中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

いや、脳内事実でしょ。

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/14 02:29 投稿番号： [7960 / 66577]

あの、歴史学の基礎ですが、

岡村大将が東京で聴いた話は「国際委報告」であるとは、

【どこにも書いてありません】

つまり、国際委報告かも、特務機関情報かも、法務部報告かも、その他の軍内部情報かもしれません。つまり、

【情報源はわからない】

現在のところ、国際委報告であり他の情報源であるという

【根拠は何もない。】

なのに、

＞その噂話のもとは、例の国際委員会の日本大使館に対する抗議（報告）なんですよ

などと

【断定的に述べることは不可能】

で、なのに断定的に述べると言うことは、頭の中で勝手に断定づけた事実、すなわち

【脳内事実を語っているに等しい】

わけです。

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>＞だから、勝手に断定しちゃだめでしょ

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/14 02:17 投稿番号： [7959 / 66577]

国際常識のないヤッチャのぉ

「中国南京軍事裁判の審判」

　国際法の規定によれば、中国は戦勝国の一つであり、中国侵略日本軍のＢ・Ｃ級戦犯の審判に責任を負っていました。1946年２月、中国は北京、瀋陽、上海等の地で10の軍事法廷を開設しました。南京では中国南京審判日本戦犯軍事法廷を専門に成立させ、南京大虐殺事件に対して専門に審理しました。法廷は、日本軍の南京での集団虐殺は28件、虐殺人数は19万余人、分散虐殺は858件、慈善団体によって埋葬された死体は15万余体と認定しました。

　（写真を指して）：1947年２月６日午後２時、中国南京審判日本戦犯軍事法廷は日本軍第６師団師団長・谷寿夫に対して、まず公開審判を開廷しました。それから殺人競争の下手人・向井敏明、野田毅、及び殺人狂・田中軍吉に対して審判を行いました。法廷は被害者の親族及び国内外の証人の調査を通して、それには「万人坑」を発掘して被害者の銃弾で撃たれた穴や刀で切られた遺骨の検査も含んでいました。（判決書を指して解説）：最終的に法廷は「谷寿夫をもって死刑」と判決し、南京の雨花台で銃殺刑が執行されました。向井敏明、野田毅、田中軍吉もまた死刑が判決、執行されました。犯罪者達は応分の末路を得たのです。

　（資料を指して）：日本政府は1951年、『サンフランシスコ条約』を締結し、極東国際軍事裁判と各戦勝国の法廷（南京法廷も含む）が日本の戦犯を審判した結果を受け入れました。ですから、歴史はとっくに南京大虐殺を定論としているのです。

qaちゃん、オオボケこいてないで、観念なさいな。
あんたの負け。わかった？

とどめだ！！

日本軍の南京での集団虐殺は28件、虐殺人数は19万余人、分散虐殺は858件、慈善団体によって埋葬された死体は15万余体と認定しました。
日本政府は1951年、『サンフランシスコ条約』を締結したということは、南京大虐殺を認めなければ、日本の独立国としての地位は国連では認知しないと言う事なのだ。

否定を続けるqaチャンは日本の独立国を否定する非国民と言う事になる。
反省しなさい。
国際社会の現実をしっかりと受け止める事だ。

以上。

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疑似裁判ごっこはやる気ありません

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/14 02:16 投稿番号： [7958 / 66577]

＞示せなければ、残念ながら法的には「なかった」と判断すべきでしょう。

私は、「疑似裁判ごっこ」をする気はありません。

裁判では「黒」でなければ、灰色でも「白」という結論になりますが、歴史検証は「黒」でも「白」でもなかったら「灰色」という結論になります。

私がやっているのは一部の心ない「白」論者たちの嘘を暴き、灰色はすなおに灰色と認めましょうということでしょうか。

問題は、日本軍の法務部史料、特務機関史料などのかなりの部分が「焼却」だったり、非公開だったりすることです。いわゆる右よりの学者である秦郁彦氏も嘆いています。これが民間企業だったら、「疑惑隠し」のそしりを免れないでしょう。

