中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

もう一度言う。２個以内にしろｗ＞houjyuu

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/18 14:14 投稿番号： [8361 / 66577]

＞いるんだよなー調べてないのに
＞デマよばわりする人って・・

デマはデマだ。
君は、一投稿で少なくとも３つのデマを書いた。
もちろん冗談混じりで言うのだが、「デマは一投稿２個以内にしてくれ」。

「179件」「65件」の２点については、Msg8350に質問した。

もし、自分で史料を読んでいるのなら、提示できるはずだ。文書番号か日付のどちらかを提示できるはずだ。

「女性はいない」については、8351で質問したが、返答を待つまでもない。デマだ。

君の元ネタにはなんと書いてある？

＞調べてない調べてないとか言ってるけど
＞こちらがちゃんと調べて提出したら

安全区委員会文書の原文を確認したのか？
何が「ちゃんと」だ。
何が「女性はいない」だ。

原文を確認もしない。
孫引きの上に、正反対の内容を書く（「女性はいない」）。

ふざけるな。
匿名だからといって、

＞調べてないという根拠は
どこから来てるのでしょうか？
＞ちゃんと文章の名前まで残っているの
ですよ？

ウソにウソを重ねるなよ。
上記３件について、君は文章の名前など提示していないじゃないか。
エスピー氏の電報は179件とは異なる事柄だ。

＞どうせ匿名だからと思って
＞根拠の無い
＞反論されたのでしょうが

日本語で読める国際委の文書は全て目を通した上での話だが…

残りの話題は夜にする。

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＞格差の怖さ

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/08/18 12:27 投稿番号： [8360 / 66577]

＞世界の国々と同じ土俵で競争しなければならないボーダーレスの時代に、30倍から100倍にも上昇した日本人の賃金が、どれほど怖い現実に向かう必要があるかを。

日中の賃金の差は１５倍から３０倍と言われている。それだけ中国人の生産性は低いということ。今年の経済も資本投資が４０％増えたのにＧＤＰは８％程度しか増えていない。つまり投下した資本が全然役に立っていないということ。日本ではこんな滅茶苦茶な経済運営はありえない。

中国経済は自転車と同じ。走っていないと倒れてしまう。成長率が５％程度まで下がると非効率な投資が巨額の不良債権となって中国経済は破綻する。そのとき日本を含めた外国企業は中国を見限って資本を引き上げる。国内では貧困がはびこり、社会主義の矛盾が一気に表面化して、ソ連東欧の革命と同じことが勃発する。一度破綻して中国は普通の国になれるのかも知れない。

中国の政治経済的破綻のカウントダウンはすでに始まっており、２００８年を境に中国は破綻に向かうことを世界は折り込んでいる。その時中国は日本に叩頭して助けを求めざるを得ないだろう。

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全くもってそうです＞gogai3000さん

投稿者： tanfengyuxiao 投稿日時： 2004/08/18 12:13 投稿番号： [8359 / 66577]

はい。僕もそう思っています。だから中国の人にも「日本人は悪い」と言う風に思ってほしくないし。そういう中国の捉え方もいやです。
アジアカップでの６万人も、本物の「日本の人」を見たことがない人が多いし、会ってみれば、いい人がたくさん居ることも分かるでしょう！！

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中国の不遜な独善

投稿者： atom19502004 投稿日時： 2004/08/18 11:39 投稿番号： [8358 / 66577]

先の大戦以前の近代世界は弱肉強食こそが国際社会の法則であった。
植民地支配を確立した西欧白人国家は徹底的に植民地にされた国々を弾圧し、搾取し、やたらと現地人を殺戮し、支配していた時代であった。
この時代にあって、日本だけは「東亜の解放」とのあまりにも道義的な理念、目標を掲げて戦ったのである。

近代日本における最大の国家的課題は、いかに欧米列強の植民地支配を免れるかにあった。
そして国家防衛を図る上で、もっとも望ましいことは欧米支配の桎梏(bondage)からアジアが開放されることだった。

