中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
東京渋谷区に到着したばかりです
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/08/28 16:20 投稿番号: [9349 / 66577]
謹啓
二日間,東京新聞社と神田区でアジアの植民地歴史に関する古本を探している。或は,霞下関の友達と付合いしたいです。
敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後四時二十二分
東京渋谷区のホテルで泊まっている
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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強烈な憤懣(つづき)
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/28 16:15 投稿番号: [9348 / 66577]
どーも、かの両国が、あの教科書問題で騒げば騒ぐほど、あの教科書は、逆に、価値を認められていくみたいな。。。
なんか、逆効果じゃない、かな???
以前、国連でさんざん、中共がやって失敗した外交謀略が、こうした、民族感情に訴える煽り、なんですが。。。(それも、自国だけで、他の国はしらけていたのですが。。。)
やっぱり、一部の連中は、歴史から何も教訓として学んでいなかったのね。。。(かわいそ。。。)
それとも、日本の高校生が、仮にもし問題のある記述を有する教科書を使用したとして、その日本の高校生全員が、「洗脳」されて、右傾化するとでも思っているのかな?
全体主義者の妄想というか、ヒステリーなんじゃないだろうか?
ま、自分の物差しでしか測れない、そうした悲哀しか私は、韓国・中共の民族感情から発するこうしたヒステリーを見ていると、感じないのですが。。。
だから、韓国は、いまだ、財閥と貧民という両極社会だし。。。
前に、スカパー!の某音楽番組で、VDJがこんなこと言っていた。
最近の韓国ブームについてのコメントなんだけど、「韓国って、表面はみんな東京と同じようなファッションだし、音楽なんかもそこそこ進んでいるけど、中身は開発途上国。。。」ま、こんな内容。
ずばりの指摘だな、と感心したモノ。
日本が右傾化している、という指摘より、日本がやっと、日共、民青、社会党、日教組などの歴史的反省を逃げてきた日和見バカと決別しただけ、なんじゃないの?
やっと、敗戦後の赤バカ騒ぎから、解放されて、普段に戻っただけじゃないの?
それこそ、学問の自由がやっと学生の手に戻ってきたんじゃないかな?
私は、そう感じるけど、なあ。。。
ま、赤い教科書で、赤いネッカチーフじゃ、仕方ないか、と思うけど、それにしても、ねえ。。。
かたや、新幹線がどっかにすっとんでしまって、お金が日本から回ってこなくなって大あわてで、「サッカー御免ねぇ!」なんて言っている、唐ナルドダックや、○○交流協会とか、さ、そんな連中の、差し金なんじゃないの。やつらのお得意の「飴と鞭」でせう。。。困った、困った。。。
これは メッセージ 9340 (aki_fumika さん)への返信です.
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靖国訪問は
投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/08/28 16:08 投稿番号: [9347 / 66577]
首相の訪問・・・反対
天皇の訪問・・・賛成
一般議員・・・・どちらでも
です。
政治の長は,現在の日本国民の利益を最優先に考えるべきだと思う。首相が訪問
することが隣国に問題視されているのなら,行くべきではない。それは,国民の
不利益だから。
また,天皇に関しては多くの日本人の方がここで言われているように,謝意を表
すべき立場なのだと思うので賛成。理由はどおあれ,天皇の名の下に死んでいった方々ですから。
一般の国会議員が,私人として行く分にはどちらでも。
また,教科書問題には是非
「この教科書で学んだ世代に今のような問題を残さない」
を,最重要点として検討してもらいたい。
これは日本ばかりでなく,中国韓国にもお願いしたい。
お互い,卑屈になったり,反感を持ったりしない教育内容が望ましいと思う。
今は,戦争が起こらなくても教育を受けた世代が戦争になりお互い多くの命が
なくなったらそれは,今教科書を書いているそれぞれの国の担当者が奪った命となるでしょう。
事実全てを教えるのが正しい未来への導きなのか,隠すのが正しいのか,また複
数の事実(見る方角)があるのが良いのか・・・未来の平和は,今方向付けられるのでは?
この点を考えるのも,今の大人である我々の責任なのでしょうね!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>素朴な疑問詩 (一部追加)
投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/28 16:06 投稿番号: [9346 / 66577]
参照書き込みは、典型的な、中国式超論理の例のように思えます。
「素朴」でも「ばか」でもいいですが、「疑問」です。
その「疑問」への回答は無視して、「厭だ」、「嫌気が差す」、「押し買い(売り?)」、「中身は?、スカスカ」、「全く気が回らない鉄面皮だ。」との主張。
いいですよ、なんでも。
しかし、「中国に論理思考があるのかないのか、あるいは古来、あったのか、なかったのか」の答えにはなっていませんね。
というより、さらに、この疑問が正しいことを確信する駄目押しの例のように思えてなりません。
「中国式の相手を説得する方法」ってどんなものなのですか?
まさか、この例のようなものだけ、ではないでしょうね。これは、相手を罵倒して、その場をすごす、tacticsですね。あるいはスローガンといってもよいかもしれません。ほとんど、意味のない。
もう少し、ちゃんとした説得方法(論理)はないんでしょうか?
ところで、チベット侵略・弾圧、共産主義下の資本主義の将来、12億の人達の自由意志の集約方法、などについての、主張はありませんか?