疑似裁判だったら、即「証拠隠滅罪」に問われるところです。

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＞だから、勝手に断定しちゃだめでしょ

投稿者： qa19582000 投稿日時： 2004/08/14 01:53 投稿番号： [7957 / 66577]

①まず、
『岡村氏の文章にはそんなこと何も書いてありませんが。いわゆる「qaさんの脳内事実」ですか？』

と他人に対していきなり脳内事実だと決めつけることこそ、この反論こそが論理も脈絡もない、oj_simpsanさんが言った脳内事実であることを、まず認めなさい。

誰が見てもそうでしょう。何回も言うように、「岡村の文章にそんなことが書いてなければお前の脳内事実だ」、なんて論理はおかしいことですからね。

ちゃんと認めたら、何か一つ教えてあげますよ。

私はあなたの兄弟でも友人でもない。いきなりお前は脳内事実だとか言う人間に対して、調べれば簡単にわかるようことを、教えてあげる義理は全くないのですよ。人に聞く前に礼儀を普通にしなさい。

②それでは岡村将軍がどこで聞いたかわかりましたか。これは教えなくても簡単なことでしょう。南京から遠く離れたところで聞いたと言ったのに対して、それは私の脳内事実と言いましたね。

それでは南京がその近郊で聞いたのですか。果してどちらが脳内事実ですか。人に脳内事実という以上答えられるでしょう。岡村が、その時どこにいたか、南京がその近郊にいたのか、知らなくても実際調べれば簡単なことです。でも、事実を知らないで人に対して脳内事実だと言ったのですか。

③『じゃあ、軍内部の特務機関や情報参謀ルートの情報だという「可能性」は０％と立証してください。
それが立証されない限り、岡村将軍の東京での情報ソースは「わからない」と結論づけるべきで、「国際委報告」と断定する人は、それは勝手に脳内事実を描いているだけです』

こんな無茶苦茶な論理はないですよ。いきなりＢ説を出してその『「可能性」は０％と立証』できない限り、Ａ説は私の脳内事実に過ぎないと言っているわけですよ。Ａ説の根拠を教えてあげるとか、そういう以前の問題ですよ。

しかもいきなり出したそのＢ説というのは、具体的に何かあるのではなくて、「特務機関？や情報参謀ルート？」それこそ雲を掴むようなことでしょう。それを oj_simpsanさんではなく、私がなかったことを証明せよ。と言っているわけでしょう。oj_simpsanさんもこういう論理はおかしいと思いませんか。しかも、本筋とは関係ないいくつかの揚げ足の質問をしたあげくのことですよ。

これも本筋は、南京事件について、岡村大将の発言を重視して書いてないことは、情報操作だとかインチキだみたいなj_simpsanさんの主張でしょう。

それなら、南京大虐殺が実際にあってそれを、日本軍の特務機関？か情報参謀？が独自の調査で掴んでいて、岡村将軍に報告したというのですか。oj_simpsanさんの今までの論理だとそうなりますが、すごい話しですね。どういう特務機関の誰が何の権限で報告したのでしょうね。これは本当に「珍説」ですよ。

そして特務機関？か情報参謀？をなんの根拠も示さずに、お前がこの説の「可能性」は０％と立証しろ、と言っているわけですよ。

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Re: 実は根拠薄弱な「城外は無人」

投稿者： dod2un 投稿日時： 2004/08/14 01:45 投稿番号： [7956 / 66577]

何か話が逆ですね。

「南京大虐殺があったのか」、「あったとすれば、どの程度の規模なのか」ということが本題です。

「30万人が殺された」と主張している人達が、それを法的に合理性を持って証明してくれるなら、一般人も納得します。

”実は根拠薄弱な「城外は無人」”では「大虐殺など、なかった」と主張してる人達の論拠に”若干漏れがあるかも知れない”と主張しているだけで、「あった」ことの直接的証明には全くならず、第3者は”やはりなかったのだ”と思わざるを得ません。

