてしまう事が、
この国の憲法法律上、難しい事も理解できないのかねえ。
これは メッセージ 111017 (yoshinob226 さん)への返信です.
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>☆ガッツ渡辺様☆
投稿者: milieu67 投稿日時: 2004/04/21 05:01 投稿番号: [111037 / 280993]
>勝手に心配してすみませんでした。情けなくなりました。
激しく同意。
これは メッセージ 108339 (moskichi1234 さん)への返信です.
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反米のみなさん朗報です
投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/04/21 05:01 投稿番号: [111036 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>詭弁だね
投稿者: nnna6kb3 投稿日時: 2004/04/21 04:59 投稿番号: [111035 / 280993]
これって
我がまま?
これは メッセージ 111017 (yoshinob226 さん)への返信です.
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あの3人を擁護する人に聞きたい。
投稿者: sayokuhakirai 投稿日時: 2004/04/21 04:58 投稿番号: [111034 / 280993]
もし仮に彼ら3人のボランティア活動やメディアとしての活動がイラク人から歓迎され、活動も滞りなく無事済んだ時は日本政府のお陰、功績と考えるのですね?
まさか上手く行かない時は政府の責任で、上手く行けば自分達の功績などとは言わないでしょうね?
功績も事件に巻き込まれる事も、本人の責任による所と考える方がベターではないでしょうか。
日本人は自己責任の認識が甘すぎると思いますね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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この掲示板
投稿者: g0007n 投稿日時: 2004/04/21 04:58 投稿番号: [111033 / 280993]
まあやっぱり、右と左というと乱暴かもしれないが、二つの流れが対立しているというのはよく解る。
それぞれに一応よく考えられた見解がでていると思うけど、今ひとつ論点がかみ合わないで、同じ主張が繰り返されるというのはむなしいな。ぼくもとりあえず「けなす」ことを目的に投稿していた。
やっぱりぼくにしてみれば左翼じゃない人が掲示板に書き込みをする動機というのが、自己確認になっていて、左翼は偵察と反論あるいは「けなし」が目的だと思う。トータルでまあバランスはとれていると思うけど、断絶は甚だしいと思う。
でも右でも真摯な人はいる。そういう人が自己責任論にながれ気味なのが、今の日本の問題なんだというのがぼくの観察です。
あとやっぱり共産党は論外としても左翼の凋落は目を覆わんばかりです。
一国平和主義は説得力がない。やっぱり今後の右翼の優勢は避けられないと思われる。
まあそれでもぼちぼちやるべ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アメリカはもはや
投稿者: ccjapanjp 投稿日時: 2004/04/21 04:58 投稿番号: [111032 / 280993]
引き下がるってことを知りませんから、大急ぎで自衛隊を撤収させないとえらいことになりますね。
アメリカ、やる気ですよ。大虐殺になるでしょうね。経済的にアメリカは大打撃を受ける。アメリカならなんでもなんでもネオコンでも、はいはいいってついていった日本がどうなるか、とことんわかるときが来ると思う。
自衛隊は、いみじくも国の総意で行っています。撤収を望みますね。
これは メッセージ 111022 (notik300 さん)への返信です.
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Re:詭弁だね
投稿者: xx_tiga_xx 投稿日時: 2004/04/21 04:57 投稿番号: [111031 / 280993]
>国家としての責任を政府に追求するのは、
>国民として当然の権利。
その通り。だからその権利を主張する国民側
にも、一定の責任が求められる。
当然でしょ。
これは メッセージ 111017 (yoshinob226 さん)への返信です.
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>>詭弁だね
投稿者: Gaki_de_warui 投稿日時: 2004/04/21 04:57 投稿番号: [111030 / 280993]
その考え方だと、
自殺はどう扱うのかな
これは メッセージ 111017 (yoshinob226 さん)への返信です.
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>外務省が、家族以外と電話すら
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/21 04:56 投稿番号: [111029 / 280993]
そうなの?
会見で家族達は自分達の判断で云々・・てなこと言ってたよね?
そのニュースはテレ朝かい?