これは メッセージ 9344 (dod2un さん)への返信です.
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>日本史A
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/28 16:01 投稿番号: [9345 / 66577]
非常に中立的な記述だと思います。日本の植民地戦争の事実を丁寧に説明していると思います。世界のどこに出しても恥ずかしくない教科書だと思います。
一方の中国の歴史教科書の日本の部分はひどいものですね。歴史の捏造・歪曲・修正が行われており、歴史と言うよりも反日思想を煽るための論文のようです。これでは普通の中国人は反日になってしまいます。これに反日記念館が乱立しておれば親日になれと言う方が無理かもしれません。多くの中国人は中国共産党の思想教育の犠牲者と言えるでしょう。
これは メッセージ 9283 (koukiyumeno さん)への返信です.
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>>素朴な疑問詩
投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/28 15:51 投稿番号: [9344 / 66577]
参照書き込みは、典型的な、中国式超論理の例のように思えます。
「素朴」でも「ばか」でもいいですが、「疑問」です。
その「疑問」への回答は無視して、「厭だ」、「嫌気が差す」、「押し買い(売り?)」、「中身は?、スカスカ」、「全く気が回らない鉄面皮だ。」との主張。
いいですよ、なんでも。
しかし、「中国に論理思考があるのかないのか、あるいは古来、あったのか、なかったのか」の答えにはなっていませんね。
というより、さらに、この疑問が正しいことを確信する駄目押しの例のように思えてなりません。
「中国式の相手を説得する方法」ってどんなものなのですか?
まさか、この例のようなものだけ、ではないでしょうね。これは、相手を罵倒して、その場をすごす、tacticsですね。ほとんど、意味のない。
もう少し、ちゃんとした説得方法(論理)はないんでしょうか?
ところで、チベット侵略・弾圧、共産主義下の資本主義の将来、12億の人達の自由意志の集約方法、などについての、主張はありませんか?
これは メッセージ 9330 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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>落ち着く先
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/28 15:49 投稿番号: [9343 / 66577]
中国人をとことん議論をやって追い詰めると、被害妄想で精神病院入りをお勧めした「何とかmiho」見たいになるのではないか。
本国で自由な議論をやった経験が無い連中に議論を吹きかけるのが気の毒になってきた。
拠り所は愛国教育の教科書と中華・攘夷思想しかない。
偉い偉いと教育されて、日本へ来てそれを全面否定されると発狂する。
これは メッセージ 9339 (aki_fumika さん)への返信です.
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>日本人の平和への願い
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/28 15:43 投稿番号: [9342 / 66577]
>日本人の平和への願いを否定することは出来ません。米軍による攻撃でもたらされた日本人の悲惨場面を展示して、日本人は毎年平和集会を開いているのは確かです。
日本人は世界でもっとも平和を愛する国民ですから、8月15日の終戦記念日前後に平和の尊さを確かめ合うことは非常に良いことだと思います。天皇や首相が靖国神社に参拝して戦争の惨禍を繰り返さないことを誓うのは日本を代表する者としての義務だと思います。
日本人の優れたところはこの平和の集いが反米集会や反中集会にはならず、戦時中のことを謝罪せよなどと見当違いのことを言い出さないことです。これは日本が戦後正しい歴史教育を行い過去の問題をきちんと理解してる証拠だと思います。この点が中国政府に欠けているところで、判断力の乏しい幼年時代から根拠のない反日教育を繰り返してきたために、多くの善良な中国人を反日思想の持ち主にしてしまいました。
>戦争すれば、日本人がまた悲惨な状況になるから戦争は御免だというのも悪くありません。戦争は違う国の人々に悲惨な状況をもたらすから、戦争は御免だと思う日本人はどのぐらい居るでしょうか?それでは真の平和精神が生まれるのでしょうか?
戦後の日本は世界に冠たる平和国家ですし、世界中がそれを認め平和国家として尊敬されています。首相が毎年靖国神社で二度と戦争は起こさないと誓っている姿が平和国家日本を象徴しています。
一方アジアの平和を不安定にしている中国の軍国主義は止まるところを知りません。自国が軍国主義的であるのに、世界に冠たる平和国家日本を軍国主義と批判するのは、中国政府得意の問題のすり替えと責任転嫁です。アジア及び世界に真の平和を生み出すためには中国の軍国主義を排除する必要があるでしょう。まずは戦後中国が行った数々の侵略行為を反省し、二度と侵略行為を行わないと誓う必要があると思います。
平和と言うのは対外的な面だけでははかれません。日本では思想信教の自由が認められ、人間としての基本的人権が完全に保障されています。中国はこの点において中国人、特に周辺民族を不幸な状態に置いています。彼らが国内において自由な発言や行動を封じられていることに日本人として同情を禁じえません。中国が日本のような平和国家として世界に認知されるためには民主化が不可欠でしょう。基本的人権が侵害されている国が世界で尊敬されるわけがありません。経済面だけではなく政治面についても、中国が日本から学ぶことはまだたくさんあるでしょう。
これは メッセージ 9246 (yukoclubcj さん)への返信です.