”あったこと”と”その規模の特定”が合理的で妥当であることを示す、直接的証拠を示せば済むことですので、是非、多くの人々が、納得する、法的に訴追可能な証拠を示してください。

示せなければ、残念ながら法的には「なかった」と判断すべきでしょう。

時間をかけて、事実を究明しましょう。
今日は、遅いので、他日また。

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ま、暇なので

投稿者： Japan_dot_com 投稿日時： 2004/08/14 01:14 投稿番号： [7955 / 66577]

何となく見てたんですが・・・ふと気が付いたので。
皆さん、メールアドレス非公開ってほとんどなんですね。
今まで気にしなかったのですが。私、公開しました。

で、本題の私の言いたい事ですが。
このような問題は、大事な事だと分かっているつもりなんですが、
不毛な議論という気がしています。いつまでも結論が出ないという、
生産性の悪い会社の会議みたいなものでしょうか。
だから何だ！と言われれば困りますが・・・
本当にシンプルな意見で申し訳ないんですが、
あのような映像（国旗に火を付ける等）を見る事の無い時代が来て欲しいと思います。
アジアカップの後、少し冷静になって思った事です。それだけです。

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当のqaさん自身は全く検証していません

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/14 01:11 投稿番号： [7954 / 66577]

どうやら、他人に

＞資料と言うのは、検証できて初めて資料なんですよ。

といいつつ、自分は全く検証していないようですね。

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実は根拠薄弱な「城外は無人」

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/14 01:02 投稿番号： [7953 / 66577]

＞私も時間を取り過ぎたのでこれで失礼しますが。安全区の外は、ごく一部の地域を除いてほとんど無人でした。これは当時の数多くの証言で確認されています。

その証言、検証しましたか？

国際委は安全区の外は「無人」と認識していましたが、城外の下関に、脱出できない人間が多数存在したことも、生き残った人間２０００人〜２００００人が下関棲霞寺に籠もったことも当初は知りませんでした。

つまり「無人」と思っていただけで、城外に市外に脱出できなかった人間がどれくらいいたのか、実は把握できていない。

というわけで、城外の滞留人口について正確に把握していた人間は、今のところ確認されていません。

証言は検証しましょうね。ご自分で述べたとおり。

それ以前に、城内の人間も城外に連れ出してから殺害したというのが、南京軍事法廷の判決なんだけど。それじゃラーベが見ていないということは反証になりえませんな。

というわけで、安全区の外で殺害されたという主張そのものは、否定されていないようです。

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本当に！

投稿者： jorker_hisa 投稿日時： 2004/08/14 00:43 投稿番号： [7952 / 66577]

素晴らしい神風でした。重慶市壊滅すればいいですね。
私にとって北朝鮮より嫌いな国です。日本国内で窃盗はするし、尖閣問題はあるし。まっ、北のミサイルがトラブルで中国に落ちてくれたらいいんですが。

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だから、勝手に断定しちゃだめでしょqaさん

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/14 00:31 投稿番号： [7951 / 66577]

＞＞＞岡村寧次さんは、遠いところで噂話を聞いただけなんです。
＞＞＞その噂話のもとは、例の国際委員会の日本大使館に対する抗議（報告）なんですよ

＞＞岡村氏の文章にはそんなこと何も書いてありませんが。

＞それがどうかしたのですか。「岡村氏の文章にはそんなこと何も書いてありませんが」は、何の関係があるのですか

ふーん。
陸軍内部の法務部・特務機関・情報参謀…などからの軍事情報という可能性はないんだ。ふーん。

じゃあ、松井大将は帰国早々に事実上の譴責処分を受けたけど、どういう情報を元に処分されたのでしょうね。まさか貴方の言う「国際委の報告」だけで、譴責が下されたと、本気でお考え？

＞岡村大将がどこで誰に聞いたのか、遠く離れた上海で聞いたのですか、それとも南京や南京の近郊で聞いたり見たりしたのですか。大将に言った人は、その情報をどこから誰から聞いたのですか。そういう意味のことことを言ったまでですよ。