だったら怪しい〜
もしホントに外務省が口封じしてるとしたら、
何を隠そうとしてるのか気になる〜
これは メッセージ 111003 (ccjapanjp さん)への返信です.
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>>だから
投稿者: jyeison2003 投稿日時: 2004/04/21 04:55 投稿番号: [111028 / 280993]
私もアナタに同感です。
これは メッセージ 111014 (ibuki48 さん)への返信です.
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自己責任という言葉の問題じゃない
投稿者: imajjin4 投稿日時: 2004/04/21 04:55 投稿番号: [111027 / 280993]
殆どの人が怒る理由は、人質にとられた家族が、いきなりその支援団体と共に自衛隊の派遣撤退を要求したから。
そしてマスコミの偏向した報道によって世論を操作して、政治的な陰謀となったこと。
皆が不自然な成り行きに疑問を感じ、その影に、NGOやNPOの仮面をかぶった左翼が組織的に準備していた事。
ボランティアやマスメディアの欺瞞に今まで騙されていたことに怒りが爆発した。
政府はそのように言えないので、自己責任と言っているだけの事。
これは メッセージ 110991 (sintcst さん)への返信です.
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>>だから
投稿者: Gaki_de_warui 投稿日時: 2004/04/21 04:54 投稿番号: [111026 / 280993]
「やったことが愚かな行為であっても「もう、いいんじゃない?」と思います」
出たね同情論
つまらなすぎ
これは メッセージ 111014 (ibuki48 さん)への返信です.
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満足していれば選挙に行かなくても
投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/21 04:54 投稿番号: [111025 / 280993]
世の中には、選挙に行かなければ次回選挙人名簿から名前を抹消される国もある。
これは メッセージ 110984 (toshi2772jp さん)への返信です.
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>その通り
投稿者: milieu67 投稿日時: 2004/04/21 04:54 投稿番号: [111024 / 280993]
>一応、日本は近代国家なのだよ。
そのことが疑わしくなる、いや〜な感じのこの数日。
これは メッセージ 111021 (ccjapanjp さん)への返信です.
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>じゃーなりすとやNPOって
投稿者: jyeison2003 投稿日時: 2004/04/21 04:53 投稿番号: [111023 / 280993]
ジャーナリストやNPOでなくても、
ここの掲示板に書き込みをするという行為は、
少なくとも自分は正しいと考える何かがあって、
それを主張したり分かち合いたいから、書き込んでいるのではないですか?
誹謗・中傷したいだけならともかく。
自己満足の正義感なら、誰だって持ち合わせているでしょう。
私は今この時期にイラクへ行った彼らの行為は
賢明ではなかったと思っているし、擁護するつもりもありません。
ですが、ジャーナリストやNPO(NGO)の持っている意識、
それ自体に関しては良いことだと考えています。
それゆえ、別の地域でその目的を果たすのが賢明だと思います。
これは メッセージ 111002 (kai6900z さん)への返信です.
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イラク派遣 各国状況
投稿者: notik300 投稿日時: 2004/04/21 04:52 投稿番号: [111022 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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その通り
投稿者: ccjapanjp 投稿日時: 2004/04/21 04:51 投稿番号: [111021 / 280993]
一応、日本は近代国家なのだよ。
これは メッセージ 111017 (yoshinob226 さん)への返信です.
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自己責任?
投稿者: goto_caver 投稿日時: 2004/04/21 04:51 投稿番号: [111020 / 280993]
拘束犯人は日本国に対して「自衛隊の撤退」を要求してきたのを考えると、日本国の政治に問題があると考えたから3人を拘束したまで。
日本へ要求したいがために、たまたま通りがかった3人を拘束しただけであり、3人は日本の被害者とみてる。
国は「自己責任」どうのという前に、国の義務である「邦人保護」を再認識すべきである。
国家が強制する国とは独裁政治に近いと思うのだけどー
これは メッセージ 111005 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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政府の責任
投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/21 04:51 投稿番号: [111019 / 280993]
日本国旅券の表紙の裏に書いてあるこ知ってる?