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>>超克
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/28 15:40 投稿番号: [9341 / 66577]
中国人は論理性が無いから13億なんて言う馬鹿げた超大国が安泰に成立している。
中国で唯一の哲学的・宗教的な思想があるとしたら、中華・攘夷思想だけ。
近代国家になる為の全てのステップも、問題も超克して、最貧国からいきなり経済・軍事超大国になろうとしている。
経済・軍事がチョット良くなると(このチョットが頭数が多いのでかなりの大きさになる)、中華・攘夷思想がムクムクと頭をもたげてきて、偉い偉い皆のもの従えとほざき捲る。
近隣国としては、甚だ迷惑な存在で、日本だとアメリカと仲良く手を組んで対抗するより他に方策が無い。
中国の知識人の類は、文革と天安門事件で全て撲滅したが、それでも多少知識人という臭いを立てると法輪功とかいうレッテルを貼って始末してしまう。
ソ連時代に筋金入りの共産党員と議論する方が未だ上等。
所詮、マルクス・エンゲルスの共産主義はギリシャローマ文化・キリスト教のパロディみたいなもの。
中国の今の体制は、如何見ても秦の始皇帝以来の中華思想に基づく、人治主義・強権独裁にしか見えないが。
これは メッセージ 9338 (aki_fumika さん)への返信です.
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強烈な憤懣
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/28 15:33 投稿番号: [9340 / 66577]
また、教科書問題で、くちばしを突っ込んできたのが、韓国と中共か。。。
両国とも、学問の中立性の無い国。
小・中・高校生は、「学問の基礎」を習うのであって、「政治」を習うのではない。
ここが、かの国と日本の違うところ。
それに、大学入試で、スキップされるような部分に拘りつづけて、日本社会の実像を見ていないのも、興味深いです、ね。
プロ市民や日共、社会党、日教組なんかがヒステリーになっているのと同じなんだけど、自分たちの歴史的反省を棚上げして、問題を政治化して来たのは、あんたらでせうが。。。(大爆笑)
あの程度の記述で、ごたくを並べるようじゃ、人文系の発展は、かの国には、望めない、な。。。
ま、集団ヒステリー、民族感情、民族主義の最たる例ですよ、あれは。。。
何も、日本の高校生全員が、中国大陸や半島の歴史のエキスパート、それも、共産党お墨付きの専門家になるわけじゃあ、あるまいし。。。
いろんな歴史観の教科書があっていいんじゃない?学問は自由なんだから。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>落ち着く先
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/28 15:20 投稿番号: [9339 / 66577]
いや、落ち着く先は、結局の所、最近の投稿者のやり口では、「黒い冗談」か「黒い下ネタ」というところなんじゃない?
「他人を不快にさせることに快楽を感じている異常心理の持ち主」の「得意ネタ」だね。。。(大嘲笑)
酒鬼薔薇みたいのがまだ徘徊しているようじゃ、ダメだね。。。
これは メッセージ 9335 (gogai3000 さん)への返信です.
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>超克
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/28 15:12 投稿番号: [9338 / 66577]
うーむぅ。超克の意味が分からないと思うよ、大陸で勉強した人には。。。あと、実存主義も。。。困った、困った。。。せめて海外で学ぶ人たちは、と思っても、なぜか、頭を使うこと、いやがるんだよねー。。。ま、人文は金にならないから、かな?
以前、「小平仔」(黒猫・白猫のじじぃだ)の「論文集」なるものを、東方書店で買い求め読んだことがあるが、あれは、「論」ならず、「詭弁」か「騙」だと思ったモノ。その感想は今も変わらない。
共産主義の下での、自由経済の導入、では、富の還元をどういうふうな過程で全人民に対し実施するか、さらには、格差をどのような形で埋めていくのか、社会保障の分配、などについては答えのでない「論」ばかりで、ビジョンのない、戯言ばかり。。。
一国両制、経済特別区、など、果たして共産主義と相容れるのか?また、どのように、こうしたシステムを他の地域にシフトしていくのか?シフトしない場合の、富の還元は?など、全く、先送りの状態で、金儲けに奔走しているのが、「小平仔」以降の中共ですよ。
それを、「詭弁」で隠し、「拝金主義の走狗」になっているのが、上海や、珠海、香港、マカオ、他の経済特区の住民。
ま、部分的な反映に酔いしれ、いい気になりすぎているんだね。だから、そうした連中からは、国家としての将来的ビジョンがひとつも見えてこない。
で、いつも、疑問に思ってきたんだけど、福建、なんで、あそこの経済発展を抑制しているんだろう?軍事的理由ではないように思うんだけど、ね。。。
華南はもともと、中国共産党の支配が弱かった地盤。そこで、台湾と福建で、経済リンクが出来てしまうと、華南が丸取りされる(台湾にではなく、共産党抜きの連中に、という意味ね)とでも思っているんだろうなぁ。。。だから、福建を差別するんだろうな、と思うんですよ、ね。。。
北平から見ると、香港なんてのは、昔からどーしよーもないのが住んでいて、何にでも文句を言う、程度の場所。外資の窓口、外貨獲得の窓口であるから、生かしているだけの場所なんですが、福建は、重要な場所なんですよ。
だからかな?わざと経済発展を遅らせているのは。。。
どーなんでしょうね?
これは メッセージ 9335 (gogai3000 さん)への返信です.