じゃあ、軍内部の特務機関や情報参謀ルートの情報だという「可能性」は０％と立証してください。

それが立証されない限り、岡村大将の東京での情報ソースは「わからない」と結論づけるべきで、「国際委報告」と断定する人は、それは勝手に脳内事実を描いているだけです。

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qaさん、逃げちゃうわけね。

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/14 00:31 投稿番号： [7950 / 66577]

＞＞＞＞＞中国で南京虐殺の証言が作られ始めるのは、「主に」六十年代以降ですね。

＞＞＞＞南京軍事法廷でも法廷証言はありますが？相当の数がありますが、にもかかわらず「主に六十年代以降」と断言する根拠をお聞かせください

＞＞＞量的な感覚で「主に」です。

＞＞では南京軍事法廷での証言数と六十年代以降の証言数を（おおざっぱでいいですから）提示して、後者が量的に「主」であることを明確にしていただけますか。

＞こんな幼稚なむことは自分で勉強しなさい。

幼稚？笑わせますね。
「主に六十年代」と言っておきながら、南京軍事法廷の証言数より量的に「主」である根拠を全く述べられない。

事実は、おそらくこういうことでしょう。「主に」と言いつつ、実は南京軍事法廷の証言数と対比したわけではない。

☆読んでいたら、「南京軍事法廷の証言数よりもはるかに多くの〜」とか、根拠を言えるはずだ。

もしかすると、南京軍事法廷の生存者証言を、まったく読んでいなかったりして。

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>神風？　笑わせんな　

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/14 00:23 投稿番号： [7949 / 66577]

>そう言って日本はアメリカに負けたんじゃないのか。亡くなられた方にご冥福をお祈りします。

その通りだ。

単なる大気による自然現象だ。

たまにはいい子と言うじゃねえか？

１３歳？

言っとくがアタシャ、マイホームパパよ。

もう、遅いから寝なさい。

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>donchikochi様へ

投稿者： xiwajp 投稿日時： 2004/08/14 00:22 投稿番号： [7948 / 66577]

　わざわざのご忠告ありがとうございました。
　そして、これまでの私の書き込みの中で、貴方のような日本の方に対して失礼なところはどうぞご寛恕のほどお願い申し上げます。

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ブーイングした

投稿者： tachezo 投稿日時： 2004/08/14 00:18 投稿番号： [7947 / 66577]

連中は、全員日本に金返せ！
借金しているヤツがぶーぶー言うな！
小泉は、あの時点で来年度以降の中国への支援を打ちきる考えを公表すべきだった！

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すばらしい！

投稿者： tonochan7160 投稿日時： 2004/08/14 00:14 投稿番号： [7946 / 66577]

あなたの意見にまったく賛成です＾−＾
考えたら本当に中国には頭にきますね。
好きになれない国の第一位です。
国が大きいというだけで自分たちは大国にすんでいると思い込んでいる彼ら。偽者ばかり作っているくせに。賃金が安いから工場を中国においているだけ。賃金があがれば全部終わり。たしか韓国がそうでしたよね。以前韓国に日本の工場がたくさんありましたが賃金があがったので中国に移した。ただそれだけ。技術力がない中国はただの塚いっぱしりなわけです。

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＞安全区の中という主張はない

投稿者： qa19582000 投稿日時： 2004/08/14 00:14 投稿番号： [7945 / 66577]

『南京軍事法廷では、殺害事件のほとんどが安全区の外で起こったという認識ですから、安全区の中にいたラーベが虐殺を見ていないこと自体は南京軍事法廷判決への反論にすらなっていないのではないでしょうか。』

私も時間を取り過ぎたのでこれで失礼しますが。安全区の外は、ごく一部の地域を除いてほとんど無人でした。これは当時の数多くの証言で確認されています。（安全区解消の前後、日本軍によって治安が回復された後は違いますよ）

ちなみに私がここで証言と言っているのは一次資料、その事件の当時または直後に作られたり記録されたもので、何年も後に作られたり書かれたものではありません。

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追加

投稿者： qa19582000 投稿日時： 2004/08/13 23:59 投稿番号： [7944 / 66577]