日本国民である本旅券の所持人を通路故障なく旅行
させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、
関係諸官に要請する。
日本国外務大臣
これは メッセージ 110980 (Gaki_de_warui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/111019.html
>>>政府の責任
投稿者: ccjapanjp 投稿日時: 2004/04/21 04:50 投稿番号: [111018 / 280993]
てかねぇ、この政府のもとに、この3人ありって感じですわ。
力は全然違いますが、性質は酷似してますからねぇ。
これは メッセージ 111015 (clown_p2 さん)への返信です.
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>詭弁だね
投稿者: yoshinob226 投稿日時: 2004/04/21 04:50 投稿番号: [111017 / 280993]
どんな連中であれ違法な行為を行わない限り、
国民(納税者もしくは納税者の扶養家族等)に対しては
国家が安全を保証する義務がある。
個人の責任や思想の問題ではなく、
国家としての責任を政府に追求するのは、国民として当然の権利。
これは メッセージ 111000 (jellyserve さん)への返信です.
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>タイトル: まともな反論?
投稿者: milieu67 投稿日時: 2004/04/21 04:50 投稿番号: [111016 / 280993]
>ある一部の投稿のみで断定しているあなたの姿勢こそまともではないのではないのですか?
>掲示板の投稿数のどれだけを見ているというのですか?
>そこまで言うのであればすべての投稿に対して論破しなさい。
あげあしとり。
これは メッセージ 110669 (barutantomozou さん)への返信です.
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>>>政府の責任
投稿者: clown_p2 投稿日時: 2004/04/21 04:48 投稿番号: [111015 / 280993]
>政府の責任の方が明らかに追求されて然るべき。
あなたのように考えるのは少数派だということでしょうね。
世論調査の結果は、政府を支持する意見が圧倒的でしたから。
これは メッセージ 110992 (yoshinob226 さん)への返信です.
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>だから
投稿者: ibuki48 投稿日時: 2004/04/21 04:48 投稿番号: [111014 / 280993]
あなたに同感。
やったことが愚かな行為であっても、
「もう、いいんじゃない?」と思います。
マスコミからも周りからもさんざん叩かれて、本人たちもそれが身に染みてわかってるでしょうから、
それで充分じゃないのかな。
いいかげん放って置いてあげていいんじゃないんでしょうかねー
・・・って思うんですけどね。
どうなんだろ。
これは メッセージ 110956 (kaogahiroi さん)への返信です.
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>笑わしよるわ
投稿者: ccjapanjp 投稿日時: 2004/04/21 04:48 投稿番号: [111013 / 280993]
笑わしよるよね。
政府だけにはいわれたーない。
政治家、たかり、恫喝。ゆすり。癒着。
これは メッセージ 111010 (zicosekinin2004jp さん)への返信です.
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>自己責任とは
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/21 04:48 投稿番号: [111012 / 280993]
そうっすね。
自己責任とは〜
自分の身に起こった出来事に関する責任の全てを人におしつけないってことだと思う。
どんな理不尽なメにあっても、
これっぽっちも自分に責任ないなんてこと、社会にはないです。
そして、他人に責任負わせるにはテクニックが必要だ。
社会人なら経験あるはず。
あの3人や北の家族達にはそのテクがないんだな。
これは メッセージ 110991 (sintcst さん)への返信です.
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高遠菜穂子・人気!!!
投稿者: Jupiter2000_jp 投稿日時: 2004/04/21 04:47 投稿番号: [111011 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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笑わしよるわ
投稿者: zicosekinin2004jp 投稿日時: 2004/04/21 04:46 投稿番号: [111010 / 280993]
何が自己責任じゃあ〜
ばらまき、たかり、お手盛り
やめてからいえっ
<
ふくだはげ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>縁遠い話の基準
投稿者: clown_p2 投稿日時: 2004/04/21 04:46 投稿番号: [111009 / 280993]
それは人によって違うでしょう。
あなたのような人もいるけれど、
多くの人(普通の人)にとってアメリカの自己責任は縁遠いのですよ。
これは メッセージ 110988 (cabinnaoto さん)への返信です.