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抗日の民謡を口ずさみながら
投稿者: Kuroneko_keityou 投稿日時: 2004/08/28 15:06 投稿番号: [9337 / 66577]
>二月になれば
好天つづき
>家々は
田植えに忙し
>瓜の種から
瓜を収穫
>豆の種から
豆を収穫
>恨みの種を
誰がまいた
>それは
かの日本鬼
>恨みの収穫日
きっと来るさ
抗日の民謡を口ずさみながら、cnimamaは“恨みの収穫日”が来る事を待っています。
その日が訪れたら、cnimamaは自分がアルバイトしているレストランの料理に、中国製の恨みがこもった毒薬を混ぜるかもしれません。
彼自身が言っているように、『中国人の反日は、地下を走る溶岩』です。
埼玉県にお住まいの皆さん、貴方がいつも利用しているレストランには、中国人の従業員は居ませんか?
ひょっとしたら貴方も、知らず知らずのうちに、致死量に至らない程度の中国野菜を食べさせられているのかもしれませんね。
小学校に通っているお嬢さんの、帰りが遅くはありませんか?
もしかしたらお嬢さんは、 cnimamaのアパートに上がりこんでいるかもしれませんね……(笑)。
これは メッセージ 9267 (cnimama さん)への返信です.
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Re:● 素朴な疑問 (続き)
投稿者: tokumori_ciel 投稿日時: 2004/08/28 15:01 投稿番号: [9336 / 66577]
アジアカップが終わった翌週あたりにTVで、金美齢が中華思想や中国人の行動原理、考え方についていろいろ発言してました。
ようはそういう相手であるということを日本人はしっかり認識しておく必要がある
是々非々ではっきりとものを言う姿勢を見せないといけない、これは日本人自身の問題だ
と言う趣旨でした
ある意味言い当てているように思い納得してしまいました。
日本人の価値観で推し量ると落とし穴にはまると思います
北京オリンピックは今から憂鬱だ・・・
これは メッセージ 9329 (dod2un さん)への返信です.
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超克=アウフヘーベン?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/28 14:56 投稿番号: [9335 / 66577]
現代風に言うとSF漫画に良く出てくる「ワープ」とでも言うのでしょうかね(笑)。
中国系と話をする時にこれは危険な言葉。初めから終わりまでワープつぐワープの連続で、共産党の矛盾も、貧富の差の矛盾も、文革も天安門事件も全て飛び越えて、落ち着く先は必ず「中国は偉くて、日本が悪い」と言う結論になる。
何か旨い方法無いでしょうかね。
顔を合わせてなら、黒板に書いてワンステップずつか確認していった事があるが。
これは メッセージ 9332 (aki_fumika さん)への返信です.
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つひでに
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/28 14:49 投稿番号: [9334 / 66577]
まあ、私は日本人だから、日本人をひいきした書き方になるので、そこは、許して欲しいモノ。寛恕。。。
なんせ、日本人からも中国系の人たちからも、「おめぇ、日本人じゃぁねえな、中国系だろ」と言われてきた私(汗・汗)ですので、両者の立場はそれなりに理解しているつもり。
別に、戦争を経験していない世代同士なんだから、もっと、新しい、視野の広い、考え方、話し合いができないのかなぁ?と、これは、本当にそう思いますよ。
耳に痛い言葉の中にも真なるモノがあれば、心の中で反芻し、反省材料とする、そんな、キャパシティが、若い世代にはあるんじゃないかなぁ???
あと、本当につひで、の、つひで。。。
Wangさんへ
その、「転向」の件以外にも。。。
○○証言などについてなんですが、どうか、李香蘭の引き揚げ船に乗る前に受けた中国側からの審問を読んでいただきたいのです。(多分、李香蘭関連の本には載っていると思いますし、映画かドラマでも出てきます)
これは、どういう情況下で、証言がなされたか、という同時代的な資料という意味合いで。。。
また、証言関係は、証言した個人が、証言をしたことで何を失ったか、何を得たか、そうしたことまで考えて欲しいですね。
ただ、部分を引用して、全体をみない話がこの1ヶ月多すぎた。。。あれでは、「ある・ない」のループに陥るだけだし。。。
同時代資料と、それぞれの民族性・国民性も勘案する必要があるのよ、裁判関係では。。。それぞれに、文脈(コンテクスト)があるのだから、それをぶつ切りにしたら、歴史観なんぞ出てきやしない。。。
それに気づいていないのが多すぎる。。。
これは メッセージ 9332 (aki_fumika さん)への返信です.
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>>>>ホント無知の節操なしの
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/28 14:47 投稿番号: [9333 / 66577]
>◎中国との関係は一切なく、彼らはヨーロッパに本部があるRIM(国際革命運動)という国際組織の下で活動している。
一党独裁で情報管理を徹底してる中国がこっそり革命の輸出をしていることを認めるわけがないでしょう。ネパールが不安定化して中国の傀儡政権ができれば中国の利益になるので武器援助をつづけているわけです。中国が否定するそばからウソがボロボロばれています。
これは メッセージ 9259 (wmbyq010 さん)への返信です.