資料と言うのは、検証できて初めて資料なんですよ。

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＞印象操作、お好きですか？

投稿者： qa19582000 投稿日時： 2004/08/13 23:58 投稿番号： [7943 / 66577]

全く議論にならないことを言って「脳内事実」などと・・・。
岡村大将のことは、oj_simpsanさんの文章の方が脳内事実」だということが、がちゃんと理解できましたか。それが理解できたら、何か一つでも教えてあげることてもいいですよ。

『＞血なまこになってこういう表現はqaさんの「脳内事実」なのでしょうが、ラーベの日記を読んだ人間から見ると「なんだかなあ」という感じです。』

血なまこになってというのも、安全地帯の記録を一つ一つ全部当った上での感想です。ラーベの日記も表面だけざっと読めば、日本軍の暴虐の印象を受けてしまいます。しかし、これも一つ一つ内容を確認していくと、実際にはラーベは見ていないことがわかります。ラーベのこの本の方が印象操作であることがわかります。

そもそも日記じゃないんでしょうね。ラーベの場合、日記の原本があやしいのです。むろん写真版とかで確認されてないんです。内容を検討すると、本人によって、後日かなりリライトされたものだと想像されます。それを編集者がさらにリライトしたものです。内容に日本軍の行動や日時など明らかな間違いがかなりあります。例えば、ラーベ邸の庭の広さなども全く違って書かれていたりします。誤植じゃなくて英文版でもそうです。しかし、この日記で初めてわかった事実もあります。ラーベのこの日記といわれるものをさらっと読んで、日本軍はひどいことをしたと印象操作されるだけではいけません。

『中国語で書かれた一次資料

中国語のみで書かれた一次資料というのは、どのくらいあるのか知っているのですか。ごく一部分の体験記みたいなものはありますよ。そのうち資料批判に耐えるものが何件ありますか。「一次資料」とは「事件当時」の資料のことですよ。むろん安全区の記録も中文ありますよ。また南京市の行政資料的なもので重要なものは何件かはありますよ。でも決定的なものはないですよ。上のようだ、そういう質問をすることこそ、名にもわかってないということですよ。

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神風？　笑わせんな　

投稿者： joindergogo 投稿日時： 2004/08/13 23:57 投稿番号： [7942 / 66577]

そう言って日本はアメリカに負けたんじゃないのか。亡くなられた方にご冥福をお祈りします。

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大型台風で死者多数

投稿者： nekojiru_tokurun2003 投稿日時： 2004/08/13 23:50 投稿番号： [7941 / 66577]

犠牲者のご冥福をお祈りします。自然災害はコワイのぅ

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ムカツク

投稿者： orangesinoa 投稿日時： 2004/08/13 23:42 投稿番号： [7940 / 66577]

中国大嫌い
未だに600億もの支援受けといて
日本人にタテついてんじゃねーよ

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: 東京裁判ではありません。

投稿者： qa19582000 投稿日時： 2004/08/13 23:28 投稿番号： [7939 / 66577]

こんな幼稚なむことは自分で勉強しなさい。

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クソ中国へ支援不要！　ハゲ同

投稿者： metro_boys 投稿日時： 2004/08/13 23:27 投稿番号： [7938 / 66577]

ですよね、全くその通り。
本音や建前で世界各国にこびる時代は
いい加減に見切りつけろ！！
貧乏でも自給自足の発想で昔に返ろう。
金無くても心が豊かならOK

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＞qaさんの脳内事実？

投稿者： qa19582000 投稿日時： 2004/08/13 23:26 投稿番号： [7937 / 66577]