中国人はこの日本の「東亜の解放」をどう評価しているかといえば、言うまでも無く、もっとも強く否定している。理由は簡単だ。この国はアジアの有力な一員でありながら、アジア解放の大義をまったく理解できなかった。植民地支配に喘ぐアジア諸民族に同情したこともなければ、自らの半植民地状態から脱却しようとの知恵も能力もなかっただけでなく、日本のアジア開放の戦いを妨害し、こともあろうにアジアの植民地を目論む列強の英米と組んで　東亜の解放をめざして戦う日本の打倒を目指した。

近代日中関係史を眺めれば、日本はただ、同じアジアのこの中国の無知蒙昧に振り回されながら、アジアの脅威であるアメリカ・イギリスという超大国との孤独の戦いを強いられ
まる4年間近くも死力を尽くして戦い　相手には相当な打撃と悲鳴をあげさせたが、資源不足のむなしさ、矢つき、弾つきて、軍事的には、アメリカに敗れさったことが判る。
（アメリカさえ中立であったなら、日本は他の列強はことごとく、1年以内に敗者として追いやっていたであろう。）

18世紀末以来の中国の内乱と内戦は、西洋列強のアジア侵入を誘発するものだった。
このカオス状態に秩序を打ち立ててやろうとしたのが、日本である。
つまり日本は中国人にとっては　侵略者であったどころか救世主的な存在だったのだ。
だがその救世主の善意を解せず、つねに裏切りを続け、いつまでたっても立ち直れなかったのが近代中国の実相である。
「過去」について本当に謝罪と反省をしなければならないのは、あくまでも中国の側なのだ。今日中国はそれを断じてしないばかりか、ふたたび無知蒙昧な好戦的民族性を発揮して、日本、アジアそして世界の敵になろうとしている。
この国、この民族は有史以来今日に至るまで人類に貢献するという使命感が一切なく、ただあるものは、何が何でも『中華』として世界を見下したいという野望だけである。
中国の反日もまた、中国国内問題解決のものであると同時に、その世界戦略の一環としての日本の戦略的属国化の手段なのである。
多くの日本人は19世紀の開国維新以来の自国の歴史の真実も知らず、ただ捏造された中国の「正しい歴史認識」を鵜呑みにし、ただそれだけのために、亡国の危機に立ち至っている恐れが大きい。日本の政治家たちは、毅然として行動し、この有史以来輝かしい歴史のある日本の存立をしっかり守ってほしいものだ。　（黄文雄著　中国こそ日本に謝罪すべき９つの理由　からの引用あり）。

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tanfengyuxiaoさんへ

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/18 11:16 投稿番号： [8357 / 66577]

横から失礼。

アジアカップの決勝で、日本の国歌にブーイングをやったり、国旗を焼いたり、公用車を襲ったのは、１３億もいる中国人の内多めに見積もっても僅か６万５千人。
確かに中国人のうちの極僅かに過ぎない。

同じ論法で行くと日本人のうち、中国を侵略したのは、極一部の跳ね上がりの軍部。日本人全員が中国侵略に押しかけたわけじゃない。

以上で宜しいですね。

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iikaasamawor1dcapさんへ

投稿者： tanfengyuxiao 投稿日時： 2004/08/18 10:42 投稿番号： [8356 / 66577]

アジアカップ事件で、確かにやってたことは酷いですけど、「中国人」全員がやったわけじゃないじゃないですか。それだけで、あなたは
＞＞中国人は　世界で最低の　野蛮人である
と言ってるんですか？まさか違いますよね？！

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まだ南京大虐殺信じてる人いたんだ

投稿者： pochitasama 投稿日時： 2004/08/18 00:46 投稿番号： [8354 / 66577]

信じてるのは中国人だけかと思ってた。
標本としてとっておきたいね。

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本ボードへの感想

投稿者： dod2un 投稿日時： 2004/08/18 00:34 投稿番号： [8353 / 66577]