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民族感情の無限ループ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/28 14:35 投稿番号: [9332 / 66577]
中国系は、と書くと、反感を覚える人が沢山いるとは思いますが、敢えて。。。
中国系の方々は、その性格として、民族感情が強い、ということが言える。これは、半島系の人間にも同様に言えることではあるが。。。
その民族感情の中の主要なファクターに、メンツ主義がある。
こうした民族的性格・性質を巧みに利用してきたのが、中国共産党であり、国民党である。まあ、こうしたことは何度も書いてきたので、それこそ、過去ログに耳タコ状態で散見できるお話。
では、なぜ、また同じ事を書いているのか。。。
私は、個人的意見としては、このトピ(掲示板)は、日・中の人間が、お互いを考える場になってほしいと思っているからです。
罵倒、捨て台詞、それに終始する人も沢山います。また、両国の人間の相互理解など不可能だ、という人もいる。
しかし、試みることは、大切です。
どこまでお互いの、民族性、国民性、個性を超克し、対等に議論できるか、そうした試みはしてもいいのではないか?
これが私の考え。
無駄だ、不可能だ、馬鹿馬鹿しい、と、吐き捨てる前に、そうした努力はしてもいいのではないか?といつもそう思う。
一方的な反省を強いたり、根底に侮蔑の感情があり、底意地悪く、捨て台詞をまき散らす、こうした行為は、現実の社会では、あまり見かけないモノ。しかるに、掲示板では、文としてそうしたモノが残滓となって、堆積していく。
私たちは、自我というものに、あまりに無関心なのではないか?反省という努力を強いる行為から逃避しているのではないか?
自我、自己同定性(アイデンティティ)、その要素である、社会と自分、社会の中での自分、国家と自分、民族と自分、など、考えていないのではないだろうか?
ただ、民族感情という、短絡的な逃げ道に逃避し、相手を罵倒したり、侮蔑する。。。
「中国人は日本人から深い、決して忘れることの出来ない行為を受けた」として、絶対日本人は許さないとか、謝罪が足りないと言い続け、民族感情の逃避を続け、そうした自我に対する思索を拒否しつづけている中国系の連中がいる。
民族感情という殻に入り込んでしまい、自閉的に、怨呪の言葉をまき散らす、低脳な行為ではあるが、ご本人たちはそれに気づいていない。なぜか?それが一番楽な方法だから、思考を必要とせず、結論を一番簡単に出せるやり口だから。
では、日本人はどうか?歴史的反省をしたか?これは、民族と自分、国家と自分、歴史と自分ということを考えねば、できない行為で、そうした思索を経て(その深浅はともかく)、謝罪する。
それに対し、今度は、謝罪の真意が感じられない、という。
まったく、無意味なループである。
なぜ謝罪を要求できるのか?
これに対し、「それは当たり前だ、日本人は中国を侵略し、中国人に残虐な行為をし、大量虐殺したからだ。。。云々」
さらに、「同胞の間での大量虐殺については、日本人にそれをとやかく言う権利はない」などと言う。
すべて織り込み済みの、なんというか、先の読める、思考パターン。。。
まだ足りないのかも知れないが、戦争を知らず、戦争とは全く関係のない若い世代までもが歴史的反省を強要されていることに、「不思議」を感じず、「当然」だと言い切るということは、「当然だ」と言っている連中が、歴史的反省をしていない、また、国家と自己、民族と自己、歴史と自己、などについて十分な思索がなされていないからに他ならない。
こうしたことは、それこそ、過去に何度もここで論議し続けてきたことです。
今は、そうした議論に耐えうるだけの準備ができていない人たちが、それこそこの2週間、がなり立てているだけ、としか見えない。
私は、日・中、どちらが優秀かとか、どちらが偉いか、とか、どちらが富裕か、などというようなことを言う気はない。
ただ、両国の人間が、対等に、話し合える場があってほしい、そう思うだけ。
そのためには、日本人は、「中国系の人たちは、日本人より、民族感情やメンツ主義に傾く度合いが強い」ということを認識し、辛抱強く話し合えばよい。
さらに、中国系の人たちは、一方的に歴史的反省とか、謝罪、さらには、経済発展などと言うのではなく、まず、「自我」「自己同定性」の確立に努力すべきである。
お互い、問題を超克し、次の段階に進む、そうした方向性がほしいものです。
(超克=アウフヘーベン、ヘーゲルの弁証法だわね。。。こうした論の展開をどうか、中国系の人たちが理解して、自己のモノとしてほしい、これは切にそう思います)
ま、甘い意見ですが。。。過去ログ、面倒で読みたくない人のために、簡単にまとめてみました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>素朴な疑問 (続き)
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/28 14:21 投稿番号: [9331 / 66577]
余程特殊な人を除いて、一般的には中国人の思考に論理性は無い。
今までの中国人の投稿を見れば一目瞭然、始めの方と後の方で全く矛盾する事を書いて、平然としている。
もっと端的な例は、1国2制度、あるいは共産党独裁下で、世界一の貧富の差を誇っている。
そもそも「論理」という熟語は、日本人が明治維新に西洋文化を取り入れるために作った造語。これを中国人がどう理解するかは不明。
これは メッセージ 9329 (dod2un さん)への返信です.
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>素朴な疑問詩
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/08/28 13:31 投稿番号: [9330 / 66577]
失礼だと言うかもしれないが、
「素朴」という言葉を、
「ばか」に置き換えると、
疑問の意味は一層リアルになるだろう?