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>自己責任とは
投稿者: cabinnaoto 投稿日時: 2004/04/21 04:46 投稿番号: [111008 / 280993]
責任はどこに、どれくらいあるのかを考えることは、非常に大事なことで、日本人は苦手なことだったように思いますが。ちゃんと、このロジックが機能していれば、もう少しいい国になっていたのではないでしょうか。
これは メッセージ 110991 (sintcst さん)への返信です.
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>自己責任を唱えるなら
投稿者: oh_chimpan 投稿日時: 2004/04/21 04:46 投稿番号: [111007 / 280993]
>年金なんて
やめちまえよ
>てめえの老後は
>てめえで責任もてや
>議員年金、共済年金が厚生年金より断然有利なのはどーいうことなんだ
<
小泉、坂口、ぼったくり議員、公務員
いいね、いいね。
政府が自己責任を唱えるなら、政府から渡航禁止論が、何故出てくる。
一貫性のかけらもありゃしない。
これは メッセージ 110987 (zicosekinin2004jp さん)への返信です.
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>>自己責任とは
投稿者: nnna6kb3 投稿日時: 2004/04/21 04:45 投稿番号: [111006 / 280993]
>何でも政府の責任にするのはおかしいという声なのではないでしょうか?
私もそう思う、拉致された後の家族のコメントは
危険地帯に行くことを認識してなかったのでは?
もし、戦闘に巻き込まれて亡くなったら、その事を
受入れられたのでしょうか?
疑問です。
これは メッセージ 110991 (sintcst さん)への返信です.
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自己責任論は全体主義の入口>全く逆
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/04/21 04:44 投稿番号: [111005 / 280993]
逆だね。
全体主義とは、個人の自由を限りなく小さくして、
国家が強制することをさせる。
個人はこれに従わなければならいし、
従っている限りにおいて責任は発生しない。
国家が決めたところに就職すれば、食っていけるだろう。
逆に自由主義においては、諸々の自由は保障されているけど、
それの責任はついてまわる。
つまり自己責任だ。
職に就かない自由はあるかもしれないが、
それでいて普通の暮らしを国に求めることはできない。
>今回の場合は、退避勧告には強制力が無く、まったく責任が問えない。
もし本当に強制力があるならば、全体主義に近くなる。
今回の自己責任の声は、政治家の間にもあるが、
世論の声も大きいと思わないですか。
これは メッセージ 110800 (ippanshimin さん)への返信です.
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自己責任を言うなら・・・・
投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/21 04:43 投稿番号: [111004 / 280993]
社会保険庁職員が起こした交通事故の慰謝料、示談金は自分で払わせろ。
年金から慰謝料を払うな!
これは メッセージ 110971 (zicosekinin2004jp さん)への返信です.
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>3人は記者会見
投稿者: ccjapanjp 投稿日時: 2004/04/21 04:43 投稿番号: [111003 / 280993]
外務省が、家族以外と電話すらしてはいけないと、告げているんです。
ニュースでそうありました。
ひでぇ話だ。
これは メッセージ 110990 (superchunk2202 さん)への返信です.
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じゃーなりすとやNPOって
投稿者: kai6900z 投稿日時: 2004/04/21 04:42 投稿番号: [111002 / 280993]
なんか胡散臭い
自分たちは正義だって硬直している
自己満足の正義っていうか正義の快楽
にひたってるみたい・・・
某拘束された日本人が空港で親に面会したとき、
おれは子供が死んでいるのをこの目でみてきたんだって、力をこめてたけど、なんかいやらしい、子供が死ぬなら日本だってある、また、困って人の助けを必要としてる人たちもたくさんいる、けれど彼らの目にはそうゆう人たちはどうでもいいんだろうな・・・
TVにでてカメラのフラッシュ浴びてかっこつけてるだけ、所詮は自己顕示欲と金もしくは知名度UP
なんだな
だから
ジャーナリストって嫌いだな・・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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111111
投稿者: go_111111 投稿日時: 2004/04/21 04:42 投稿番号: [111001 / 280993]
おはよ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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