南京事件の本質は、告発側が誰か分からないまま、日本人が日本国内のみで、両派に分かれて議論しているだけのように思えます。

中華人民共和国は当時の責任政府ではありませんので、彼らが、何を論拠に、何を主張しているのか、良く聴取する必要があるでしょう。

今日、南京事件を問題にするメリットは、政治戦略か人権問題くらいでしょう。政治戦略は、ある意味で、世界の公論に対する宣伝戦ですので、多数を味方にした方が勝ちでしょう。

この点で、日本は世界の公論、特に米国での対応に、かなり、遅れを取っています。

米国で、日本の、事実に基づく主張を、多くの市民に受け入れてもらえれば、状況は変わるかも知れません。

とにかく、中国は、強い相手には、丁重ですが、弱い相手は徹底的に支配してきます。

東京裁判に立ち戻り（サッダム・フセインを裁く論理をダブらせながら）、事実に基づく、日本の論理を、世界（ほとんど英語圏と同義語）に向けて発信してゆけば、中国は今までとは別の対応をせざるを得なくなると思いますが。

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でもまあ、

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/18 00:09 投稿番号： [8352 / 66577]

自分で史料にあたらずに、どっかのＨＰをコピペして「安全区委員会の発表では…」などと発言してしまうことが、いかに危険であるか、身をもって思い知ったほうがいいよ。

否定派のＨＰには、史料自体をでっちあげるというケースが多いから信用しないほうがいいことは、自分で実感したほうがいい（笑）

…自分がそうだったからね。

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「女性は…」の原文、提示できる？

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/17 23:55 投稿番号： [8351 / 66577]

＞＞＞安全区委員会の発表では安全区に
女性はいなかったと言っているから
さらに疑問。

＞＞安全区国際委はそんなことは述べていない
【自分で史料を読まずに、いい加減なことを言うな】

これについては反論がないが。

安全区に女性はいなかったと記述のある安全区委員会の原文、提示できる？
または文書番号でも、日付でも可。

【自分で史料を読んでいたら、提示できるはずだ】

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「179件」「61件」の原文、提示できる？

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/17 23:48 投稿番号： [8350 / 66577]

よく読むと論点は「179件」だった。

＞＞＞安全区委員会は日本側の略奪による
被害もまとめていますがその数179件

＞＞まとめてなど、いない。
【自分で史料を読まずに、いい加減なことを言うな】

＞12月12日〜18日までに安全区委員会
日本軍の略奪による被害を記録

安全区委員会の文書に「179件」などという記述があるか？
オートバイとか万年筆…は「179件」とは違うだろ。179にならないぞ（笑）

「179件」という記述のある安全区委員会の原文、提示できる？
または文書番号でも、日付でも可。

＞また南京事件の際の強姦事件は61件

同様に、「61件」という記述のある安全区委員会の原文、提示できる？
または文書番号でも、日付でも可。

【自分で史料を読んでいたら、提示できるはずだ】

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beatnix_a_gogoさんに質問

投稿者： houjyuukai 投稿日時： 2004/08/17 23:21 投稿番号： [8349 / 66577]

＞「否定されている」という断定は
ウソで、未だに「可能性はある」というのが私の見解です。

可能性があるというだけで
南京大虐殺を信じて
おられるのでしょうか？
裁判なら犯行の可能性がある
というだけは有罪にはなりません。
決定的な証拠というものを提出しない
限り無罪になると思います。

南京虐殺を立証するには
証拠不足ではないのでしょうか？

仮にあったとしても
では何故中国側はでっあげの写真や
疑惑に満ちた証言、
埋葬数、人口の疑惑など
このような証拠として非常に低いもの
ばかりを提出したのか理解に苦しみます