今までのご投稿を「見た」。
「見た」というのは、
「読んだ」と、ではない。
否応なしに、やたらに
「目に付く」から、
「見た」というわけだ。
ましてや顔に「英語上手」と書けば、
余計に目立つ、
・・・厭だなあ、と
嫌気が差すばかり。
どれだけの「1項多投」になるのか?
押し買いのように。
肝心な中身は?スカスカ。
だから相手にする人はいない。
全く気が回らない鉄面皮だ。
追伸:
日本人の皆さんへ
コイツをゴミ収集車に入れてくださいよ。いくらゴミが多いからといって、掲示板に撒き散らすのは、どうかと思います。どうかお願いします。
この通り・・・お願いします。
怒の土座下。
これは メッセージ 9327 (dod2un さん)への返信です.
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● 素朴な疑問 (続き)
投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/28 13:00 投稿番号: [9329 / 66577]
●
中国の思考方式に論理学は存在するのか?
ログを見れは一目瞭然、Aの論点を議論をしていると、結論のないまま、直ぐBの論点へ、Bの論点を議論するとCの論点へ、となっており、この人達の思考方式、論理方式、あるいはTacticalな論争方法論は、近代思考方法ではついてゆけない印象があります。。。
翻って考えてみると、古来、中国に論理思考があったのかどうか、甚だ疑問になってきました。
近代思考以前の人達とお話をさせていただいているのでしょうか?
これは メッセージ 9327 (dod2un さん)への返信です.
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果てしない論争は
投稿者: gpthd878 投稿日時: 2004/08/28 12:48 投稿番号: [9328 / 66577]
いつまで続くんだろう?!
少しでも「劉翔」を見習ってほしいなあ。
彼は昨日のアテネオリンピック陸上男子110m障害決勝中、12.91秒の世界タイの好タイムをマックし、アジアに「史上初」の短距離項目の金メタルをもたらしてきた。
試合後の記者会見の時、彼はこう言った、「これは黄色人種の勝利です、アジア人が全てに置いて、決して他の人種に劣らないことを証明したんでしょう」。
21歳の劉は偉い!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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● 素朴な疑問集
投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/28 12:24 投稿番号: [9327 / 66577]
●
なぜ、PRCはチベット、西域自治区に固執し続けるのか。
台湾との関係は?
経済上?
安全保障上?
単なる支配野望?
●
共産主義と資本主義混在の将来ヴィジョンは?
法的に私有財産はどうなるのか?
共産主義は存続するのか?
●
12億余の人間の意思集約の手法は存在するのか?
●
我々は、どのようなスタンスでこの「混沌」とつきあったらよいのか。
●
その他
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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努力しようじゃないか
投稿者: korakorakorala 投稿日時: 2004/08/28 11:14 投稿番号: [9326 / 66577]
丁寧なご返事ありがとうございます。
この間、どこかの新聞で、サッカー騒動をめぐる社説を読みました。タイトルは、「驕る日本、怒る中国、哂(わら)う米国」。やはり、このネットでの喧嘩も、米国人は同じように眺めているでしょうね。
そもそも歴史的に見れば、日中間のすべての不幸は、西の侵略から始まったとも言えましょう。
ともかく、少しでも、日本と中国が今後仲良くできるために、互いに努力をしようじゃないか。
なにしろ、戦争になれば、政治家はみな言い逃ればかりして、百姓が一番被害を受ける方ですから。
これは メッセージ 9299 (getharu77 さん)への返信です.
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何時まで経っても、事実を知らない?
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/08/28 09:50 投稿番号: [9325 / 66577]
日本は、途中で道を誤った!
だが、戦争は、避けて通れなかったし、責任は、中国朝鮮にあると言うのも事実の一つだ!
この事を、認める人間などは、一人もいないし、(少なくとも此処に来ていた人間はね)つまりは、
評価できる人間は居ないという事だ!
当然、私より頭の良い人間、仕事の出来る人間は、幾らでもいるだろうがね。
大体、基本的国力の小さい日本とタイが独立を全うできたのに対し中国は、如何だ?
方法は幾らでもあっただろう!
所詮は、人材と社会の不在と欠陥が、その原因だ。
大体が、香港やマカオは、ちゃんと政府がやる事やっていれば、疾うに中国に戻っていたはずだ。
そのこと自体、理解しているのだろうか?
日清戦争でも、今では、日本の侵略という事になってしまっている!
が、事実は、逆だ!!
あれは、中国の日本侵略に他ならない。
歴史事実を、歪曲するのがお得意の中国の真骨頂と言うべきだろう。
近代化の最中の日本は、金も国力もない。
その時点で、馬鹿にしていたのは、中国の方であるとは、一切の言きゅうがない。
事実、中国との間にも不平等条約が結ばれていた事を、如何説明するつもりだろう。
その上、日本侵略の計画は何度も立てられていた事実がある。
海軍力は、その数がまず重要な要素となる。
次が質となるが、どちらに置いても、日本は劣っていた。
これで、侵略を考えるなど、気がふれているだろう。
陸軍も同じだ。
大体、戦争で国力使い果たして、山東半島の返還の代償金で経済が息をついたのは、歴史的な事実だ。
だが、人材他を多く失っている。
更に、日ロ戦へのタイムスケジュールを自ら作る様なモノである事も、自覚していても遣らなければならなかった所に、
更なる、問題がある。
何れ、日ロ戦、日米戦が、避けられない事は、その時点以前で、判明していた事でもある。
中国と朝鮮は、自ら力の空白を埋めようとせず、それどころか更なる空白を作り出していった。
其処を埋めるのが、何処かで日本にも深刻な影響が出る。
それが、侵略の真の原因、始まりだ。
始めてしまえば、もう後には引けなくなるのが、この覇道と言う奴。
引く事は、滅亡することだからだ。
しかし、日本には、中国、朝鮮に協力した先人も多くいたその協力で、中国に変化が起こったが・・・、
日本の日本人の協力は、尽く裏切られた!