『＞岡村寧次さんは、遠いところで噂話を聞いただけなんです。
＞その噂話のもとは、例の国際委員会の日本大使館に対する抗議（報告）なんですよ

岡村氏の文章にはそんなこと何も書いてありませんが。いわゆる「qaさんの脳内事実」ですか？』

「岡村氏の文章にはそんなこと何も書いてありませんが」

それがどうかしたのですか。「岡村氏の文章にはそんなこと何も書いてありませんが」は、何の関係があるのですか、このoj_simpsanさんの文章こそが、全く脈絡のない論理的に無意味な文章なんですよ。そうでしょう。

岡村大将がどこで誰に聞いたのか、遠く離れた上海で聞いたのですか、それとも南京や南京の近郊で聞いたり見たりしたのですか。大将に言った人は、その情報をどこから誰から聞いたのですか。そういう意味のことことを言ったまでですよ。もっと自分で勉強してから言ってくださいね。

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ぜったいに支援してはだめ

投稿者： tonochan7160 投稿日時： 2004/08/13 23:22 投稿番号： [7936 / 66577]

あれだけ反日教育を中国政府が行っているのだから絶対に支援はするべきではない。大国なんでしょうから自分たちで何とかしなければ。それが出来るのが大国のあかし！小国日本ですらすぐに自分たちの力で復旧しますよ。＾−＾

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東京裁判ではありません。

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/13 23:22 投稿番号： [7935 / 66577]

＞＞南京軍事法廷でも法廷証言はありますが？相当の数がありますが、にもかかわらず「主に六十年代以降」と断言する根拠をお聞かせください

＞量的な感覚で「主に」です。

では南京軍事法廷での証言数と六十年代以降の証言数を（おおざっぱでいいですから）提示して、後者が量的に「主」であることを明確にしていただけますか。

東京裁判ではありません。南京軍事法廷です。

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＞qaさんに質問

投稿者： qa19582000 投稿日時： 2004/08/13 23:12 投稿番号： [7934 / 66577]

『南京軍事法廷でも法廷証言はありますが？相当の数がありますが、にもかかわらず「主に六十年代以降」と断言する根拠をお聞かせください』

◎量的な感覚で「主に」です。日本の敗戦の当初は、特に最初の頃は南京虐殺の証言は集らなかったのです。東京裁判が始まってからもそうでした。しかし、裁判を維持するために国民政府は２度にわたり、国家権力を使い大々的に証言を集めました。しかし、東京裁判を検討してもわかるように十分なものではありませんでした。何周間にもわたって市内で何十万人も統制なく虐殺されて二〇万人が生き残ったのであれば、証言を捜すレベルのものではあり得ません。

日本軍の支那総軍の司令部も南京にあり、中国側と日夜、武装解除や降伏後の日本軍の処遇やこまごました数多くの事件についてのことも交渉をしていました。しかし、南京大虐殺のことや責任問題は全く話題にもなりませんでした。日本人将校の一人など敗戦直後のから市内を歩いて通勤していましたが、危害を加えられることはありませんでした。先日のサッカーの試合後の方がよっぽと危ないです。

中支の場合、日本軍の帰国は南京や近辺を経由した場合が多かったのです。中には南京市内の下水道の掃除やゴミの収集などをやらされる部隊もあり、丸腰の日本兵は中国人に馬鹿にされることもありましたが、南京虐殺などということを聞かされたり復讐されることはありませんでした。

同じく、南京の在留法人も帰国まで１、２年抑留されていますが、中国人から南京大虐殺ということを聞かされたり口実にされることはありませんでした。中には敗戦で混乱している日本への帰国をやめて残留を選ぶ人もごく少数ですがいました。

ぐちゃぐちとゃ書いて何を言いたかったかというと、南京市民の証言と言いますが、現在とは違って、そもそも「当時の」南京市民や南京の国民政府軍部や指導者導者、（一万人くらいだったか？の南京の在留邦人や南京の抑留日本軍兵）には、いわゆる南京大虐殺という認識はなかったということです。（国民政府軍の上層部では、南京事件の裁判も勝ったのだから政治的パーフォーマンスや見せしめという認識はあったと想像します。）