否定するには無かったことを証明する
証拠よりも
肯定派の上記の証拠を潰していけば
それが無かったことの証明になると
自分は思っています。

というかあれだけ捏造している国が
新たな証拠といって提出したところで
信憑性低いのですけど。
羊飼いの少年の話を
最後は誰も信用しませんでしたしね

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誤解ですか？

投稿者： houjyuukai 投稿日時： 2004/08/17 22:59 投稿番号： [8348 / 66577]

別にごまかしたわけではないのだけど
大略奪があったのならここも当然被害に
あっていたはず、しかし被害は少ないと
供述していることから大略奪は無かった
のではないかと自分は考えました。

でもトリミングにみえますね・・
これでは中国側とあまり変わらない・・
ちゃんと資料のせる際は
注意しないといけないな

＞紅卍字会とは別に埋葬した数

これは疑問なんですけどね紅蓮卍字会の
埋め立てた数を計算すると

2月末まで200×22＝4400
3月から800（多くみて）×10＝8000

これと南京市政概況がほぼ一致する
ことから自分はこの２つは同じものだと
思います。
仮に2つを別としても足して2万
15万埋葬は不可能でしょう

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横レス　矛盾だらけでしょう！

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2004/08/17 22:52 投稿番号： [8347 / 66577]

どうしてこんなに矛盾ばかりで小学生でも解る様な出鱈目を主張できる訳！
その度胸とそんなのの多さには敬服するが！

＞おいおい。
＞人口については「推測か実測か」が問題だ。
＞被害については、国際委文書にそのような「まとめ」はない。

＞ごちゃごちゃにしないで。
＞わかった？

解っていて書いている訳？
言っている事は出鱈目だった言う意味だよ！

＞＞食料把握のため計測に協力してください。といえば中国兵士とかも協力して人数を把握した可能性もある。

＞そのような依頼をした記録は国際委記録にもラーベ日記にもないが、それ以前の問題として、劣勢の中国軍はまさに首都死守戦の局面だ。
＞人口調査に人員を割く余裕あるわけないだろ（苦笑）。

もう一度、自分の言っている事の意味を良く考えてみたら？
戦争なんだよ！
南京とは言わず、中国の都市は城塞都市ではないの？
戦争するのに手持ちの食料弾薬と兵員と、その補給物資と補充兵員の把握せずに戦争する馬鹿が何処にいる訳？

首都死守戦て自分で言っていてそんな事に気が回らない訳？
貴方少なくとも兵役の経験はあるんじゃないですかね？
教育を受けなかった訳？

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原田親仁駐中国公使の公用車

投稿者： amentia888 投稿日時： 2004/08/17 22:47 投稿番号： [8346 / 66577]

○ぼこぼこじゃないか！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040817-00000095-kyodo-int

「ガラス割られた」どころじゃないぞ！

○こんなことする連中が、「月」にまで進出するのか？
http://news.searchina.ne.jp/2004/0811/national_0811_002.shtml

○日本に協力を？？？？
http://www.people.ne.jp/2004/08/13/jp20040813_42294.html

度し難いぞ（怒

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それも誤解

投稿者： beatnix_a_gogo 投稿日時： 2004/08/17 22:41 投稿番号： [8345 / 66577]

＞南京市政概況（南京特務機関調製）
によると9364体埋葬したそうですから
約1万人と仮定。
＞これでは30万虐殺どころか20万虐殺も
厳しいと思いますよ。

それは紅卍字会とは別に埋葬した数で、事件後の埋葬数の総数ではありませんよ。
誤解しないよう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8345.html

houjyuukaiさんに（警告１）

投稿者： beatnix_a_gogo 投稿日時： 2004/08/17 22:41 投稿番号： [8344 / 66577]

houjyuukaiさんに悪意はなかったと思いますが、

エスピーの１月８日付電報の内容は
「いわゆる『安全区』内にあるアメリカ人財産は、気まぐれな略奪やコソドロがあったことを除けば、一般に被害は少なかった」という趣旨です。