その一面の事実とふまえて、今後を考え、未来へつなげ、未来を騙ろうとするモノは居ない!!
それが出来る人材が、中国にも育つ日は、何時だろう?
その日まで、中国がまともになる事はないだろうね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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中国で脱北者を拉致
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/28 09:44 投稿番号: [9324 / 66577]
曽我さんとジェンキンスさんがもし中国で会っていたら、同じことになったと思う。
北朝鮮と中国の馴れないゲーム、どの辺のレベルまでかかわっているかは不明。
これは メッセージ 9321 (utukesai03 さん)への返信です.
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>110 meter hurdle!!
投稿者: oninosison 投稿日時: 2004/08/28 09:24 投稿番号: [9323 / 66577]
人種差別的な汚い文章。
削除すべき。
これは メッセージ 9312 (brooklyn2jp さん)への返信です.
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>れ:抗日の民謡を口ずさみよう
投稿者: qa19582000 投稿日時: 2004/08/28 09:19 投稿番号: [9322 / 66577]
>戦争中に敵に恨みを感じない国は無いと思うのだが。
おっしゃる通りです。戦時中は日本も鬼畜米英と宣伝してましたからね。
>過去の賠償をしてもまだ言い続け、自分はチベットで虐殺する人たちは本当に寛容だね。どっから寛容だって分かるの?
たぶん、公用語は中国語になったり、チベット人の小さな子どもは教育によって、世代が代われば、チベットという民族と国の独自性は永久に失われると思う。
>それに教育でも変えられないのに謝って金出せば素直に許してくれるの?
逆に教育やマスメディアによって反日を人工的に作っているんですよ。日本の敗戦直後の南京なんかでは、武器を取り上げられた日本軍の将校が1人で市内を毎日散歩できましたし、道端で屋台を営む中国人が、抑留された日本軍の兵隊に食べ物を恵むとかもありました。でも、先日のサッカーの試合直後に日本人が1人でいたら、危なかったでしょうね。
>日教組の教育って本当に酷いよなぁ。
まるで中国の反日教育。
そのとおりです。
掲示板を気にするときりがないので、それでは失礼いたします。
これは メッセージ 9305 (zyaian3594 さん)への返信です.
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さて、如何な態度を取るのか?
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/08/28 08:49 投稿番号: [9321 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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怖い怖い
投稿者: taro630505 投稿日時: 2004/08/28 08:31 投稿番号: [9320 / 66577]
横やりすんません。ほんまに怖い事ですなぁ。思うに残虐性とか言う点では人が何人死のうがどうなろうがあんまり関係ないのが中国人の発想とまで思いますなぁ。ただただ一番の中華思想のなかではこれくらいのことは小さな事なんでしょうなぁ。
歴史的には眠れる獅子とか言われてたのに日本があっさり勝ったんでそれからの辛辣が今の謝罪要求にも増幅されてるようにかんじております。今のロシアにも言えることですが・・。しかし日本は戦後戦後と言えば金を出すからネタにしてるだけでしょうなぁ。ODAは支配下の国からの当然の貢物と思ってるんやろなぁ。
腹立って来た!!
これは メッセージ 9319 (tonnerukaihatu さん)への返信です.
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信頼させて寝首を掻く 国?
投稿者: tonnerukaihatu 投稿日時: 2004/08/28 07:04 投稿番号: [9319 / 66577]
これに続いて日本人学校の教師夫妻を中国人秘密結社、つまり野盗グループが
「殺す」と脅してきた。
日本総領事館はただちに対応するが、それが「ばか
ばかしくも主権国家に対する礼儀を重んじ中国側当局に事情を説明して、夫妻の
警備を要諦した」。
中国側は誠実そうに夫妻の家に兵士を配置し警備に
当たるが、ある夜、兵士が突如消えて、夫妻は殺されてしまう。「当局が野盗と組んで襲撃時に警備を引き揚げさせた。信頼させて寝首を掻くいつものやり口」だった。
これは メッセージ 9318 (tonnerukaihatu さん)への返信です.
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生きたまま体中を切り刻む 国?