『「全て」ですか。貴方の言う「嘘があばかれた」方は何名いらっしゃいますか。そんなに多人数ではないので、お答えられるでしょう。』

◎日本軍兵士による実名の南京虐殺証言は現時点では全て嘘が暴かれています。全てです。何人かというのは二十年以上にわたることなので、揚げ足をとられてもいけませんが、一人もいないことは間違いありません。逆に一人でもいれば教えてください。（個人的な事件や便衣兵や捕虜の処刑ならちゃんとした証言もあります）。

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中国に台風

投稿者： tube19852003 投稿日時： 2004/08/13 23:11 投稿番号： [7933 / 66577]

中国に台風13号が上陸して暴れてくれた。
アジアカップの日本への対するバッシングに対する罰ですね。
これは台風13号を賞賛しなければなりませんね。
やたら大きいだけの国は足元が見れないほど幼稚な国なんです。
10億人以上居ても頭が悪い国なんでね。
アメリカからもＣＤ、ＤＶＤ、医療品、等に関する海賊版問題でもうすぐ制裁を受けるんですよ。
馬鹿な国だね。

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wmbyq010←ロリ豚　プロ見て声かけんな　

投稿者： joindergogo 投稿日時： 2004/08/13 22:57 投稿番号： [7932 / 66577]

気持ちわりぃ　オッサン　うざすぎお前みたいなのがネット上に居ること自体気持ち悪いんだよ

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台風の被害

投稿者： qwweerrttyyuuiioopjp 投稿日時： 2004/08/13 22:45 投稿番号： [7931 / 66577]

支援をしないで
13号はまさに神風だね

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＞ joindergogo→うそつき

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/13 22:42 投稿番号： [7930 / 66577]

ほんとは３１歳のおばちゃんのくせに、純情なおっさんを騙すといかんぞ！
容赦しないからな、負け組みは特にだ。

少子化の元凶だからな。

と言う事で、今日はこれでおしまいだ。

頑張ってね。皆さん。

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印象操作、お好きですか？

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/13 22:39 投稿番号： [7929 / 66577]

＞血なまこになって

こういう表現はqaさんの「脳内事実」なのでしょうが、ラーベの日記を読んだ人間から見ると「なんだかなあ」という感じです。

＞これらの、一次資料からはいわゆる南京大虐殺は成り立たなくなっています。

中国語で書かれた一次資料、qaさんはどれくらい読まれたのでしょうか。読まれた上で「一次資料からはいわゆる南京大虐殺は成り立たなくなっている」という見解でしょうか。

それとも、これもお得意の「脳内事実」でしょうか。

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＞＞>南京が陥落した際に

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/13 22:36 投稿番号： [7928 / 66577]

中国帰還者連絡会に問い合わせてください。

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/syougen/syougen_main.htm

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wmbyq010←ロリコン

投稿者： joindergogo 投稿日時： 2004/08/13 22:33 投稿番号： [7927 / 66577]

通報しました。

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＞aki_fumikaさんへ

投稿者： qa19582000 投稿日時： 2004/08/13 22:33 投稿番号： [7926 / 66577]

『また、私自身の立場は蒋介石とは相反するものなので。。。ま、しょうがない、か』

それは、しょがないですね。それぞれ立場や思想が違いますから。それではますますのご活躍をお祈りいたします。

私も目が疲れました。夏休みですが時間もとられました。対話みたいで、ついおもしろくて書き込んでしまいます。でも、掲示板には深入りをさけたいと思います。

それでは、ありがとうございました。

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>超大国中国は台風に弱いみたい

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/13 22:31 投稿番号： [7925 / 66577]

joindergogo (13歳/女性/山形県) さん
ロリコンに気をつけてください。

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超大国中国は台風に弱いみたい

投稿者： joindergogo 投稿日時： 2004/08/13 22:29 投稿番号： [7924 / 66577]

超大国なのにネ

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qaさんの脳内事実？

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/13 22:28 投稿番号： [7923 / 66577]

＞岡村寧次さんは、遠いところで噂話を聞いただけなんです。
＞その噂話のもとは、例の国際委員会の日本大使館に対する抗議（報告）なんですよ

岡村氏の文章にはそんなこと何も書いてありませんが。
いわゆる「qaさんの脳内事実」ですか？

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＞?