…被害が少なかったとエスピーが述べたのは「アメリカ人財産」に限定した話です。

これを

＞1938年1月6日
＞ジェームス・エスピー副領事
＞被害状況確認
＞ワシントン宛に
＞「被害が少なかったと電報をうつ」

…「アメリカ人財産」を抜いて紹介すると、南京全体の被害が少ないとエスピーが認識していたような印象を与えてしまいますね。

こういうのを「トリミング」といい、板によっては激しい指弾の対象となります。

悪意はなかったと解釈していますが、今後は気を付けましょうね。

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訂正

投稿者： houjyuukai 投稿日時： 2004/08/17 22:38 投稿番号： [8343 / 66577]

8200 大嫌いな aqualine2000jpへ

のところのURLからです。
失礼致しました。

略奪範囲は難しいです。
安全区委員会発表によると
略奪物品はそのように
残っていたのですが
範囲は手元の資料にのっていません。

でも大規模な略奪があったとする証拠は
あるのですか？それが無ければ上記の
資料は日本軍の略奪は大規模ではなく
組織だったものではないということに
なると思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8343.html

埋めた数では無理があるかと・・

投稿者： houjyuukai 投稿日時： 2004/08/17 22:29 投稿番号： [8342 / 66577]

wmbyq010さんの引っ張ってきた資料
だったかな。
えーと記事何番だっただろ・・
でも自分の記事をちゃんと見ていな
かったのはこちらの失敗でした
失礼しました。

やはりどなたかのように
不利なところは沈黙するように
した方が上手に
書けるということかな（汗）

自分は基本的に安全区委員会の資料や
ジョンラーベの手記を頼りに
記述してます。

埋め立てた数からって苦しいと思います
極寒の南京で埋めたてれるのは
限度があります。
埋葬１５万体やったと
中国側が主張する
崇善堂と紅卍字会ですが
南京救済安全区委員会報告書によると
崇善堂はやっておりません。
紅卍字会は一日２００体ペースで埋葬
したそうですが３月からは一日８００体
ぐらいに（トラック貸したため）
に増えたそうです。

南京市政概況（南京特務機関調製）
によると9364体埋葬したそうですから
約1万人と仮定。
これでは30万虐殺どころか20万虐殺も
厳しいと思いますよ。
埋め立てた数を証拠に論じるのは
不可能でしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8342.html

ojさんへ

投稿者： beatnix_a_gogo 投稿日時： 2004/08/17 22:19 投稿番号： [8341 / 66577]

houjyuukaiさん自身は悪意で「デマ」をとばしているのではなく、引用先の書籍またはサイトのデマ（それとも大きな誤認？）をそのまま信じているだけだと思います。

houjyuukaiさん自身はそれほど悪意のある方ではないと思います。

あんまり攻撃的にならないほうがいいと思うよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8341.html

香港の夏目さん

投稿者： dod2un 投稿日時： 2004/08/17 22:12 投稿番号： [8340 / 66577]

Look at msg ＃8302.
We are waiting from your response.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8340.html

Re: そのデータについては

投稿者： dod2un 投稿日時： 2004/08/17 22:06 投稿番号： [8339 / 66577]

では、貴殿の,南京市の人口が100万人ということの根拠は何なのですか。

ぐるぐる廻っていますね。

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＞おいおい２　追加

投稿者： dod2un 投稿日時： 2004/08/17 22:03 投稿番号： [8338 / 66577]

追加：　そのデータは、当時の誰が何の目的で、調査したのですか？
継続性、一貫性はありますか？
たのデータの参照はありませんか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8338.html

そのデータについては

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/17 22:03 投稿番号： [8337 / 66577]

引用した本人のhoujyuukaiさんに聞いて。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8337.html

＞おいおい２

投稿者： dod2un 投稿日時： 2004/08/17 21:58 投稿番号： [8336 / 66577]

どこの、誰のデータで、法律的に完備されたものですか？

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おいおい２

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/17 21:53 投稿番号： [8335 / 66577]