投稿者: tonnerukaihatu 投稿日時: 2004/08/28 07:00 投稿番号: [9318 / 66577]
米外交官ラルフ・タウシゼントが書いた『暗黒大陸・中国の真実』(芙蓉書房出版)
本の中にあるように白人にとって黄色い日本人や中国人は
「虫酸が走る」もので「我々(白人)は本能的に人種差別している」ことも素直に認めている。
それで日中を冷静に論評するから説得力があり、さらに言えば
「世界に冠たる詐欺師、ペテン師で掠奪から人殺しまで何でもしながら責任逃れは上手」同)な中国人をどう扱うか、日本はどうすべきか、の大きな示唆も与えている。
ケーススタディとして挙げているのが福建省の福州で起きた外国人市民殺害事
件とその対応だ。
一つは英国人の女性宣教師二人が野盗に捕まった事件で、二人は私設法廷で中
国を犯す「帝国主義者」と断罪■され、生きたまま体中を切り刻んでいく凌遅の刑で処刑された。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>もし台湾、チベット、ウイグルが
投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/08/28 05:49 投稿番号: [9317 / 66577]
ブッシュが勝てば、もう少し早いかも・・・。
これは メッセージ 9314 (nbma34 さん)への返信です.
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>>中華文明に追いつけ追い越せ!!
投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/08/28 05:48 投稿番号: [9316 / 66577]
>まあ中国も猛烈な勢いで追いつこうとして世界の技術をぱくっていますが、日本も必死に走っていますので多々の技術で追いつくにはまだまだ先。
謙虚に技術開発に努めましょう。恐らく、あと10年以内に日本が世界標準を取る事が出来る技術が各方面にあります。キーワードは、○○。
まぁ、中共さんは先進国の罠にはまって、ぬけぬけとWTOに加盟してしまいましたからねぇ〜。
これは メッセージ 9313 (murasame35 さん)への返信です.
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>>110 meter hurdle!!
投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/08/28 05:42 投稿番号: [9315 / 66577]
>>Viva CHINA!!
>>Liu Xiang: fastest man in the world!!
>>Beat the black slaves in USA.
>>頑張った!こんな感動!!
>>でも身長が189cmでこれだけ速い
どっか他でやってもらえませんか?オリンピック関連のところが最適かと思われますが・・・・。
これは メッセージ 9312 (brooklyn2jp さん)への返信です.
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もし台湾、チベット、ウイグルが
投稿者: nbma34 投稿日時: 2004/08/28 05:39 投稿番号: [9314 / 66577]
08年までの間に、同時に独立宣言を行ったら、PRCはどう出るか?
1)(何らかの留保条件を付けて)独立を認め、世界中の賞賛の中で08年北京五輪を開催し、PRCはその国際的地位を保つ。
2)3地域を軍事攻撃する。北朝鮮以外の世界中(アル・カイーダも含めて)を敵に回すことになり、北京五輪は中止、全世界から経済制裁を受ける。経済破綻に続き、国内で反乱・内乱が発生し、PRCの分裂と崩壊が始まる。
独立宣言のベスト・タイミングはいつか?08年春か?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>中華文明に追いつけ追い越せ!!
投稿者: murasame35 投稿日時: 2004/08/28 05:35 投稿番号: [9313 / 66577]
日本が近代化をはじめてまもなく中国は日本に追い抜かれてるかと。
今でも中国は世界の下請けですからね・・・・。
まあ中国も猛烈な勢いで追いつこうとして世界の技術をぱくっていますが、日本も必死に走っていますので多々の技術で追いつくにはまだまだ先。
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110 meter hurdle!!
投稿者: brooklyn2jp 投稿日時: 2004/08/28 05:02 投稿番号: [9312 / 66577]
Viva CHINA!!
Liu Xiang: fastest man in the world!!
Beat the black slaves in USA.
頑張った!こんな感動!!
でも身長が189cmでこれだけ速い!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>中国の東シナ海パイプライン
投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/08/28 03:55 投稿番号: [9311 / 66577]
全くの同感です。
アジアカップ等の中共人サポーター云々の問題は、寧ろ中共人が勝手に国際社会の中で恥をさらすだけですが、この東シナ海の問題は、日本の国益にダイレクトに関わってきますからね。これからの経済を考えた場合には、石油より天然ガスの確保が至上命題。勝手にパイプラインを建設されて日本の海域の資源を盗掘されることは看過出来ません。
日本も尖閣諸島に本格的な基地を建設し実効支配を強める。その上で、中共が抗議をしてくるようであれば、南沙問題とあわせて国際問題化させ、中共を交渉のテーブルに引き出す位しないと駄目ですね。まぁ、台湾と共同開発を強引に進めても構わないですけどね。
ロイヤルダッチシェル?中共は欧州に媚びるのが好きですね?日本を米国の犬と笑う一方で、自分達は欧州に尻尾ふってます。本当に中共ってエネルギー確保が切羽詰った状態なのですね。
ちなみに、日本の石油備蓄は2004年4月現在、約3.2億バレル。米国の6.6億バレルには届かないものの、世界第二位の規模です(この後、ドイツ1.9億、韓国0.8億、フランス0.7億と続きます)。
日本は未だ臥薪嘗胆の時期。米国・中国は政治的・経済的に利用する価値がありますから、図太く骨太に行きましょう。
これは メッセージ 9308 (murasame35 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/9311.html
宇宙にいってもねぇ
投稿者: jacktyou 投稿日時: 2004/08/28 03:53 投稿番号: [9310 / 66577]
産業関係なら日本がまだ勝ってると思うし、最近TVで、インタビューに答えてるような学生ばっかだったら、日本の学生のほうが、知的レベル高いと思います。っていうか、中国の学生さん達は、共産党(大人)の言う事を、聞き過ぎちゃう?
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/9310.html
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