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/13 22:27 投稿番号： [7922 / 66577]

＞アクア一味とは？？？
タイトル
7822 => 汚いぞ　　ではじめて、一まとめに括った悪漢たちを総称した言葉です。
正確にはaqualine2000jp一味と呼びます。

記念すべき最初に登場した文書です。
＞この一連の議論を経てから、私の理論が破綻したことを、初めて気が付いた。不戦論は、特にaqualine2000jp一味に通用しない、ということを。＜
wangjunhe720 さんの作品です。

№7822を表示して、
スレッド　表示で検索してください、一味の所業が暴けます。

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＞>南京が陥落した際に

投稿者： qa19582000 投稿日時： 2004/08/13 22:26 投稿番号： [7921 / 66577]

現在の南京事件の研究はそんな初歩的なレベルではないのですよ。どんどん研究が進んでいますから、自分で調べていってもおもしろいかもしれませんよ。

『しかし、彼らの目撃した最初の数日の状況だけで十分世間をぞっとさせるものであった。ニューヨーク・タイムズのダーディンは、「まるではるか昔の野蛮な時代のできごとのように思われる」と形容して言った。それでは、すべての過程を目撃した外国人はいたのだろうか？　いた。』

◎スティールやダーディンらの想像的な記事のもとになったのは誰の何かとか、そういう流れが解明されたり、検討されたりしているのです。（彼らは実際に南京市内で虐殺を目撃したのですか）

『日本軍の残虐行為期間の始めから終わりまで南京に留まった外国人には、アメリカ聖公会牧師のマギー（J. G. Magee ）、金陵大学歴史学部教授ベイツ（M. S. Bates ）、金陵大学社会部教授スマイス（L. C. Smythe ）、ドイツ・ジーメンス洋行の支配人ラーべ（John H. D. Rabe ）等である。』

◎残留外国人２２人だったかな？のうち、１５人のいわゆる国際委員会外国人たちは、狭い安全区の中を車を使ったり歩いたり、中国人を使ったりして、日本軍の非道を摘発しようと血なまこになって活動し、記録し日本側に抗議していたのですよ。その記録がいわゆる安全地帯の記録などです。

それらも一件づつすべて検討されています。事件や彼らの一人ずつの日々の行動などすべて検討されています。また彼ら一人一人と国民政府との関係などが解明されています。私が中立的かなと評価していたスマイス博士なども国民政府との関係がわかってきています。そういう上で議論がされているのです。

『これらの文献と彼らが上海にいる家族や友人たちに宛てて日本軍の残虐行為を書いた手紙を、１９３８年３月にイギリスのマンチェスター・ガーディアン特派員のティンパーリー（H. J. Timperley ）が編集して本にし、『戦争とはなにか−−日本軍の中国での暴行』（１）として、ニューヨークとロンドンで出版した。
中国でも同年の７月に『外国人の目撃した日本軍の暴行』というタイトルで中国の翻訳本を発行し、日本語訳本も同年に中国で出版された。』

◎ティンパーリーの本や記事のもとになったものは具体的に何かとか、また彼と国民政府の宣伝部局との関係、英文・中国文・フランス語の出版の流れやそれらの本の中の相違、国民政府の特定の組織部局や人名で解明されているのです。（念のためですが、ティンパーリーが実際に南京市内の虐殺を見たのですか）

『類似の資料は非常にたくさんある。こうした資料はすべて西側記者、伝教師、学者、商人が正義と人道的な立場に立っでおこなったニュース、記録、手紙、抗議と報告である』

◎安全区の記録を含め、上記のそれらのほとんどが、それらの中の事件の一件一件が検討され、分類されテーターペース化されたりているのですよ。逆の日本軍部隊の活動もですよ。

●そして、これらの、一次資料からはいわゆる南京大虐殺は成り立たなくなっています。残っているのは、便衣兵や捕虜の処遇の問題なのです。

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