＞1936年6月　 97万3158人から
＞1937年11月6日までは一年以上あいています。

8216で人口データ出したの、君でしょ（爆笑）

＞1937年1月　 1,015,697人
＞1937年2月　 1,016,115人
＞1937年6月　 1,015,450人

ほんとうに、頭、大丈夫（心配）

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範囲についての原文、提示してくれる？？・

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/17 21:49 投稿番号： [8334 / 66577]

エスピー報告のその部分、空間範囲ついて書かれた部分の原文、提示して。

君の提示した部分が「どこの範囲の」被害なのか、白黒はっきりからさ。

範囲が南京全体と主張するなら、範囲について書かれた原文、提示できるよね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8334.html

>>大言壮語. 尻尾を巻いて逃げ出し

投稿者： dod2un 投稿日時： 2004/08/17 21:42 投稿番号： [8333 / 66577]

答えがないですね。

大言壮語. 尻尾を巻いて逃げ出しですかね？

「旅の恥は掻き捨て」、言放しで、責任を取れない人みたいですね。

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虫獄狂惨党

投稿者： native_japan_1211 投稿日時： 2004/08/17 21:42 投稿番号： [8332 / 66577]

の反日教育の理由。

１台１億円以上もするベンツの特注車を数１０台買う成金もいれば、飯も食えない貧民もいる。
汚職と賄賂にまみれた狂惨党幹部。
これが虫獄狂惨党のイデオロギーなのか。
この矛盾から目をそらす為、反日教育でで国民を洗脳している。
それに気づかないで反日運動を繰り返すアホなシナ畜ども。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8332.html

そんな余裕あるかい（笑）

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/17 21:41 投稿番号： [8331 / 66577]

＞>まとめてなど、いない。
＞これがそちらの反論に多数記述され
ていましたが今回は
＞＞記述があったかなかったかではない
＞一転そうきましたか。

おいおい。
人口については「推測か実測か」が問題だ。
被害については、国際委文書にそのような「まとめ」はない。

ごちゃごちゃにしないで。
わかった？

＞食料把握のため計測に協力してください。といえば中国兵士とかも協力して人数を把握した可能性もある。

そのような依頼をした記録は国際委記録にもラーベ日記にもないが、それ以前の問題として、劣勢の中国軍はまさに首都死守戦の局面だ。人口調査に人員を割く余裕あるわけないだろ（苦笑）。

＞じゃあなんで中国側は裁判が始まる
前から虐殺30万と言い張ったか
あきらかに捏造かあてずっぽうの推測と
いうことでしょう。

死体処理数がベースのようだが、多少あてずっぽうな計算だと私も思う（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8331.html

＞南京の人口

投稿者： houjyuukai 投稿日時： 2004/08/17 21:39 投稿番号： [8330 / 66577]

1937年11月6日
蒋介石、南京放棄を決定
八月から富裕階級、政府関係者脱出
12月7日　南京城外半径16kmの
村落や建物数百を焼き払う
12月8日　中国軍司令官　唐生智司令官
場内の非戦闘員に難民区に集結するよう
布告
12月10日
ラーベ20万と記述

そちらの資料

1936年6月　 97万3158人から

1937年11月6日までは
一年以上あいています。

その間に流出した人口などは書いてない
さらに戦闘開始時に
城の外へ半数が脱出したと中国側証言。

ラーベが発表（記述）した際に
20万になっていても何の不思議もない。

中国側当初発表　戦闘開始時170万人
出鱈目だらけだな・・
後から発表した資料では97万人か・・

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Re:南京の人口

投稿者： dod2un 投稿日時： 2004/08/17 21:32 投稿番号： [8329 / 66577]

その、資料の制度としての検証を聞いているのですが。

毎年行っていたのですか？
それとも、そのときだけ、作成されたものなのですか？
それは法律に基づいて行われたのですか？

実地調査の、きれっぱしでも、残っていますか？
どのような方法で、確認したのですか？

といった、基礎データがあるのですか？

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＞南京全体における略奪の記述じゃない

投稿者： houjyuukai 投稿日時： 2004/08/17 21:27 投稿番号： [8328 / 66577]

その根拠はどこから来るのでしょうか？
こちらは安全区委員会の発表の
記述を述べたものです。

根拠も無く日本軍なんだから
それぐらいですまないという
もっとやったはずだという主張なら

聞く気になれませんけどね

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南京の人口

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/17 21:27 投稿番号： [8327 / 66577]

南京市庁編刊　 ”Nanking's development, 1927-1937”
P.5
首都警察部1935年12月発表
南京の人口101万3320人（男61万838人、女40万2482人、19万5545家族）

『南京市政府行政統計報告』　民国24年度（同26年4月刊）
1936年6月　 97万3158人

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20人で実測したかはわからないけど

投稿者： houjyuukai 投稿日時： 2004/08/17 21:24 投稿番号： [8326 / 66577]

>まとめてなど、いない。

これがそちらの反論に多数記述され
ていましたが今回は

＞記述があったかなかったかではない

一転そうきましたか。
じゃあ把握していないんだから
100万人いたかどうかも
証明できないのではないのですか？

＞日本軍侵入前には何万人居たのかは誰にもわからない。

じゃあなんで中国側は裁判が始まる
前から虐殺30万と言い張ったか
あきらかに捏造かあてずっぽうの推測と
いうことでしょう。

20人でやったかどうかもわからない
中国軍に協力を求めたのかも知れません
20人だけでやるには非効率てきすぎ・・
（推測ですけどね）
安全区委員会は食料で頭悩ましていた
そうですし食料把握のため計測に協力
してください。といえば中国兵士とかも
協力して人数を把握した
可能性もある。

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Re: おいおい（苦笑）

投稿者： dod2un 投稿日時： 2004/08/17 21:24 投稿番号： [8325 / 66577]

答えになっていませんね。

== ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これは oj_simpsan さんの 8224 に対する返信です

Re :デマは一投稿２個以内にしろ(笑
2004/ 8/17 20:57
メッセージ: 8321 / 8324

１．南京市の人口が１００万人であったという意見の根拠は何ですか？　どちらの政府が、どのような制度（住民登録など）で、継続的に人口を確認していたのでか？　継続的に１００万人を確定する何らかの台帳があるなら、その切れ端でも残っているのではないでしょうか？　
そもそも、南京市の住民管理は、国民党が遷都する前は、どのような制度に基づいて行われていたのですか？　
こうした、一連の傍証があってこそ、１００万人の規模が、多くの人達を納得させうるものとなる筈です。

２．東京裁判での南京事件の数は、A級戦犯で絞首刑になった松井氏の判決では、１２万余、となっていた筈ですが、BC級の実行犯(現地指揮官）の訴状（あるいは判決）に基づく総数はどのくらいなのでしょうか？
つまり、極東裁判の論理は、自己完結しているのでしょうか？
命令系統とその命令の実行確認の検証は、後世の批判に耐えうるものでしょうか？
その他、東京裁判は、裁判そのものが、第３者機関で行われたものではなく、国際法上様々な、疑義が呈されています。

３．判決に納得できないA級戦犯の方々（あるいは、ご遺族、支援者）は、名誉回復の訴訟を、国際司法裁判所に提訴することは可能ではないかと思いますが？
「入り口」で「なじまない」とはねられる可能性もありますが、それなりに裁判に耐えうる証拠・データが集まるでしょうから意味はあろうかと思います。

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おいおい（苦笑）

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/17 21:18 投稿番号： [8324 / 66577]

＞自動車5両、自転車6両、オートバイ数両
牡牛2頭、豚1頭、子馬数頭、米三袋
布団五百枚、手袋2枚、牛乳１ビン
砂糖ひとつかみ、鍋1個、ゴミ箱1個
万年筆6本、灯油半缶分、ローソク若干

…おいおい、それ南京全体における略奪の記述じゃないだろ（爆笑）

どこから引用したの？
君のせい？　引用元のせい？

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しっかりしろ！日本！

投稿者： yosya21 投稿日時： 2004/08/17 21:17 投稿番号： [8323 / 66577]

しっかりしろ！日本！と言われてもねぇ。
日本人はもう政治には期待をもってませんよ。　何しろ、1億もらった元首相が「知りません。何か問題でも？」
って答えが返ってくるぐらいだから・・・多分、あの人は次の選挙でも当選するんだろうし・・・
2大政党になっても、官僚党はくずれないし・・・。

今後、中国については、益々輸出攻勢が増えてきて、国内産業がさらに苦しくなるのは見えている。
それでも、中国人が日本に対して好意をもてば少しは許せるが、中国共産党への不満分散のため、
日本叩きで国内をまとめようとしているように思われる。
過去20年間に6兆円だよ。対中ＯＤＡは。
それもみんな自民党の先生のリベートの為に続けられている。

官僚は天下り先の確保のために、国民をだましつづけてるし。
あんまり言ってると、日本叩きになってしまうからこの辺で。

wmbyq氏へ

あなた達が日本にくる目的もあなたの文の中にあるようで・・・
やっぱ億万長者じゃない。　国に帰ると。
稼げるだけ稼いで国で楽をしようとするのはわかるが、
中国はあなたにとって信用できるのか？
　第二の天安門は起こらないといえるのか？

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>>大言壮語の実態を証明ください

投稿者： dod2un 投稿日時： 2004/08/17 20:59 投稿番号： [8322 / 66577]

答えがないですね。

貴殿がいいだしたご主張の信憑性の問題です。貴殿の名誉がかっかている問題です。
この程度の証明が出来ないのであれば、ましてや、10年、20年、・・・60年前のことに関する、ご主張を、信頼することは難しいと思います。

>証明できないことを公言しているのですね。
実態とあまりに異なる場合、税務署の納税調査をお願いすることもあろうかと思いますが。

>答えになっていませんね。

＞＞アタシャ、チミよりも多額の納税者だ。文句あるか？

日本国国税局発行（あるいは額によっては税務署）の納税証明書を、提示してください。
サラリーマン諸氏の総和と比較して差し上げます。

本人確認のため、passport,visa(それに代わる難民認定書等でも可）も必要でしょうね。

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Re :デマは一投稿２個以内にしろ(笑

投稿者： dod2un 投稿日時： 2004/08/17 20:57 投稿番号： [8321 / 66577]

１．南京市の人口が１００万人であったという意見の根拠は何ですか？　どちらの政府が、どのような制度（住民登録など）で、継続的に人口を確認していたのでか？　継続的に１００万人を確定する何らかの台帳があるなら、その切れ端でも残っているのではないでしょうか？
そもそも、南京市の住民管理は、国民党が遷都する前は、どのような制度に基づいて行われていたのですか？　
こうした、一連の傍証があってこそ、１００万人の規模が、多くの人達を納得させうるものとなる筈です。

２．東京裁判での南京事件の数は、A級戦犯で絞首刑になった松井氏の判決では、１２万余、となっていた筈ですが、BC級の実行犯(現地指揮官）の訴状（あるいは判決）に基づく総数はどのくらいなのでしょうか？
つまり、極東裁判の論理は、自己完結しているのでしょうか？
命令系統とその命令の実行確認の検証は、後世の批判に耐えうるものでしょうか？
その他、東京裁判は、裁判そのものが、第３者機関で行われたものではなく、国際法上様々な、疑義が呈されています。

３．判決に納得できないA級戦犯の方々（あるいは、ご遺族、支援者）は、名誉回復の訴訟を、国際司法裁判所に提訴することは可能ではないかと思いますが？
「入り口」で「なじまない」とはねられる可能性もありますが、それなりに裁判に耐えうる証拠・データが集まるでしょうから意味はあろうかと思います。

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